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GiKappa

Dubbioso a Progetto

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i miei hanno fatto un mutuo a tasso variabile, ma non perchè volevano scommettere sul loro immobile.
la banca aveva detto loro (probabilmente per stime errate, oppure perchè disoneste) che gli interessi si sarebbero abbassati. infatti per il primo periodo è stato così, ma poi è sempre aumentato. fortunatamente non siamo alla canna del gas, anche se trovo molto ingiusto che debbano fare dei sacrifici per pagare degli interessi che probabilmente con un tasso fisso non avrebbero avuto, ma d'altra parte era una delle due possibilità. ritornando indietro farebbero il tasso fisso, che è più sicuro.

23-05-2008 14:38

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Simbios

Pig G0D

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Originally posted by loreste
I salari vanno rivisti, in primo luogo ripristinando le gabbie salariali, 1000 euro a milano sono una cifra 1000 euro a napoli sono un'altra....

Symbios, fai una proposta come alternativa alla rinegoziazione del mutuo attuale che poi ne parliamo... non puoi dire che me ne offri 100 senza dirne mezza....

equa distribuzione <====>salari più alti
diminuzione spesa pubblica<====>tasse più basse
controllo dello Stato sulla reale concorrenza tra privati <====>vantaggi economici per i cittadini
tassazione rendite finanziare<====>più soldi per lo Stato, meno tasse per tutti

Sai se la gente ha i soldi per pagare il mutuo, LO PAGA.
Non ti pare una soluzione?

Non facciamo i mega espertoni economici, io non lo sono tu nemmeno.(forse Karma lo è).
Partiamo dalla macroenonomia che è l'unica che possiamo analizzare cos' empiricamente.

p.s tipo:l'Italia deve pagare le multe di 300.000 euro al giorno per Berlusca a causa di Rete4.Questo è spreco di denaro pubblico che va a gravare sulle tasse dei ceti meno abbienti.
Non pensi?

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

23-05-2008 14:53

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loreste

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Mio padre che ha lavorato in banca mi ha sempre consigliato il variaibile per i seguenti motivi

1) Nemmeno la banca sa come saranno i tassi per i prossimi 30 anni, quindi se fai il tasso fisso, vengono stimati e loro si parano il posteriore....

2) Il tasso fisso, e vero che paghi sempre 500 euro al mese, ma anche se lo stipendio si alza spesso si abbassa il potere d'acquisto, quindi rischi di essere alla canna del gas anche col fisso...

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23-05-2008 14:55

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Alf

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Originally posted by loreste
Mio padre che ha lavorato in banca mi ha sempre consigliato il variaibile per i seguenti motivi

1) Nemmeno la banca sa come saranno i tassi per i prossimi 30 anni, quindi se fai il tasso fisso, vengono stimati e loro si parano il posteriore....

2) Il tasso fisso, e vero che paghi sempre 500 euro al mese, ma anche se lo stipendio si alza spesso si abbassa il potere d'acquisto, quindi rischi di essere alla canna del gas anche col fisso...

Il grosso vantaggio del fisso rispetto al variabile non e' tanto spendere meno o di piu'... ma sapere QUANTO ESATTAMENTE sborserai ogni mese.

Se scegli un tasso fisso, si presuppone che tu ti sia pianificato una certa spesa da qui a 30 anni (in realta' dovrebbe essere cosi' anche con il variabile, ma notanto quanta gente non riesce a farcela lo dubito).

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xSharKMaNx

un gioco della follia

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Originally posted by Alf
Il grosso vantaggio del fisso rispetto al variabile non e' tanto spendere meno o di piu'... ma sapere QUANTO ESATTAMENTE sborserai ogni mese.

Se scegli un tasso fisso, si presuppone che tu ti sia pianificato una certa spesa da qui a 30 anni (in realta' dovrebbe essere cosi' anche con il variabile, ma notanto quanta gente non riesce a farcela lo dubito).

Se nel 2000 ti consigliavano il variabile è perchè sicuramente era quello più leggero per affrontare un mutuo, ma... non avrebbero mai pensato a tale aumento.

