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 Simbios |
| [QUOTE][i]Originally posted by superfabius [/i]
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06-06-2004 00:08 |
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Simbios |
Pig G0D
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Originally posted by superfabius
c'e' qualcuno che invece di ammettere che il comunismo è MERDA (come ha fatto requiem per il fascismo.e nn lo conosco ma non mi pare uno di sinistra lui) tenta di difendere l'indifendibile
cose da pazzi veramente
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
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06-06-2004 00:08 |
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| KarmaKOMA |
| Ci sono teorie che nascono corrette (termine compl ... |
06-06-2004 00:10 |
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KarmaKOMA |
-- Antani plus --
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Ci sono teorie che nascono corrette (termine complesso: cos'è corretto ciò che è conforme a untesto sacro? cio' che è conforme al diritto? Quindi il diritto è di provenienza divina o frutto terreno dell'uomo? corretto è sinonimo di etico?) sotto diversi punti di vista, ed altre che eticamente ( e per me vale quanto ha detto Immanuel K.:" nell' azione morale la volontà dell' uomo é totalmente ed esclusivamente sottoposta alla ragione : ma , poichè la razionalità si identifica con l' essenza dell' uomo stesso , obbedendo alla ragione l' uomo non obbedisce che a se stesso e alla propria volontà . La morale kantiana é pertanto un' etica dell' autonomia , in cui l' uomo , tramite la ragione , dà a se stesso la propria legge .") sono scorrette ( le teorie discriminanti:i totalitarismi, le teorie di discriminazione Razziale (Cosiglio di leggere L'Ombroso per farsene un'idea)...Tutto ciò va condannato apertamente,poichè oltre che moralmente rirpovevole pena (sempre in termini Kantiani!) , attenta alla perdita della piena libertà dell'individuo e della sua ragione,nonchè della sua autonomia.
Occhio Comunismo non è coerente con Totalitarismo: ma la lotta di classe (CARI!) ha un fine: quello di rendere omogeneo il contesto sociale e omogeneità significa senza differenze (perciò senza discriminazioni)...poi ci sono le varie interpretazioni, ma l'uomo tenderà sempre a dare "giudizi" soggettivi(Tanto quanto lo è il mio).
Chi parla male del comunismo lo fa per 3 motivi:
a)Vive agiatamente ed Ha così tanti soldi da non accorgersi dei problemi sociali poichè non potrà mai esserne coinvolto(ricordo che lo stipendio medio non è 2000/3000 euro in Italia, bensi 950 euri (la minima degli anziani è 550 euro al mese!) molto spesso con figlio a carico, mutuo, turni spesso pesanti...o contratti simili a clausole da strozzini...)
b) E' un Berlusconiano ( ) (quindi anche ignorante )
Che poi ci siano teorie corrette ma applicate in maniera errata...beh dipende dall'uomo che le interpreta per attuarle e non dalle teorie stesse.Il senso di quanto sto dicendo è:"Criticate Stalin ma no il comunismo...sarebbe più coerente".Poi c'è tutto il problema dell'interpretazioen della dialettica, dell'economia, del finto liberismo ecc...ma verrebbero fuori kg di pagine virtuali.Per non uscire dal contesto del post mi fermo qui.
Aggiungo Infine per i soliti revanscisti attaccati a ideali fascisti che propinano come giusti e corretti (Ma cio' vale per tutti gli amanti dei totalitarismi )consiglio di andarsi a leggere un po di storia (Dal Ginsborg in poi...ma anche Montanelli...)
Per approfondimenti sulle domande più comuni (che spesso presuppongono le solite risposte banali...:\) consiglio di andare a vedere http://www.filosofico.net/marxismooo.htm#n41
in attesa di critiche (costruttive o distruttive che siano) un cordiale saluto a tutti.
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Last edited by KarmaKOMA on 06-06-2004 at 00:30
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06-06-2004 00:10 |
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| Simbios |
| Bravo Karmakome hai detto delle cose sacrosante... ... |
06-06-2004 10:06 |
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Simbios |
Pig G0D
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Bravo Karmakome hai detto delle cose sacrosante....l'obiettivo del comunismo è togliere le diseguaglianze sociali,e mirare a una parita di fatto tra le varie componenti sociali.
