.dsy:it. - [???] Esiste Dio?

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nous

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Originally posted by korn
Non so se esista un dio o meno, ma con tutte le brutture che vedo al mondo a volte spero che non esista, perché se davvero esistesse e fosse potente come si dice avrei diversi motivi per avercela con lui.
E mi fa troppo inca**are quando per giustificare le brutture mi sento dire che i disegni divini sono troppo alti e incomprensibili etc. etc.

Noi cattolici siamo più o meno convinti che se Dio intervenisse nelle questioni umane allora non ci sarebbe più libero arbitrio.
Voglio dire : se Dio decidesse tutto lui e noi fossimo marionette nelle sue mani dove sarebbe la libertà personale? Ammesso che esista un premio nell'aldilà per chi si comporta bene, in che modo uno potrebbe comportarsi male se Dio intervenisse?D'altronde non avrebbe neanche senso un premio a una marionetta che non può non comportarsi bene.
Esiste il male perchè se esistesse solo il bene non avremmo scelta.

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19-03-2004 10:20

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Bloody

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Originally posted by korn

Inoltre, se davvero si ha così tanta paura dell'oblìo tantovale sfruttare la vita per far qualcosa che ci faccia ricordare, no?

mi viene in mente una vecchia frase che forse puo' risultare un po' retorica ma mi serve ora: tutti moriamo, ma pochi possono dire di aver vissuto!!
Foscolo diceva che era la poesia a farci ricordare, ma esistono tantissime cose che possono lasciare un segno, piccolo o grande, e il poter dire "ho vissuto" non implica l'aver lasciato un segno facendo qualcosa per gli altri, si puo' aver vissuto benissimo ma solo per se stessi.....
quanti qualcosa.... nebbia totale nella mente... come quando in passato mi chiedevano perche' credevo... ci credo, non c'e' una risposta

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19-03-2004 10:29

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Viry

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Originally posted by korn

Per quanto riguarda l'aldilà, non mi sembra che l'eventualità del "nulla" sia così spaventosa, se finisce tutto finiscono anche i sentimenti e non ci si può rammaricare per la propria condizione o aver paura di essere dimenticati...

Verissimo.
Se non esisto piu', come posso soffrire?
Non mi spaventa pensare al fatto che anch'io un giorno dovro' morire (tanto capita a tutti prima o poi, e' una cosa naturale come respirare, perche' preoccuparsene?), mi fa molta piu' paura l'idea che possano morire i miei cari, anche perche' la mia razionalita' mi nega la consolazione che la religione fornisce ai credenti: "un giorno li rincontrerai in un mondo migliore".

19-03-2004 10:32

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korn

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Originally posted by nous
Noi cattolici siamo più o meno convinti che se Dio intervenisse nelle questioni umane allora non ci sarebbe più libero arbitrio.
Voglio dire : se Dio decidesse tutto lui e noi fossimo marionette nelle sue mani dove sarebbe la libertà personale? Ammesso che esista un premio nell'aldilà per chi si comporta bene, in che modo uno potrebbe comportarsi male se Dio intervenisse?D'altronde non avrebbe neanche senso un premio a una marionetta che non può non comportarsi bene.
Esiste il male perchè se esistesse solo il bene non avremmo scelta.

Riconosco che sia un buon punto di vista, ma non riesco comunque ad accettare la spropositata quantità di sofferenza inflitta ogni giorno agli innocenti, va bene il libero arbitrio, ma a tutto c'è un limite.

Tra l'altro, chi fa del male ha effettivamente avuto possibilità di scelta, ma chi lo subisce? Non credo che le vittime abbiano avuto altrettanta libertà di decidere...

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19-03-2004 10:34

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Viry

dsy moderator

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Originally posted by korn

Tra l'altro, chi fa del male ha effettivamente avuto possibilità di scelta, ma chi lo subisce? Non credo che le vittime abbiano avuto altrettanta libertà di decidere...

