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JaM
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io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...

05-04-2008 17:06
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Alf
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Re: Re: Re: Re: Automobile Idrogeno

Originally posted by Renaulto
L'obiezione invece è la più pertinente, non si può parlare di energia prescindendo dall'aspetto temodinamico.


La raffinazione del petrolio non è un processo energivoro quanto la produzione di idrogeno. Nella prima non vai a rompere legami forti.


Non e' questo il discorso.
Se spieghi che per produrre idrogeno serve una maggiore quantità di energia (prodotta con carbone e petrolio) rispetto alla raffinazione del petrolio e' una cosa.
Se invece dici semplicemente: "che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso..?" o "E' una stronzata colossale.L'idrogeno non è una fonte di energia." senza argomentare il perchè viene detta una cosa del genere (che sia vera o falsa poco importa) io posso benissimo pensare che sia un'obiezione inutile...

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05-04-2008 17:26
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Alf
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Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...


Mhhh cos'e' ibrida benzina/elettrico ?

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05-04-2008 17:30
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GiKappa
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si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)

poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi.

05-04-2008 18:29
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xSharKMaNx
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Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...


Mi auguro che un pò tutte le case automobilistiche passano all'ibrido... prima leggevo che il Cayenne ( lasciamo perdere l'autovettura che sicuramente poca gente può permettersela ) utilizza un sistema composto da un motore a combustione interna anteriore da 3,6 litri aspirato, combinato con uno elettrico da 36 KW collocato dove normalmente si trova la ruota di scorta. Il motore elettrico è capace di portare l’auto a 120 Km/h senza ricorrere all’appoggio dell’altro motore.

Secondo me sarebbe una splendida cosa...

Poi rendiamoci conto ... se pensiamo quanta gente muore per l'alta velocità in questo modo si potrebbe limitare la velocità massima (anche se sicuramente si potrebbero già ridurre i limiti delle macchine... ma una casa automobilistica poco gliene frega a quanto viaggia il suo acquirente tanto la responsabilità è soltanto sua)

05-04-2008 18:41
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korn
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Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)

se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...


Penso che l'abbiano messo su una sola linea come banco di prova. Se riscontreranno interesse e non ci saranno grossi problemi a livello di manutenzione è probabile che in futuro lo estendano ad altri modelli.

Comunque in generale sono stati messi in commercio diversi modelli di auto ibride benzina/gpl e benzina/elettricità negli ultimi anni. Per esempio la Honda ha fatto la Civic Si.

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06-04-2008 11:14
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Viry
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Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)

poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi.

Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

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06-04-2008 12:09
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Steve Harris
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posso dire che produrre l'idrogeno è troppo costoso... come dite voi la soluzione ottimale sarebbe il motore elettrico con 40 cent. si ottiene un'autonomia all'incirca di 250km il tempo di carica varia dalle 4 alle 6 h :D

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Alf
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Originally posted by Viry
Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi.

Esatto o la canna da zucchero (per i motori ad alcool).

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06-04-2008 18:57
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cato
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Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)


?

al contrario, per spingere sulle tecnologie "verdi" (Auto elettrica, motori a bassissimo consumo) il costo dovrebbe aumentare, non diminuire.

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07-04-2008 10:10
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DeepBlue
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Originally posted by GiKappa
(tipo per l'alluvione del vajont).

Off-Topic:
Quella del Vajont non è stata un'alluvione, ma la frana del monte Toc, causata dalla sconsideratezza degli ingegneri italiani. La frana ha provocato la fuoriuscita istantanea di 50 milioni di m³ d'acqua. Duemila vittime, Longarone spazzata via.
E' una precisazione che non aggiunge valore alla discussione, ma sono della zona, quindi mi sentivo un po' obbligato a farla.

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07-04-2008 11:07
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GiKappa
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hai ragione. so cos'era successo solo che nella fretta dello scrivere ho messo alluvione.

07-04-2008 12:16
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KarmaKOMA
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Giusto per dovere di cronaca...se si tira in ballo l'idrogeno, si applica il concetto di efficienza e no di produzione energetica:

http://www.finanzaonline.com/notizi...F-7906B3074EF4}

si evince chiaramente che la produzione energetica è su base canonica (il carbone) e da esso si ricava "idrogeno generato come by-product " che viene riutilizzato nel ciclo produttivo. Pensate per arrivare ad una efficienza del 43%...che non è poco per sistemi a scambio di calore.
Ma leviamoci sta favoletta dell'idrogeno come energia alternativa, senno rischiamo di creare noi stessi bolle inflazionistiche energetiche...:(

Le vere fonti energetiche altenative sono nella natura stessa e vanno incrementate...una fra tutte:

http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_di_colza -98% di impatto sull'atmosfera a parità di combustione col gasolio...

+ solare
+ eoloico
+ Kitegen
+ Miglioramento efficienza fonti di idrocarburi
+ recupero del by-product (meno sprecop e riciclaggio...)

Va cambiata la testa di Molti...è ora che i vecchi se ne vadano fuori dalle palle!

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Last edited by KarmaKOMA on 08-04-2008 at 14:19

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Viry
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Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo :D , ma non li vedrei come la panacea di ogni male...

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08-04-2008 14:59
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KarmaKOMA
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Originally posted by Viry
Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo :D , ma non li vedrei come la panacea di ogni male...


Integrazione...è al somam delle energie alternative che ne fa la forza. Per il resto sono uno di quelli che vorrebbe staccati i rpodotti finanziari derivati dai beni primari...i risultati son sotto gli occhid i tutti.

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