Purtroppo a molte persone fa comodo, o forse sono semplicemente succubi di questo sistema...che gliene frega al tipo che lavora come l'immobiliare,o al tipo che gioca in borsa fare in modo che anche l'operaio possa arrivare a fine mese o che possa permettere ai loro figli di studiare.questione di menefreghismo....Tanto questo finto liberismo è un sistema che imploderà su se stesso.....sempre più gente diventerà povera
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06-06-2004 10:06 |
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| superfabius |
| [url]http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunism ... |
06-06-2004 10:47 |
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superfabius |
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ma scusate se il comunismo (indipendentemente dalle idee di fondo) messo in pratica ha fallito diverse volte (svariati milioni di morti) che bisogno c'e' di proporlo ancora??è quello che non capisco
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06-06-2004 10:47 |
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| Serpico |
| [QUOTE][i]Originally posted by superfabius [/i]
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06-06-2004 12:10 |
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Serpico |
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Originally posted by superfabius
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ma scusate se il comunismo (indipendentemente dalle idee di fondo) messo in pratica ha fallito diverse volte (svariati milioni di morti) che bisogno c'e' di proporlo ancora??è quello che non capisco
mah, secondo me il VERO comunismo proprio come è stato teorizzato non si è mai realizzato da nessuna parte, altrimenti non avrebbe dato adito a dittature e morti. quello che si è realizzato è un "qualcosa" che in certi casi gli si è avvicinato... ma che è stato rovinato dagli uomini. come al solito.
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Last edited by Serpico on 06-06-2004 at 12:15
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| Ste Ramone |
| vero serpico, d'accordo con te sul fatto che nn si ... |
06-06-2004 13:00 |
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Ste Ramone |
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vero serpico, d'accordo con te sul fatto che nn si sia mai realizzato. ma il punto è che ogni teoria poi concretizzata tende all'infinito verso l'asse dittatoriale. l'essere umano appena ha l'occasione cerca di arrivare alpotere.
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06-06-2004 13:00 |
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| Renaulto |
| [QUOTE][i]Originally posted by superfabius [/i]
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06-06-2004 13:19 |
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Renaulto |
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Originally posted by superfabius
http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/
Off-Topic:
Sinceramente trovo abbastanza disonesto accostare l'ateismo ai morti del comunismo.
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06-06-2004 13:19 |
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| Renaulto |
| [QUOTE][i]Originally posted by Serpico [/i]
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Renaulto |
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Originally posted by Serpico
mah, secondo me il VERO comunismo proprio come è stato teorizzato non si è mai realizzato da nessuna parte, altrimenti non avrebbe dato adito a dittature e morti. quello che si è realizzato è un "qualcosa" che in certi casi gli si è avvicinato... ma che è stato rovinato dagli uomini. come al solito.
Secondo è il sistema politico che si deve adattare alla natura umana, e non viceversa.
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06-06-2004 13:20 |
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| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by Renaulto [/i]
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06-06-2004 13:28 |
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korn |
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Originally posted by Renaulto
Off-Topic:
Sinceramente trovo abbastanza disonesto accostare l'ateismo ai morti del comunismo.
Off-Topic:
Non ho voglia di leggermi tutto, ma se il punto della questione è dire che tutta quella gente è morta a causa dell'ateismo allora è solo una sparata da fanatici stolti, oltre che una generalizzazione ignorante. E anche se fosse, resto dell'idea che nella storia abbiano fatto più morti le religioni sfruttando l'ignoranza e la superstizione per mandare la gente al massacro per scopi tutt'altro che nobili. Ma non è questo il luogo adatto per parlarne.
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Last edited by korn on 06-06-2004 at 13:32
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06-06-2004 13:28 |
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| Asterix |
| [QUOTE][i]Originally posted by KarmaKOMA [/i]
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06-06-2004 13:48 |
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Asterix |
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Originally posted by KarmaKOMA
a)Vive agiatamente ed Ha così tanti soldi da non accorgersi dei problemi sociali poichè non potrà mai esserne coinvolto(ricordo che lo stipendio medio non è 2000/3000 euro in Italia, bensi 950 euri (la minima degli anziani è 550 euro al mese!) molto spesso con figlio a carico, mutuo, turni spesso pesanti...o contratti simili a clausole da strozzini...)