Chi lo subisce ringraziera' dio per il libero arbitrio dato ai suoi carnefici? Quindi dio e' solo qualcosa che sta in alto senza intervenire, un'entita' con la sola funzione di giudicarci alla fine?

19-03-2004 10:36

nous

.:Retore Pomposo:.

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Il libero arbitrio di chi agisce sarebbe ridotto se si dovessero evitare conseguenze spiacevoli a tutti gli innocenti. Sarà brutale ma io la vedo così...

Off-Topic:

All'ombra de' cipressi e dentro l'urne
confortate di pianto è forse il sonno
della morte men duro?

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19-03-2004 10:38

korn

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Originally posted by nous
Il libero arbitrio di chi agisce sarebbe ridotto se si dovessero evitare conseguenze spiacevoli a tutti gli innocenti. Sarà brutale ma io la vedo così...

Se veramente ci fosse il libero arbitrio per tutti le vittime dovrebbero avere libertà di scegliere se essere vittime o meno tanta quanta ne ha avuta il carnefice di scegliere se essere carnefice o meno, altrimenti dov'è la "giustizia" divina?

Certo, chi crede mi dirà che c'è nell'aldilà una resa dei conti, ma sinceramente non mi va di vivere una vita da vittima per essere premiato "dopo", anche perché non so se c'è un "dopo".
E se non ci fosse, e io avessi vissuto una vita schifosa in attesa di qualcosa che non avrò? Dice il proverbio: meglio un uovo oggi che la gallina domani, io la penso così, ma è solo una mia opinione e non voglio imporre questa visione a nessuno

19-03-2004 10:45

Bloody

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Originally posted by korn
Se veramente ci fosse il libero arbitrio per tutti le vittime dovrebbero avere libertà di scegliere se essere vittime o meno tanta quanta ne ha avuta il carnefice di scegliere se essere carnefice o meno, altrimenti dov'è la "giustizia" divina?

non e' questa, l'ipotetica giustizia divina e' nell'aldila' anch'esso ipotetico. Le vittime non scelgono perche' viviamo ancora con la legge della giungla, con tutto il progresso che ti pare, e siamo guidati dall'istinto di sopravvivenza ne piu ne meno dei nostri antenati delle caverne. Ognuno cerca di essere "carnefice" nel senso che cerca di sopravvivere e conservare la specie, spesso rendendo vittima qualcun altro, spesso no

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19-03-2004 10:58

Rocco.Li

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Mi fa piacere che non sono l'unico paranoico in circolazione !!!

Questo thread potrebbe andare avanti all'infinito ....
... la risposta ?

Non esiste ! nessuno e' mai tornato indietro per raccontarcelo.

vi lascio con un frase presa da "il gladiatore":
"cio che facciamo in vita, rieccheggia nell'eternita'!!!"

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Alcuni uomini vedono le cose come sono e dicono: << Perche' ? >>
Io sogno le cose come non sono mai state e dico: << Perche' No ? >>
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"non preoccuparti troppo, comunque vada la vita, non ne uscirai vivo !" - anonimo

19-03-2004 11:10

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Originally posted by korn
Se veramente ci fosse il libero arbitrio per tutti le vittime dovrebbero avere libertà di scegliere se essere vittime o meno tanta quanta ne ha avuta il carnefice di scegliere se essere carnefice o meno, altrimenti dov'è la "giustizia" divina?

Mi immagino la scena :

Per il principio del libero arbitrio CARNEFICE vuole ammazzare VITTIMA ;
Per il principio del libero arbitrio prima che CARNEFICE agisce Dio congela il tempo per tutti tranne che per VITTIMA;
DIO : "VITTIMA, per il principio del libero arbitrio decidi di farti ammazzare per permettere a CARNEFICE di esercitare il suo diritto al libero arbitrio?"
VITTIMA: "Devo pensarci un attimo.. che benefit avrei nell'aldilà"?
[dopo contrattazioni]
VITTIMA:"No il CARNEFICE può andare a (censura)!"
DIO : "OK, CARNEFICE avrà diritto a un rimborso sul suo diritto di esercitare il libero arbitrio"

Secondo me se ogni azione ha una conseguenza che si ripercuote su n persone non per questo le n persone per il libero arbitrio decidono se prendere o meno la conseguenza. Sia per il bene che per il male.
Il libero arbitrio è un principio che si applica sul soggetto, non sull'oggetto delle azioni.