Nel 2003 pagavo di mutuo circa 622€ ora ne pago circa 910... sono circa 300€ in più... e tutti coloro che han fatto un mutuo a tasso variabile non l'hanno fatto per scommettere, ma perchè come ha detto GiKappa in banca ti dicevano che gli interessi si sarebbero abbassati.

Solo ora puoi permetterti di fare il tasso fisso o rinegoziare il mutuo e passare da variabile a fisso... ma prima qualsiasi persona competente ti avrebbe detto NO al fisso!

23-05-2008 15:40

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Alf

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Se nel 2000 ti consigliavano il variabile è perchè sicuramente era quello più leggero per affrontare un mutuo, ma... non avrebbero mai pensato a tale aumento.

Nel 2003 pagavo di mutuo circa 622€ ora ne pago circa 910... sono circa 300€ in più... e tutti coloro che han fatto un mutuo a tasso variabile non l'hanno fatto per scommettere, ma perchè come ha detto GiKappa in banca ti dicevano che gli interessi si sarebbero abbassati.

Solo ora puoi permetterti di fare il tasso fisso o rinegoziare il mutuo e passare da variabile a fisso... ma prima qualsiasi persona competente ti avrebbe detto NO al fisso!

Faccio una citazione: "La parole sono importanti!".
Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?
Non si chiama tasso decrescente ne fisso. Un motivo ci sara'.
Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?
Questo non fa immaginare che questo vantaggio lo "paghi" in qualche modo con un rischio ?

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Se il 90 su bari non esce da 3 anni c'e' "un'alta probabilita'" che esca entro "breve" ma non vuol dire che domani di sicuro esce o nelle prossime settimane.

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23-05-2008 15:59

xSharKMaNx

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Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?

Tranquillo Alf... so bene il significato di variabile.

Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?

Ne sei sicuro ? Mi hai appena chiesto il significato di variabile.

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Allora non hai capito come funziona la differenza tra fisso e variabile (o forse sono io)

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Chi ha scelto il fisso lo ha fatto perchè era sicuro che indebitarsi di 50€ al mese era una spesa più che normale.

Nessuno si sarebbe aspettato che la differenza tra variabile e fisso fosse così enorme.

23-05-2008 16:17

Alf

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Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?

Tranquillo Alf... so bene il significato di variabile.

Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?

Ne sei sicuro ? Mi hai appena chiesto il significato di variabile.

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Allora non hai capito come funziona la differenza tra fisso e variabile (o forse sono io)

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Chi ha scelto il fisso lo ha fatto perchè era sicuro che indebitarsi di 50€ al mese era una spesa più che normale.

Nessuno si sarebbe aspettato che la differenza tra variabile e fisso fosse così enorme.

Le mie erano domande retoriche

Comunque guardando il tuo specchietto temo di non averlo capito sul serio.
Mi vuoi dire che tu sapevi gia' che il primo mese avresti pagato 20 e il 4rto 105 ?

Io pensavo che questa variazione ci sarebbe stata se i tassi che seguono i mutui (come quelli che seguono i tassi di interessi bancari) fossero saliti.

In quel caso ragionavo cosi': non e' che non posso spendere 50e e che preferisco avere una spesa fissa per evitare di essere nei guai per qualsiasi problema economico.

Comunque prima mi hai detto che e' cresciuto del 33% la rata ora nello specchietto e' cresciuta del 500% ...

Uno specchietto corrispondente alla realta avrebbe fatto lievitare la rata da 20 a 27...

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23-05-2008 16:36

Alf

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Originally posted by xSharKMaNx

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Io l'avevo capita cosi':

200 tasso fisso del N% mi dovrai dare in totale con un mutuo di 4 rate (sparo cifre a caso) 400e

200 tasso variabile al M% dovro' dare in totale con mutuo di 4 rate 300

Dividiamo in rate uguali

Tu rate da 100 io rate da 150

Aumenta il tasso variabile dopo la prima rata.

