Originally posted by Bloody
Personalmente ritengo meglio agire direttamente sulle cause della stessa invece che mettersi addosso una macchina che regala per sempre una felicità costruita e magari infondata, in quanto è qualcosa di definitivo da cui non si può uscire...

Originally posted by Bloody
infatti l'assuefazione la danno anche i farmaci, solo che se voglio smettere, se sono fatta di farmaci posso anche farcela :pills: :D

invece con questo coso è come se mi mettessi sotto una campana di vetro..

Originally posted by Viry
:approved: non vorrei mai che la mia felicita' dipendesse da una macchinetta...

Originally posted by jdhoring
E' per questo motivo che queste terapie vengono somministrate da medici esperti e specializzati, che diagnosticata sia la malattia che la gravità, istituiscono il regime terapeutico più adatto.

La mia preoccupazione è che un sacco di gente finisce col buttarsi dalla finestra perchè andare dal medico quando si sta male non è trendy.

Originally posted by jdhoring



Un impianto che consenta una neurostimolazione che aggiusti la malattia è un vero e proprio toccasana per questi pazienti e per loro significa la vita invece della morte.

Originally posted by Terrytop
non credo sia piacevole essere dipendenti da un affare di metallo per evitare di cadere in crisi depressiva ...
insomma e' peggio di una droga ... ed e' legale
mah

Originally posted by jdhoring
Vallo a dire ad un diabetico...

Originally posted by jdhoring
Consiglio a tutti di documentarsi, prima di trarre conclusioni. L'espressione di queste opinioni molto in voga da una quindicina d'anni (new age eccetera) ha inibito tante persone dal cercare od accettare la terapia che invece era loro necessaria (non utile...ma necessaria!), col risultato che tanta gente ha vissuto infelice o addirittura si è tolta la vita inutilmente.

Non si parla di depressione in senso clinico quando l'umore è depresso per una valida ragione (lutti, fallimenti ecc.) e quando dura meno di un paio di settimane.

La depressione, come tutte le psicopatie, si classifica in base alla gravità:
....
...
...

Originally posted by Terrytop
stai dicendo che quindi la depressione (intesa nel senso clinico) e' risolvibile solamente instaurando nel paziente dipendenza da qualcosa..?

imho ritengo che curare una patologia mentale con la somministrazione di medicinali/oppiacei/whatever sia quasi sempre sbagliato, perche' semplicemente non si risolve la patologia, quanto semplicemente si evita di pensarci per un po'

Originally posted by Terrytop
stai dicendo che quindi la depressione (intesa nel senso clinico) e' risolvibile solamente instaurando nel paziente dipendenza da qualcosa..?

imho ritengo che curare una patologia mentale con la somministrazione di medicinali/oppiacei/whatever sia quasi sempre sbagliato, perche' semplicemente non si risolve la patologia, quanto semplicemente si evita di pensarci per un po'

Originally posted by UZI
... i farmaci aiutano ...

Originally posted by jdhoring
Il tuo IMHO dà per scontato che la patologia mentale sia primitiva, cioè non causata da qualche malfunzionamento organico... insomma, un "bug del software".
Non è necessariamente vero, ed anzi tutti i risultati della ricerca indicano il contrario.

Se quindi la patologia mentale (in questo caso: la depressione) fosse solo il SINTOMO di un problema "hardware", allora resteresti della stessa idea?

Originally posted by jdhoring
Hai detto niente....

Originally posted by Terrytop
vedrei la cosa come tenere sotto morfina una persona con una gamba rotta ... sicuramente non sente il dolore, pero' la situazione non si risolve di certo

Originally posted by REQUIEM
Una diabetico senza insulina non è esattamente la stessa cosa...

Originally posted by Terrytop
di cosa stai parlando scusa?

Originally posted by Terrytop
si, resto comunque dell'idea che la somministrazione di psicofarmaci o droghe non sia una vera e propria soluzione, nemmeno se il problema fosse fisico
vedrei la cosa come tenere sotto morfina una persona con una gamba rotta ... sicuramente non sente il dolore, pero' la situazione non si risolve di certo
e' una soluzione ?