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19-03-2004 11:18

Serpico

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non voglio scendere nel merito della discussione religiosa (anche perchè queste discussioni sono un pò da flebo.... :asd: ), voglio solo dire che la vostra razionalità "estrema" un pò mi spaventa.... ma come si fa a dire con grande certezza "non c'è niente dopo la morte"? (o il contrario eh!)
cioè io mi tengo il beneficio del dubbio....
non voglio dire che ci sia dio o buddha o chissacchì però io non penso che la vita si esaurisca così, con la morte. non lo so, troppo banale, troppo facile, troppo... poco. il corpo per me è solo un "contenitore" e quando questo si spegne l'anima (o energia o come volete chiamarla, ripeto non è un discorso religioso il mio) di ciascuno di noi si sposta su un "piano" che ora noi non riusciamo a vedere.
ci sono testimonianze di persone che sono uscite dal coma (e molte) che hanno visto un tunnel e una luce in fondo. come le spiegate? allucinazioni di massa? insomma si può anche essere, ma io non riesco, anche con tutta la razionalità che ho, a dire: "si, finisce tutto qua".
boh.

ah a proposito, sull'argomento consiglio il film "linea mortale", davvero interessante! (oltre che chiaramente, il bellissimo "il sesto senso"... ogni volta che lo guardo mi fa star male....)

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Last edited by Serpico on 19-03-2004 at 11:43

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holylaw

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a me se Dio esiste o meno non cambia molto........
l'unica mia preoccupazione riguarda l'aldila'.... spero che non si risolva nel Nulla... la mia maggiore paura e' di essere dimenticato

grande film Linea Mortale.. la prima volta che l'ho visto ho avuto gli incubi per una settimana.. ma e' da un po' che lo passano in tv

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

19-03-2004 11:43

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ripe

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Non lo so, e non m'interessa.

Spero solo che non ci sia un'altra vita dopo questa, altrimenti sono fottuto!

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DeepBlue

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Originally posted by nous
Mi immagino la scena :

Per il principio del libero arbitrio CARNEFICE vuole ammazzare VITTIMA ;
Per il principio del libero arbitrio prima che CARNEFICE agisce Dio congela il tempo per tutti tranne che per VITTIMA;
DIO : "VITTIMA, per il principio del libero arbitrio decidi di farti ammazzare per permettere a CARNEFICE di esercitare il suo diritto al libero arbitrio?"
VITTIMA: "Devo pensarci un attimo.. che benefit avrei nell'aldilà"?
[dopo contrattazioni]
VITTIMA:"No il CARNEFICE può andare a (censura)!"
DIO : "OK, CARNEFICE avrà diritto a un rimborso sul suo diritto di esercitare il libero arbitrio"

Liberamente tratto da una telefonata al Dio Customer Service?

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19-03-2004 12:16

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korn

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Originally posted by Bloody
non e' questa, l'ipotetica giustizia divina e' nell'aldila' anch'esso ipotetico.

Se leggi appena sotto il pezzo che hai quotato vedrai che ho analizzato anche questo caso

Originally posted by nous
Secondo me se ogni azione ha una conseguenza che si ripercuote su n persone non per questo le n persone per il libero arbitrio decidono se prendere o meno la conseguenza. Sia per il bene che per il male.
Il libero arbitrio è un principio che si applica sul soggetto, non sull'oggetto delle azioni.

So bene che le n persone non hanno possibilità di scegliere se subire la conseguenza del libero arbitrio altrui o meno e che sarebbe assurdo pretenderlo, ma non mi sembra giusto ed è per questo che non sono d'accordo quando sento parlare di "giustizia divina" e della presunta bontà di dio...

19-03-2004 12:27

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