Il tuo totale (aumentando il tasso) aumenta sul rimanente debito, quindi ricalcolo il totale e lo divido per 3.

Tu ora devi dare 140 io sempre 150

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Last edited by Alf on 23-05-2008 at 16:50

23-05-2008 16:47

bat-erika

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Originally posted by xSharKMaNx
Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Scusa ma c'è qualcosa che non ho capito....

Visto che uno sa di non potersi permettere 50€ al mese, anzichè fare un fisso su più anni a 30€ ha preferito correre il RISCHIO, con il variabile di ritrovarsi a pagare 100€??????

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

Forse ti è sfuggito il fatto che alla parola "variabile" è indissolubilmente legato il concetto di "rischio".

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

23-05-2008 16:54

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xSharKMaNx

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Originally posted by bat-erika
Scusa ma c'è qualcosa che non ho capito....

Visto che uno sa di non potersi permettere 50€ al mese, anzichè fare un fisso su più anni a 30€ ha preferito correre il RISCHIO, con il variabile di ritrovarsi a pagare 100€??????

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

[b]Forse ti è sfuggito il fatto che alla parola "variabile" è indissolubilmente legato il concetto di "rischio".

Scusami se te lo dico... ma certe volte credo che tu debba dire la tua per aumentare il numerino di post sotto al tuo nick.

Ti faccio leggere un articolo, forse capisci determinate cose...
Ed evita di scrivere frasi del genere:

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

Meritato cosa? Se una persona non è riuscita a fare il tasso fisso non è perchè non voleva farlo... è perchè non aveva la possibilità di sborsare tutti questi soldi.

Per come ragioni, tutta la gente che non poteva permettersi il fisso non doveva minimamente permettersi di fare un mutuo per comprare un immobile.

Ti ricordo anche che nel momento in cui tu fai un mutuo c'è un punto dove ti si dice che 2/3 del tuo guadagno sono per il mutuo 1/3 per vivere (non proprio così ma il concetto è quello) ... e quindi se richiedevi un fisso venivi respinto in quanto sapevi a priori che una rata fissa di un determinato importo al mese non potevi permettertela, quindi stipularono il variabile per agevolare gli italiani... il resto te lo faccio leggere.

Cerca di capire che chi come me ha fatto il variabile non rimpiange la scelta fatta a suo tempo... assolutamente, in quel momento chi come me ha fatto il variabile poteva sborsare quei soldi, fine della questione... è solo incazzata per come gira l'economia e il mondo delle banche in Italia.