Originally posted by jdhoring

3) basta con 'sta storia degli psicofarmaci e droghe e oppiacei e cose del genere, per favore. C'è gente che crepa per questa specie di razzismo farmacologico e chi lo propaga ce li ha sulla coscienza come se gli avesse sparato in testa. Ci sono malattie e ci sono cure e ci sono fior di quattrini spesi in ricerche e vigilanza per assicurarsi che le cure funzionino e che funzionino meglio di altre cure. Quando serve la morfina si usa la morfina e quando serve l'aspirina si usa l'aspirina. E se serve un serotoninergico, si usa il serotoninergico.

Originally posted by UZI
:approved:

Originally posted by jdhoring
1) il problema fisico potrebbe non ammettere soluzione. Sei pronto a spiegare perchè la levotiroxina ad un tiroidectomizzato e l'insulina ad un diabetico vanno bene, e la serotonina (o meglio, dei serotoninergici) ad un depresso no?

4) I protocolli terapeutici per la depressione sono ben definiti e funzionano. Sia chiaro che i farmaci antidepressivi non sono palliativi come la morfina ad uno con la gamba rotta, ma sono effettivamente curativi nel senso che risolvono il problema alla radice, per quanto se ne sa ora.

Originally posted by jdhoring
... scrisse ticchettando sulla tastiera con cui si guadagna la vita ... :D

Originally posted by Viry
In realta' il mio ragionamento e' quello di Bloody: ci sono persone che ricorrono al Prozac come se fosse la panacea di ogni male, per curare disturbi che non hanno nulla a che vedere con la depressione in senso clinico.
Non vorrei che adesso la gente ricorresse a questa macchinetta come alla soluzione di tutti i problemi.

Originally posted by Bloody
non so quanto può valere restare vivi, se sei sotto una, come ho definito prima, campana di vetro. a questo punto preferisco arrivare al suicidio da sola, piuttosto che vivere sotto questo polmone d'acciaio per l'umore :)

Originally posted by jdhoring
Il problema che Bloody pone è mal posto (Bloody, non volermene...) perchè presuppone che uno entri in un negozio e compri prozac e/o macchinetta come si compra un kg di pane.

Non è così. Il prozac non lo vendono se non con la prescrizione di un medico, e l'impianto lo può prescrivere ed impiantare -ovviamente- solo un medico.

Ed i medici, ovviamente, lo fanno sotto la loro pesante responsabilità e solo a fronte di diagnosi confermate e protocolli terapeutici ben precisi.

Quindi il rischio che la gente ricorra frivolamente alla macchinetta non esiste così come non esiste il rischio che una fanciulla presa dal batticuore per un amore impossibile ricorra ad un pacemaker...

Originally posted by jdhoring
Le diagnosi sbagliate sono un fatto della vita, ma non per questo mandiamo a quel paese la medicina, giusto?


Per la cronaca: il prozac è stato il farmaco più venduto al mondo per parecchi anni (questo la dice lunga sull'incidenza deimali che cura: depressione, sindrome ossessivo-compulsiva e bulimia nervosa), scalzato solo dal viagra quando arrivò (e questo la dice lunga su qualcos'altro...).

Originally posted by jdhoring

Ma togliersi una vita che può essere quella che tu vuoi solo perchè non VUOI prendere dei farmaci che ti curino una malattia, non è logico. Guarda caso, quando li prendi, ricominci a goderti la vita esattamente come quando stavi bene. E guarda ancora caso, la natura della depressione è proprio diretta ad azzerare il gusto della vita.

E difatti è un caso tipico da TSO.

Originally posted by Bloody
appunto: la vita non si migliora con una pillola. la si migliora facendo qualcosa che ti fa star bene, ...

Originally posted by Bloody
appunto: la vita non si migliora con una pillola. la si migliora facendo qualcosa che ti fa star bene, o risolvendo i problemi personali che ti creano guai, non coprendosi gli occhi "adesso prendo la pillola così non sento più il dolore"

se poi una pillola presa ogni tanto mi aiuta a fare la suddetta risoluzione, va bene. ma di sicuro non è il mezzo di risoluzione del mio problema, perchè è un aiuto e basta, poi dipende da me se ho voglia di vedere cosa non va nella mia vita, o decido di prendere un'altra pillola per tirarmi ancora più su di morale e stare bene anche nel mio piccolo invece che provare a migliorare le cose affrontando tutto quanto.
il pacemaker lo vedo come la seconda opzione, quella che sceglie di far costruire la propria serenità (e non felicità) a un apparecchio elettrico.
per questo preferirei morire suicida invece che farmi tenere in vita da un apparecchio elettrico (e qui si sconfinerebbe in un altro discorso, ma non è questo il topic...)