Vi invito a considerare questo allora: nelle regioni del nord il costo della vita e` molto piu` alto rispetto a quelle del sud del paese (per affitti, generi alimentari, riscaldamento di cui, tra l'altro, c'e` naturalmente piu` bisogno qui dove il clima e` meno mite...) e, a causa dei contratti collettivi di lavoro nazionali, i lavoratori del nord si ritrovano con un potere d'acquisto di gran lunga inferiore rispetto a quello dei colleghi del sud del paese... Con quei 950 euro al mese al Sud si acquistano molti piu` beni che non al Nord.
I lavoratori del Nord oggi pagano in euro e guadagnano in lire...
Orben dunque, perche` mai i comunisti italiani (intendo sia quelli rifondati che quelli non rifondati che quelli, figli di industriali sporchi capitalisti, che riempiono certi centri sociali :o)), che dovrebbero, a quanto mi pare di capire, difendere l'uguaglianza dei lavoratori, si sono sempre opposti tenacemente alla proposta delle cosiddette "gabbie salariali"?
Una contrattazione regionale con diversificazione dei salari in base al reale costo della vita significherebbe ristabilire l'equilibrio retributivo e quindi la tanto decantata uguaglianza sociale eppure ogni volta che se ne parla i "compagni" parlano di discriminazione! Ma quale cazzo di discriminazione?!? La discriminazione e` gia` in atto, contro i lavoratori del nord: un onesto padre di famiglia lavoratore del nord oggi come oggi non puo` portare sulla propria tavola la stessa quantita` di pasta che invece un altrettanto onesto collega del sud puo` permettersi semplicemente perche` guadagna la stessa cifra (grazie ai contratti che sono nazionali) ma la pasta dove abita lui costa di meno! E lo stesso vale per numerosi altri generi di prima necessita`: quello della pasta e` solo un esempio...
Mi sembra che in questo caso siano proprio i comunisti a non voler accorgersi di un problema sociale serio e pesantemente discriminatorio.
Dunque dove sta questa grande attenzione verso l'uguaglianza sociale? Forse alcuni sono piu` uguali di altri? Forse i comunisti oggi vivono ancora troppo "di rendita" sulle conquste del passato per pensare al presente? Forse i comunisti oggi sono troppo imborghesiti e accecati da logiche centraliste per accorgersi di cotanta lampante disparita`? O forse i comunisti non hanno la volonta` politica di risolvere certi problemi perche` a loro ha fatto sempre comodo che i lavoratori fossero disagiati e ha fatto sempre comodo che esistesse quella sorta di "malcontento di fondo"? Forse...
Quello che e` certo e` che molti lavoratori al Nord si sono accorti di questa ingiustizia perche` la vivono sulla propria pelle... Molti comunisti ancora non se ne sono accorti... Forse e` anche per questo che l'intersezione dei due insiemi si sta assottigliando...
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Perche` potranno toglierci anche la vita, ma non ci toglieranno mai la liberta`...
Last edited by Asterix on 06-06-2004 at 13:54
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| superfabius |
| alla mia domanda hanno risposto in parte serpico e ... |
06-06-2004 13:49 |
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superfabius |
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alla mia domanda hanno risposto in parte serpico e ste ramone
io ho preso quel link solo per il numero di vittime non per l'accostameno ateismo-comunismo........cmq giustamente korn e renaulto hanno messo l'off topic
spero di essermi spiegato
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06-06-2004 13:49 |
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| AlphaGamma |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
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06-06-2004 13:52 |
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AlphaGamma |
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Originally posted by korn
Mah, insomma, un mio amico che c'è stato tre settimane abbondanti tra aprile e maggio e se l'è girata ampiamente non ne fa un'immagine così ottimistica... certo, non è neanche negativa come quella più sopra, però obiettivamente non sono messi bene.
Innegabilmente comunque anche l'embargo USA ha delle concrete responsabilità.
E' più o meno l'idea che mi sono fatto anche io.
Ho troppi resoconti di seconda mano, tutti estremi, c'è chi dice
che è il paradiso in terra, c'è chi dice che è una schifezza.
Comunque, per capire bene, prima o poi ci andrò.
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Tornando al discorso sul comunismo, in realtà secondo me si travisa un po' quel che rappresenta il comunismo. Il "comunismo" è un insieme di idee, che si rifanno originariamente, a quel che dice Gwath, ed in particolare ad un brulicare di idee che hanno attraversato l'Europa a partire dalla Riforma protestante, in cui il cristianesimo, in funzione antipapale, voleva tornare alle sue origini ancestrali. L'elemento cristiano tuttavia si è perso durante l'illuminismo, con il pensiero di Voltaire e di Diderot, veri precursori del pensiero comunista moderno.
