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Originally posted by Renaulto
Grillo è stato condannato per omicidio colposo:

http://www.beppegrillo.it/2005/09/la_paga_di_giud.html

ed in base alle sue stesse proposte non potrebbe essere eletto.
Sarebbe veramente ridicolo se decidesse di candidarsi (non mi pare però che abbia mai detto di volerlo fare).

Simbios

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Originally posted by SIMBIOS
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Io ci nuoto nella merda...e jam mi fa compagnia

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Originally posted by REQUIEM
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Simbios

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Originally posted by korn
L'unico modo di cambiare le cose sarebbe trucidare l'attuale classe politica come monito per la classe successiva.

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Originally posted by SIMBIOS
la classe politica è un riflesso della società.


togli questi gli altri sarebbero delle fotocopie

JaM

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Originally posted by KarmaKOMA
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Serpico

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(dal blog di Beppe Grillo)

mi basta questo.

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
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Originally posted by JaM
ti tengo sotto... e ti faccio bere...

tu sei il cavallo e gli altri sono amici miei....

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Cello81

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Interessante simulazione de "Il Sole 24 ORE".
Prendendo in considerazione il 2° punto della legge popolare proposta da Grillo si è fatta una stima di quei parlamentari che oggi dovrebbero lasciare il "cadreghino"...
Sono ben 300 su 945! Ciò vuol dire che il 31,7% degli attuali parlamentari è stato eletto più di 2 volte!

Già così ci sarebbe un bel ricambio senza considerare il 1° punto: via i parlamentari condannati.

Con la «ricetta Grillo» via un parlamentare su tre

Scheda (.pdf)

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loreste

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Scusate, ma vorrei fare una precisazione e dire la mia sull'argomento....

Io non condivido 2 punti su 3 delle idee di Grillo

1) Bisogna differenziare condanna e condanna, perchè faccio i seguenti esempi:
- Pannella è stato condannato per spaccio di droga (credo, non ne sono certissimo) perchè durante un suo discorso in piazza ha buttato del "fumo" sulla gente.
Ora, da un punto di vista legale ha commesso un illecito, ma per chi ha le stesse idee politiche potrebbe essere motivo di dargli il voto, quindi perchè non potrebbe candidarsi???
Idem per Bossi e la sua opinione del tricolore.
Idem per un Caruso che nella sua vita da dossobediente altro che carcere....

Queste 3 persone (scelte volutamente di aree politiche differenti), hanno secondo me il diritto di candidarsi, per cui non facciamo di tutta l'erba un fascio, ma cerchiamo di capire del perchè uno è stato condannato...

2) Avere politici che al massimo fanno 2 legislature significa avere politici senza esperienza, ora condivido che sarebbe bello ringiovanire il parlamento, ma attenzione a non passare da un estremo all'altro....

Condivido invece la questione di poter dare la preferenza al candidato

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Originally posted by loreste
1) Bisogna differenziare condanna e condanna, perchè faccio i seguenti esempi:
- Pannella è stato condannato per spaccio di droga (credo, non ne sono certissimo) perchè durante un suo discorso in piazza ha buttato del "fumo" sulla gente.
Ora, da un punto di vista legale ha commesso un illecito, ma per chi ha le stesse idee politiche potrebbe essere motivo di dargli il voto, quindi perchè non potrebbe candidarsi???

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Last edited by Cello81 on 12-09-2007 at 15:26

JaM

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Vuoi rappresentare uno Stato e le sue Leggi?

Bene, devi rispettarle, al massimo dopo essere stato eletto puoi darti da fare per farle modificare...

loreste

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Gli esempi fatti da me erano esempi fatti a caso, e se un politico fosse condannato per quelle ragioni, io non sono d'accordo che siano ineleggibili (però è una mia opinione personale), perche cmq portano avanti la loro ideologia politica.

Seconda cosa, in politica ho militato per anni (ora ho 35 anni), in passato il PCI era sovenzianato dal PCUS (partito comunista sovietico), in pratica prendeva tangenti, una cosa è quella di prendere sovvenzioni per il partito, un'altra cosa è metterseli in tasca, una cosa sono i 200 milioni di Bossi (pare che Patelli si era dimenticato di dichiararli), un'altra cosa sono i soldi che qualcuno si è intascato con i soldi che servivano per le opere pubbliche....

Insomma, ripeto non bisogna fare di tutta l'erba un fascio....

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Originally posted by Daniele Luttazzi
IL COSA E IL COME

di Daniele Luttazzi

Su Beppe Grillo ho tutta una serie di riserve che riguardano il cosa e il come. Spunti per una riflessione, niente di più: Grillo è ormai un tesoro nazionale come ( fatevi da soli il paragone: è la "democrazia dal basso" ) e a caval donato non si guarda in bocca. Certo non mi auguro che finisca come Benigni, a declamare Dante in braccio a Mastella. ( Il Benigni di vent'anni fa si sarebbe fatto prendere in braccio da Mastella solo per pisciargli addosso. E una volta l'ha fatto! Bei tempi. )

AVVERTENZA AI FIGLI DI BUONA DONNA
I figli di buona donna che allignano nei bassifondi della repubblica mediatica saranno tentati di strumentalizzare questo post ( " LUTTAZZI CONTRO GRILLO " ) per dare addosso in modo becero a Beppe, come hanno già fatto inventandosi l'insulto a Marco Biagi durante il V-day. L'alternativa è che me ne stia zitto per evitare l'ennesimo circo: ma dovete ammettere che il tema è troppo interessante, e tacere sarebbe, in fondo, come subire il ricatto dei figli di buona donna. Ho aspettato tre giorni, così almeno ho evitato il rendez-vous immediato. ( L'informazione all'italiana prevede infatti: giorno uno, la notizia; giorno due, la polemica; giorno tre, i commenti sulla polemica; giorno quattro: parlare d'altro. E invece eccomi qua. ) Se questa precauzione non dovesse bastare, vorrà dire che chi ne approfitterà finirà dritto dritto in uno speciale elenco dei bastardi che mi stanno sulle palle.
( Sul quaderno apposito ho già scritto " volume uno ". )

IL COSA
In soldoni, la proposta di legge per cui Grillo ha raccolto 300mila firme mi sembra che faccia acqua da tutte le parti.