Fisso o variabile? Per gli italiani non sembrano esistere mezze misure e, se tre anni fa il 70% dei mutui stipulati erano a
tasso variabile, oggi la situazione è completamente ribaltata. In base ai dati del Broker Mutuionline, tre risparmiatori su
quattro si affidano ormai alla sicurezza della rata fissa.Una scelta in parte emotiva, dettata com'è dall'aggravio che le ripetute mosse della banca centrale europea (Bce) hanno esercitato sulle rate variabili da due anni a questa parte, e in parte giustificata dalle condizioni di mercato particolarmente favorevoli al fisso. A inizio 2005 la differenza tra le due aspettative era, a parità di importo e di durata, anche superiore ai due punti percentuali. Oggi i tassi di partenza si sono sensibilmente avvicinati e pagando poche decine di euro in più al mese un risparmiatore si può mettere al riparo da sorprese con una rata invariata nel tempo. In alcuni casi si sfiora addirittura il paradosso: il tassi Irs a
10 anni (parametro base per il mutuo fisso) quota 4,54%, mentre l'Euribor a 3 mesi (uno dei Benchmark utilizzati per il variabile) vale il 4,58 per cento. Ciò significa che per scadenze brevi e a parità di spread applicato dalle banche, il fisso risulta in partenza meno caro del variabile.Resta da chiedersi se in uno spazio temporale ultradecennale la scelta del fisso possa risultare più conveniente per chi in questo momento si appresta a stipulare un mutuo. Una risposta univoca, naturalmente, non esiste. Di certo, l'opzione tasso fisso è in teoria finanziariamente più onerosa del
variabile nel lungo termine, quantomeno perché scegliendola il risparmiatore non fa altro che trasferire il rischio di un futuro rialzo dei tassi alla banca, che naturalmente si fa pagare di più per il disturbo. La sicurezza di una rata che non cambierà mai nel corso de tempo e dall'altra parte è un concetto difficile da prezzare, al quale ciascuno di noi assegna un valore diverso in base al proprio reddito e alla propensione al rischio. Senza contare, poi, che prevedere l'aumento dei tassi di interesse per i prossimi 20 o 30 anni è imprese francamente impossibile.Volendo si può restringere il campo visivo ai prossimi due anni, che sono comunque significativi perché è nel periodo iniziale del mutuo
che si paga la parte maggiore degli interessi e si rischiano sensibili rialzi delle rate. E'anche perché, con la portabilità del mutuo introdotta dal decreto Bersani, si può sempre optare per una scelta temporanea, in attesa di cambiare formula con spese ridotte.Il confronto premierebbe il fisso nel caso in cui la Bce dovesse aumentare di nuovo i tassi in maniera più o meno aggressiva da qui a fine 2009 (fino al 5,5% nell'ipotesi peggiore e al 4,75% in quella intermedia). Uno scenario, questo, sul quale però al momento la gran parte degli analisti non è pronta a scommettere:
<<Con la Federal Reserve che molto probabilmente abbasserà ancora e con vigore il costo del denarosa-spiega Stefano Pignatelli, responsabile ufficio studi di Aritma I.F.-ritengo improbabile che Francoforte si muova in senso contrario. Entro
il 2009 potremmo assistere a un rialzo dello 0,5% da parte della Bce, ma soltanto in presenza di ripresa economica in
vigorosa e inflazione elevata>>.Ma la vera differenza, alla fine, sta nel parametro che si sceglie per l'elaborazione: a causa dell'andamento anomalo provocato dalla crisi di fiducia innescata dalla tempesta subprime, un mutuo a tasso variabile basato sull'Euribor a 3 mesi risulta decisamente più caro di uno che utilizza l'Euribor da un mese. Una differenza di quasi mezzo punto percentuale, che per un mutuo di 100mila euro a 20 anni significa un risparmio di 24 euro al mese. In questo caso il tasso variabile prevarrebbe (se pur per soli 88 euro) sul fisso anche nell'ipotesi di uno scenario mediamente rialzista per la Bce. A volte anche dai particolari all'apparenza trascurabili insignificanti si possono trarre vantaggi significativi.Fonte: il Sole 24 Ore del 12/11/07

@ALF: Ovviamente il mio esempio era per farti capire che la variazione del variabile rispetto al fisso doveva essere in un intorno minimo.

23-05-2008 20:49

bat-erika

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Scusami se te lo dico... ma certe volte credo che tu debba dire la tua per aumentare il numerino di post sotto al tuo nick.

Ti faccio leggere un articolo, forse capisci determinate cose...
...
...

Punto primo:
"così forse capisci" tu, a me, non lo dici.

Punto secondo:
Tu la vedi come se fosse fisso su 10 anni, variabile su 10 anni (dico 10 anni tanto per dire).
Uno se vuole essere sicuro di riuscire a pagare può anche dire faccio fisso per 20 anni anzichè variabile per dieci.

Se invece si mantiene costante il tempo, beh, effettivamente il varabile ce lo si poteva permettere più facilmente e forse il fisso no, ma correndo il rischio, come è successo a molti, di veder crescere la rata e di non poter pagare.

Inoltre non ci sono solo mutui a tasso fisso o tasso variabile.
C'erano e ci sono anche i mutui che hanno una certa percentuale fissa, ed altra percentuale variabile...
che sono un compromesso e che permettono una rata un poco più bassa in virtù di un rischio minore.