Originally posted by Bloody

....
blablabla
....
per questo preferirei morire suicida invece che farmi tenere in vita da un apparecchio elettrico (e qui si sconfinerebbe in un altro discorso, ma non è questo il topic...)

Originally posted by Alf
Quindi pensi allo stesso modo che sia meglio morire piuttosto che mettersi un peacemaker, fare dialisi 1 volta ogni 2 gg, farsi impiantare il fegato di un maiale, rimanere immobilizzati invece che farsi mettere una protesi alla gamba perche' non sono cose "naturali" ?

Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)
2) rendono la mia vita dipendente da una macchina, e la cosa non mi va giù per niente.

x Uzi: lo so che è una malattia incurabile. ma invece che avere questo coso addosso che per sempre mi "tiene su" senza un motivo, scusami, ma proprio non lo concepisco..
non sono contro, di sicuro non voglio convincere nessuno: se qualcuno è d'accordo con il metterselo, se lo metta pure e sono affari suoi, solo che personalmente non riuscirei a sorridere solo perchè me lo dice una macchina....

Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)
2) rendono la mia vita dipendente da una macchina, e la cosa non mi va giù per niente.

x Uzi: lo so che è una malattia incurabile. ma invece che avere questo coso addosso che per sempre mi "tiene su" senza un motivo, scusami, ma proprio non lo concepisco..
non sono contro, di sicuro non voglio convincere nessuno: se qualcuno è d'accordo con il metterselo, se lo metta pure e sono affari suoi, solo che personalmente non riuscirei a sorridere solo perchè me lo dice una macchina....

Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)

Originally posted by jdhoring
La depressione è curabile, ma non guaribile, allo stato attuale.

Esattamente come il diabete.

UZI sa quel che dice.

Originally posted by Alf
Credo che a volte (erroneamente) si associ alla depressione sempre e solo una patologia psicologica che si puo' superare con la cura e l'impegno ...
Pensandola cosi' tutto il resto (medicine, l'impianto di cui si parla)
sono modi per "risolvere" il problema senza impegnarsi e lavorare sulla psiche, ma ingannandola.

Questo puo' avere senso se l'ipotesi di partenza e' corretta ...

Originally posted by Bloody
non intendevo dire che le persone diabetiche o paralizzate sono dei vegetali, visto che c'è una certa differenza dal fare questo tipo di cure, con cui riesci comunque a percepire bene quello che accade intorno a te, e avere addosso questo pacemaker che ti fa "sorridere" e provare uno stato d'animo (non fisico, come le persone appunto paralizzate o diabetiche) che non ha ragione di esistere

Originally posted by Bloody
:approved:
o un antidepressivo ti può ingannare per una volta, facendo da analgesico, ma poi se si vuole guarire sono convinta che l'impegno della persona sia indispensabile (e anche della gente che le sta intorno), anche se può essere doloroso, e non può essere sostituito da un farmaco.

Originally posted by jdhoring
Eh ma quell'ipotesi di partenza non è corretta, nel caso della depressione clinica. Il punto è proprio quello.

Originally posted by Bloody
non intendevo dire che le persone diabetiche o paralizzate sono dei vegetali, visto che c'è una certa differenza dal fare questo tipo di cure, con cui riesci comunque a percepire bene quello che accade intorno a te, e avere addosso questo pacemaker che ti fa "sorridere" e provare uno stato d'animo (non fisico, come le persone appunto paralizzate o diabetiche) che non ha ragione di esistere

Originally posted by jdhoring
Tra l'altro, e sine iniuria, mi pare strano come proprio una donna, che in quanto tale è periodicamente soggetta a variazioni dell'umore legate ai ben noti cicli ormonali, non riesca a vedere come l'umore possa essere modificato, anche pesantemente, da fatti puramente somatici....

Originally posted by jdhoring
Tra l'altro, e sine iniuria, mi pare strano come proprio una donna, che in quanto tale è periodicamente soggetta a variazioni dell'umore legate ai ben noti cicli ormonali, non riesca a vedere come l'umore possa essere modificato, anche pesantemente, da fatti puramente somatici....

Originally posted by jdhoring
avevo detto "sine iniuria".....