Primo, perchè un parlamentare con più di due legislature è una persona la cui esperienza può fare del bene al Paese. Pensiamo a gente del calibro di Berlinguer o di Pertini ( talenti che non ci sono più, ma questo è un problema che non risolvi con una legge, ci vorrebbe il voodoo ). Grillo li manderebbe a casa dopo due legislature, in automatico. Perchè "i politici sono nostri dipendenti." Le accuse di populismo che gli vengono rivolte sono qui fondatissime, specie quando lui le rigetta usando non argomenti che entrino nel merito, ma lo sfottò, che è sempre reazionario. ( "Gli intellettuali con il cuore a sinistra e il portafoglio a destra hanno evocato il qualunquismo, il populismo, la demagogia, uno con la barba ha anche citato, lui può farlo, Aristofane, per spiegare il V-day." Non è "uno con la barba": è il sindaco di Venezia Massimo Cacciari, filosofo, che ha espresso civilmente il suo parere contrario, argomentando. )

Due, perchè chi è condannato in primo e secondo grado non lo è ancora in modo definitivo. In Italia i gradi di giudizio sono tre. Il problema da risolvere è la lentezza della giustizia. I magistrati devono avere più mezzi, tutto qui. ( "Tutto qui" è ovviamente l'understatement del secolo. )

C, perchè poter esprimere la preferenza per il candidato ha dei pro e dei contro che si bilanciano ( come il modo attuale ). E' un metodo che in passato, ad esempio, non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano ( collegi preferenziali eccetera ) . Nè ha impedito alla gente di scegliere, col voto di preferenza, degli autentici filibustieri.

L'illusione alimentata da Grillo è che una legge possa risolvere la pochezza umana. Questa è demagogia.

Ma non è solo il cosa. E' soprattutto IL COME. Un esempio: dato che Di Pietro ha aderito alla sua iniziativa, Grillo ha dettoi Pietro è uno per bene.- Brrrr. Quindi chi non la pensa come Grillo non lo è? Populismo.

L'anno scorso, a Padova, gli "amici di Grillo" avevano riempito il palazzetto dove avrei fatto il mio monologo con volantini WANTED che mostravano la foto dei politici condannati. Li ho fatti togliere spiegandone la demagogia: gli amici di Grillo puri e buoni contro i nemici cattivi. Quando arriva Django?

Lenny Bruce sosteneva, a ragione, che chi fa satira non è migliore dei suoi bersagli. Se parli alla pancia, certo che riempi le piazze, ma non è "democrazia dal basso": al massimo è flash-mobbing.

AMBIGUITA'
Grillo si guarda bene dallo sciogliere la sua ambiguità di fondo: che non è quella di fare politica ( satira e teatro sono politici da sempre, anche se oggi c'è bisogno di scomodare Luciano Canfora per ricordarcelo ) ( -Canforaaaaa!- ), ma quella di ergersi a leader di un movimento politico volendo continuare a fare satira. E' un passo che Dario Fo non ha mai fatto. La satira è contro il potere. Contro ogni potere, anche quello della satira. La logica del potere è il numero. Uno smette di fare satira quando si fa forte del numero di chi lo segue. ( La demagogia è naif. Lo sa bene Bossi, che ieri gli ha pure dato dell'esagerato: perchè una cosa sono i fucili, una cosa ben diversa è il vaffanculo. )

Scegli, Beppe! Magari nascesse ufficialmente il tuo partito! I tuoi spettacoli diventerebbero a tutti gli effetti dei comizi politici e nessuno dei tuoi fan dovrebbe più pagare il biglietto d'ingresso. Oooops!

- I partiti sono il cancro della democrazia.- dice Grillo, servendosi di una cavolata demagogica che era già classica all'epoca di Guglielmo Giannini. Come quell'altra, secondo cui " in Italia nulla è cambiato dall'8 settembre del 1943 ". Ma va' là!

Adesso Grillo esalta la democrazia di internet con la stessa foga con cui dieci anni fa sul palco spaccava un computer con una mazza per opporsi alla nuova schiavitù moderna inventata da Gates. La gente applaudiva estasiata allora, così come applaude estasiata ora. Si applaude l'enfasi.

Il marketing di Grillo ha successo perchè individua un bisogno profondo: quello dell'agire collettivo. Senza la dimensione collettiva, negata oggi dallo Stato e dal mercato, l'individuo resta indifeso, perde i suoi diritti, non può più essere rappresentato, viene manipolato. E' questo il grido disperato che nessuno ascolta. La soluzione ai problemi sociali, economici e culturali del nostro Paese può essere solo collettiva. A quel punto diventerebbe semplice, anche per Grillo, dire:- Non sono il vostro leader. Pensate col vostro cervello. Siate voi il cambiamento che volete vedere nel mondo.-

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