Un'altra cosa... io non so tu, ma io se non mi posso permettere una cosa non la compro. Se uno si vuole comprare casa è liberissimo di farlo. Se vuole fare un mutuo variabile perchè non si può permettere il fisso ben venga.
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Altra cazzata che hai scritto:

@ALF: Ovviamente il mio esempio era per farti capire che la variazione del variabile rispetto al fisso doveva essere in un intorno minimo.

secondo quale criterio la variazione del variabile doveva essere in un intorno minimo.
Per quanto ne so io variabile vuol dire variabile e visto che -come sottolineava loreste- nemmeno le banche sanno di quanto potrà variare, la variazione potrebbe anche essere del 300%

Poi vabbè, cosa provo a spiegarmi a fare..? tanto sembra che parliamo due lingue diverse

Last edited by bat-erika on 23-05-2008 at 21:08

23-05-2008 21:04

xSharKMaNx

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Punto primo:
"così forse capisci" tu, a me, non lo dici.

Se sei ignorante, purtroppo devo dirtelo "così forse capisci" in quanto non sai nulla su mutui ed economia... una cortesia, smettila di correggere la gente non c'è il bisogno di una MOD che corregge l'ortografia, smettila di parlare come una contadina e soprattutto smettila ancora una volta di uscire OT

Punto secondo:
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Torno a ripetere, il discorso che faccio è generalizzato, non ho mai detto che non riesco a pagarmi il mutuo, ma questo tu forse non lo capisci perchè leggi ciò che vuoi leggere...

Credi che siccome parlo dell'aumento della tassa pensi... ma guarda questo sfigato che non riesce a pagarsi il mutuo...

Non credo di aver mai pregato che il tasso scendesse ho solo detto che non ci si aspettava tale batosta... e smettila di dire "so cazzi tuoi" ... certe volte veramente mi sembri davvero frustrata.

Altra cazzata che hai scritto: secondo quale criterio la variazione del variabile doveva essere in un intorno minimo.
Per quanto ne so io variabile vuol dire variabile e visto che -come sottolineava loreste- nemmeno le banche sanno di quanto potrà variare, la variazione potrebbe anche essere del 300%

Di che non sai nulla di economia e dei mutui, ... la varazione potrebbe essere anche del 300% ... e secondo te possono permettere ciò ? E quindi rischiare l'ipoteca di una casa ?

Poi vabbè, cosa provo a spiegarmi a fare..? tanto sembra che parliamo due lingue diverse

Sono d'accordo dovrei smettere di leggere o rispondere ai tuoi post così almeno tu non ti alteri ed io non devo ogni santa volta risponderti.

Mi domando se poi hai aperto il famoso mutuo...

Ti saluto signorina e cerca di controllare il tuo linguaggio, si discute tra persone civili non tra animali da cortile e soprattutto cerca di avere un comportamento educato, specie con gente che non conosci... altrimenti come nell'altro 3D dovresti imparare anche te l'educazione.

24-05-2008 02:24

hallist

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E' inutile girarci intorno, la colpa è sempre stata solo delle banche. Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso"). E i rischi di cui parla bat-erika venivano sempre minimizzati, quasi come se non esistessero. La gente non veniva correttamente informata.
E la cosa più vergognosa è che le banche SAPEVANO già allora che ci sarebbe stato questo rialzo...

Poi va bè che bat erika non sa vedere al di là del proprio naso e scrive più cazzi che virgole si sa , ci vuole pazienza.

24-05-2008 10:10

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holylaw

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Punto secondo:
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Torno a ripetere, il discorso che faccio è generalizzato, non ho mai detto che non riesco a pagarmi il mutuo, ma questo tu forse non lo capisci perchè leggi ciò che vuoi leggere...

Credi che siccome parlo dell'aumento della tassa pensi... ma guarda questo sfigato che non riesce a pagarsi il mutuo...
Non credo di aver mai pregato che il tasso scendesse ho solo detto che non ci si aspettava tale batosta... e smettila di dire "so cazzi tuoi" ... certe volte veramente mi sembri davvero frustrata.

Una precisazione, per smorzare i toni : credo che sia un "te" generico, non un "te xsharkmanx"

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

24-05-2008 10:38