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Alf

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Originally posted by Renaulto

Io penso invece che in caso di dubbi etici sia *necessario* lasciare libere le persone di scegliere. E' l'unico modo per far sì che una particolare visione etica non venga imposta in maniera autoritaria. Se si vietasse, ne verrebbe privilegiata una a discapito dell'altra.

Concordo pienamente ...
Il fatto che la Chiesa dica che un buon Cristiano non dovrebbe scegliere l'aborto e che lo inviti a non farlo perche' la Chiesa non e' d'accordo mi sta bene ...
Puo' anche andare che condanni la cosa visto che fa parte della religione far si che i suoi proseliti seguano cio' che dice...
Quello che secondo me e' sbagliato e fare pressioni su uno stato laico.
Il dire a un parlamentare di NON sostenere una legge a favore dell'aborto e' una cosa tremenda ...
Questo perche' togli la liberta' a un non cristiano di farlo e togli la liberta' di peccare a un cristiano ...
Sta al singolo decidere se farlo o no ...
Questo ovviamente tenendo conto del fatto che un embrione fino a un certo stadio non viene considerato un essere umano ma un qualcosa che sara' un essere umano ...

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15-06-2007 07:38

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bat-erika

Regina del Caos

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Originally posted by tyzer
Certo che se ragioni così...

almeno lui ragiona.

Originally posted by Renaulto
Io penso invece che in caso di dubbi etici sia *necessario* lasciare libere le persone di scegliere. E' l'unico modo per far sì che una particolare visione etica non venga imposta in maniera autoritaria. Se si vietasse, ne verrebbe privilegiata una a discapito dell'altra.

Renny strano a dirsi ma sono totalmente d'accordo con te :approved:

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

15-06-2007 08:39

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Viry

dsy moderator

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Originally posted by Renaulto

Io penso invece che in caso di dubbi etici sia *necessario* lasciare libere le persone di scegliere. E' l'unico modo per far sì che una particolare visione etica non venga imposta in maniera autoritaria. Se si vietasse, ne verrebbe privilegiata una a discapito dell'altra.

Assolutamente d'accordo.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

15-06-2007 09:04

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korn

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Originally posted by Renaulto
Io penso invece che in caso di dubbi etici sia *necessario* lasciare libere le persone di scegliere. E' l'unico modo per far sì che una particolare visione etica non venga imposta in maniera autoritaria. Se si vietasse, ne verrebbe privilegiata una a discapito dell'altra.

Quoto con grande stima.

Originally posted by Alf
Il fatto che la Chiesa dica che un buon Cristiano non dovrebbe scegliere l'aborto e che lo inviti a non farlo perche' la Chiesa non e' d'accordo mi sta bene ...
Puo' anche andare che condanni la cosa visto che fa parte della religione far si che i suoi proseliti seguano cio' che dice...
Quello che secondo me e' sbagliato e fare pressioni su uno stato laico.
Il dire a un parlamentare di NON sostenere una legge a favore dell'aborto e' una cosa tremenda ...

Finché parlano e basta può andare, il problema è quando concretamente compiono atti contro la persona, specialmente contro chi ha scelto di dissociarsi dal loro credo.

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15-06-2007 09:15

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Alf

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Originally posted by korn
Quoto con grande stima.

Finché parlano e basta può andare, il problema è quando concretamente compiono atti contro la persona, specialmente contro chi ha scelto di dissociarsi dal loro credo.

Si' infatti intendevo quello ... obbligando un parlamentare a votare in un certo modo non stai influenzando solo lui (se si fa influenzare problemi suoi) ma stai anche obbligando un paese a fare quello che vuoi tu.
Il politico non dovrebbe ragionare (secondo me) da cristiano, mussulmano, ebreo o qualunque altro tipo di credente...
Lo stato e' svincolato dalle religioni e questo vuol dire che chi vi fa parte dovrebbe pensare da persona non credente...
Non so ... secondo me se non sei capace non sai fare il Politico...

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15-06-2007 09:32

korn

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Originally posted by Alf
Lo stato e' svincolato dalle religioni e questo vuol dire che chi vi fa parte dovrebbe pensare da persona non credente...
Non so ... secondo me se non sei capace non sai fare il Politico...

Non è questione di non saperlo fare, è questione di convenienza e servilismo.

15-06-2007 10:20

Alf

°o.mini sayan.o°

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Appunto non sai fare il Politico ... ho messo la maiuscola proprio perche' teoricamente un politico dovrebbe fare le parti del popolo e non le sue ... i politicanti son capaci tutti a farli ...
Cmq siamo d'accordo mi pare

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15-06-2007 10:46

Bruzzanboy

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cavolicchio sono arrivato tardi ed è già stato detto tutto :p

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va che spacchiamo i culicchi!