Lo sviluppo di una idea socialista della società umana e della storia ha avuto il suo culmine con il manifesto di Marx, che ha interpretato la storia come una storia di "lotte di classi", da quella di Spartaco a quella dei servi della gleba della società feudale, a quella odierna tra capitalisti e proletari. E non è un caso, che tra tutti i comunismi, quello che ha avuto prevalenza è il marxismo-leninismo (Lenin ha dato un contributo centrale allo sviluppo della teoria e della prassi del pensiero marxista), perchè ha saputo intepretare meglio la società e la storia, con la sua visione scientifica, con la sua idea che elimina ogni strato morale o religioso nei rapporti materiali della società.
Il pensiero e l'azione comunista sono stati a lungo il motore primo (anche se chiaramente non l'unico) di ogni rinnovamento sociale degli ultimi centocinquant'anni, lo sviluppo delle teorie sulla globalizzazione e sull'imperialismo, il sostegno alle lotte di liberazione nazionale in ogni parte del globo, la lotta senza quartiere ad ogni forma di fascismo. Il suffragio universale, il voto alle donne, le otto ore di salario, il diritto al divorzio ed all'aborto, il diritto ad un salario minimo garantito, il diritto a non essere licenziati senza giusta causa, il diritto ad esprimere liberamente il proprio pensiero, sono tutti risultati che non sono arrivati per caso, e con il contributo dei comunisti.
Anche quello è comunismo reale, non è stata solamente la presa del potere in alcuni paesi, ma la trasformazione progressiva e radicale della società da forme di oppressione e sfruttamento a forme di liberazione ed emancipazione. Centocinquant'anni di movimento operaio e studentesco hanno ribaltato completamente la concezione della società che il pensiero liberale aveva plasmato a sua immagine e somiglianza: la società non come massa di individui isolati, o organizzati in logiche familistiche, che pensano solo a se stessi e ad emergere sugli altri, ma la società come cooperazione, come collaborazione, come suddivisione equa del lavoro e dei suoi frutti. La stessa costituzione italiana è intrisa di pensiero comunista in molti suoi articoli. L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro è un principio che non trova precedenti in nessun paese liberale.
Il movimento comunista non è dunque solamente quello di Stalin, è molto di più, anche se purtroppo piace agli anticomunisti tratteggiarli come mostri assetati di sangue, con la faccia ed i muscoli di Ivan il Drago che dice a Rocky "ti spiezzo in due"... ma il comunismo è nelle figure di Rosa Luxembourg, di Antonio Gramsci, di Che Guevara, di Emiliano Zapata, non di Stalin o Breznev.
E ritornando alla canzone di Daniele Sepe, sono "morti invano", se si pensa anche solo vagamente di associarli a foibe e gulag.
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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ
Last edited by AlphaGamma on 06-06-2004 at 14:28
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06-06-2004 13:52 |
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| Asterix |
| Beh, 'spetta un attimo: il divario tra costo della ... |
06-06-2004 14:31 |
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Asterix |
.amico.
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Beh, 'spetta un attimo: il divario tra costo della vita al Nord e costo della vita al Sud c'era ben prima dell'avvento dell'euro e gia` allora i compagni erano contrari alle gabbie salariali... Oh intendiamoci: lo erano e lo sono anche i sinistri-moderati, tutti gli ex-democristi, cosi` come Gianfranchino Fini o i forza italioti tutti a gettare fumo negli occhi della gente dicendo che le gabbie salariali introdurrebbero discriminazioni quando e` vero l'esatto contrario: la contrattazione regionale eliminerebbe discriminazioni!!!
Sul mancato controllo dell'aumento dei prezzi mi trovi d'accordo invece e anche sul fatto che il comunismo in italia non esista piu`...
NOTA: non so se ti riferivi a me, ma io non ho dato la colpa ai comunisti se c'e` qualcosa che non va, ci mancherebbe!!! ho solo dato uno spunto di riflessione su come chi si erge a paladino dell'uguaglianza sociale trascuri per interessi di bottega una ingiustizia cosi` lampante...
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Perche` potranno toglierci anche la vita, ma non ci toglieranno mai la liberta`...
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06-06-2004 14:31 |
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