15-06-2007 10:48

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kokorina

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ma che poi se sei convinto delle tue idee, l'importante è che tu sia coerente e le applichi tu.
saranno cavolacci degli altri se non sono d'accordo e non le applicano.
non puoi imporre le tue idee. altrimenti facciamo una bella dittatura e via.

__________________
ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
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15-06-2007 10:49

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bat-erika

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Originally posted by kokorina
ma che poi se sei convinto delle tue idee, l'importante è che tu sia coerente e le applichi tu.
saranno cavolacci degli altri se non sono d'accordo e non le applicano.
non puoi imporre le tue idee. altrimenti facciamo una bella dittatura e via.

Come mmh... non ricordo... forse i testimoni di Geova, ma forse un altro gruppo religioso.
Loro sono contrari alle trasfusioni e ai trapianti e preferiscono morire piuttosto ceh farseli fare, ma mica obbligano gli altri a non fare una trasfusione...
Io giuro per 'ste cose mi incazzo proprio.

Meglio che smetta di intervenire va... chè se no mi faccio bannare.

15-06-2007 10:56

Alf

°o.mini sayan.o°

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Si' i testimoni di Geova

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15-06-2007 11:07

kokorina

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adesso capisco che sia un po' esasperato come esmpio, ma è come dire che io sono vegetariano e impongo a te di esserlo.
Posso spiegarti le mie motivazioni, valide o meno valide, posso perfino convincerti che sia giusto...ma non posso importi di diventarlo. la scelta è tua, non mia.
qui invece c'è chi si arroga il diritto di decidere per me. ma stiamo scherzando?

15-06-2007 11:16

tyzer

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almeno lui ragiona.

Se non la penso come vuoi te significa che non ragiono ?

Posso spiegarti le mie motivazioni, valide o meno valide, posso perfino convincerti che sia giusto...ma non posso importi di diventarlo. la scelta è tua, non mia.

Anche a me impongono di non uccidere allora...chi ha deciso che non si può ammazzare la gente? Aborto = Omicidio Mi spaice, ma su ste cose la penso così, lasciando pure la Chiesa dove sta si arriva a questa conclusione.

Io penso invece che in caso di dubbi etici sia *necessario* lasciare libere le persone di scegliere.

Hai detto bene, TU lo pensi. E se ALTRI non la pensassero così? Non puoi assumere che il tuo pensiero sia corretto a priori.

No ho detto che ha ragione lei (Viry) perche' da quel che ricordo e' una donna

OK!

15-06-2007 13:42

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bat-erika

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Originally posted by tyzer
Se non la penso come vuoi te significa che non ragiono ?

Non ragioni nel momento in cui affermi una cosa e poi arrivi all'esatto opposto come conseguenza di un "ragionamento logico".
O sono vere entrambe le cose assieme (es essendo opposte e mutualmente esclusive mi pare assurdo) oppure il ragionamento è sbagliato.

Piccola parentesi: l'espressione "come vuoi te" è tremendamente scorretta, in italiano...

Originally posted by tyzer
Anche a me impongono di non uccidere allora...chi ha deciso che non si può ammazzare la gente? Aborto = Omicidio Mi spaice, ma su ste cose la penso così, lasciando pure la Chiesa dove sta si arriva a questa conclusione.

Non è dimostrato che aborto = omicidio.
Opinione tua. Non la puoi imporre. Soprattutto in uno stato in cui certe cose sono permesse non puoi negare assistenza medica o le dovute cure se uno ha preso una decisione, scegliendo in maniera diversa da come avresti fatto tu.
Hanno chiuso un reparto di un ospedale.
Non so se ti rendi conto della gravità della cosa.

Originally posted by tyzer
Hai detto bene, TU lo pensi. E se ALTRI non la pensassero così? Non puoi assumere che il tuo pensiero sia corretto a priori.

Infatti io lo penso e lo faccio, tu pensi diverso e fai diverso.
Mi spiego: nessuno IMPONE a una donna rimasta incinta involontariamente di abortire, se lei ritiene che sia omicidio è liberissima di tenerlo il bambino.
Spiegami chi ti sta imponendo di accettare passivamente una scelta non tua qui.
Perchè di nuovo mi pare che tu faccia un poco di confusione mischiando ipotesi tesi e tutto il resto...

15-06-2007 14:00

Renaulto

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Originally posted by tyzer
Hai detto bene, TU lo pensi. E se ALTRI non la pensassero così? Non puoi assumere che il tuo pensiero sia corretto a priori.

Se altri non la pensassero così, dovrebbero quantomeno saper argomentare le proprie posizioni, e confutare le mie.
Io ti ripeto, in sintesi, la mia posizione:

"Di fronte ad un dubbio etico, affinchè una posizione non venga imposta autoritariamente, è necessario che si lasci libertà decisionale alle persone."

Se per te non è corretta, dimmi perchè.

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Tanenbaum is overrated.

15-06-2007 14:11