|
|
|
 |
|  |
 |
Bloody |
[vita] Peacemaker della felicità |
19-07-2005 08:36 |
|
 |
Bloody |
ex universitaria

Registered: Jan 2003
Posts: 1939 (0.24 al dì)
Location: milano trasferta
Corso: informatica
Anno: dottora :)
Time Online: 49 Days, 2:18:48 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
[vita] Peacemaker della felicità
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...pressione.shtml
Cura la depressione: si impianta nel petto e invia impulsi al cervello attraverso la stimolazione del nervo vago
WASHINGTON - La depressione la si cura anche così: con un'operazione. L'apparecchio che si impianta nel petto, il «pacemaker della felicità», ha ottenuto negli Stati Uniti il via libera della Food and Drug Administration, l'ente per l'autorizzazione e il controllo sui farmaci. E' stato uffcialmente riconosciuto come trattamento contro la depressione. L'apparecchio, piccolo come un cronografo, si impianta nel petto e invia impulsi al cervello attraverso la stimolazione del nervo vago, da cui il nome «Vagus Nerve Stimulation Therapy Sistem».
INDICATO PER PAZIENTI ADULTI CON GRAVI DEPRESSIONI - Secondo la Fda, è indicato per i pazienti adulti con grave depressione, che non hanno avuto beneficio dalle altre terapie. Il pacemaker rappresenterà solo per loro, dunque, un'altra chance contro questo disturbo. Sulla confezione, un'avvertenza listata a nero, la cosiddetta «black box», avviserà i pazienti che l'impianto è permanente. L'azienda produttrice, la texana Cyberonics, dopo l'ufficializzazione del via libera ha ricevuto in 24 ore oltre 200 chiamate per informazioni sull'apparecchio.
Il pacemaker è già ultilizzato come trattamento per l'epilessia in Europa, negli Usa e in Canada.
Tenendo conto che l'apparecchio sarà impiantato permanentemente, sareste disposti a farlo in presenza di una depressione?
Ritenete che agendo positivamente sull'umore sarebbe di aiuto ad affrontare meglio tutto quanto?
Personalmente ritengo meglio agire direttamente sulle cause della stessa invece che mettersi addosso una macchina che regala per sempre una felicità costruita e magari infondata, in quanto è qualcosa di definitivo da cui non si può uscire...
__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.
|
19-07-2005 08:36 |
|
|
|  |
 |
DeepBlue |
Re: [vita] Peacemaker della felicità |
19-07-2005 10:02 |
|
 |
DeepBlue |
tired guy

Registered: Sep 2003
Posts: 4258 (0.54 al dì)
Location: CSN
Corso: Info tlc
Anno:
Time Online: 52 Days, 8:40:31 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Re: [vita] Peacemaker della felicità
Originally posted by Bloody
Personalmente ritengo meglio agire direttamente sulle cause della stessa invece che mettersi addosso una macchina che regala per sempre una felicità costruita e magari infondata, in quanto è qualcosa di definitivo da cui non si può uscire...
Sì, sono d'accordo con te. Oddio, è vero che se l'aiuto psicologico non basta, questo sistema forse è meglio dei farmaci, ma il fatto che funzioni ad eternum mi sembra un po' una stronzata: l'assuefazione dove la mettiamo? E se all'improvviso smette di funzionare?
__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~
|
19-07-2005 10:02 |
|
|
|  |
 |
Bloody |
infatti l'assuefazione la danno anche i farmaci, s ... |
19-07-2005 10:32 |
|
 |
Bloody |
ex universitaria

Registered: Jan 2003
Posts: 1939 (0.24 al dì)
Location: milano trasferta
Corso: informatica
Anno: dottora :)
Time Online: 49 Days, 2:18:48 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
infatti l'assuefazione la danno anche i farmaci, solo che se voglio smettere, se sono fatta di farmaci posso anche farcela 
invece con questo coso è come se mi mettessi sotto una campana di vetro..
__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.
|
19-07-2005 10:32 |
|
|
|  |
 |
ripe |
Mi offro volontario per la sperimentazione. ... |
19-07-2005 10:36 |
|
 |
ripe |
- up in the mountains -

Registered: Jun 2002
Posts: 9469 (1.13 al dì)
Location: Cinisellooo
Corso: TICO TICO
Anno: Primo
Time Online: 61 Days, 2:33:39 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Mi offro volontario per la sperimentazione.
__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
|
19-07-2005 10:36 |
|
|
|  |
 |
jdhoring |
Consiglio a tutti di documentarsi, prima di trarre ... |
19-07-2005 10:53 |
|
 |
jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
Posts: 2867 (0.36 al dì)
Location: Milano
Corso: Informatica triennale
Anno: Giurassico
Time Online: 27 Days, 17:36:29 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Consiglio a tutti di documentarsi, prima di trarre conclusioni. L'espressione di queste opinioni molto in voga da una quindicina d'anni (new age eccetera) ha inibito tante persone dal cercare od accettare la terapia che invece era loro necessaria (non utile...ma necessaria!), col risultato che tanta gente ha vissuto infelice o addirittura si è tolta la vita inutilmente.
Non si parla di depressione in senso clinico quando l'umore è depresso per una valida ragione (lutti, fallimenti ecc.) e quando dura meno di un paio di settimane.
La depressione, come tutte le psicopatie, si classifica in base alla gravità:
-Disturbo se si limita ad impedire di godersi i momenti di felicità della vita.
-Lieve se interdice una delle due grandi sfere della vita psichica: quella affettiva o quella materiale.
-Grave se interdice entrambe le grandi sfere della vita psichica.
E' una malattia cronica, nel senso che dura per sempre, ed è una malattia somatica, nel senso che non deriva da un approccio sbagliato alla vita, ma deriva da un malfunzionamento dell'organismo.
Di conseguenza le terapie: terapia psicologica per i casi di disturbo dell'umore, farmacoterapia per i casi lievi e gravi. E funziona quasi sempre, consentendo al paziente di reclutare le energie necessarie ad affrontare una psicoterapia. Molto spesso la psicoterapia non cambia le cose, ma per fortuna gli antidepressivi moderni (tipo Prozac, per intenderci) funzionano e sono molto ben tollerabili, quindi possono essere presi a vita, il che non è bello, ma molto più accettabile della terapia che deve seguire, ad esempio, un diabetico.
Ma non tutti i casi gravi rispondono alla farmacoterapia.
Qui non si parla di depressioni lievi o disturbi dell'umore, ma di depressioni:
- gravi, cioè da suicidio, che interdicono la vita affettiva e materiale,
- croniche, quindi indipendenti da eventuali eventi avversi della vita, E
- refrattarie alla farmacoterapia.
Queste depressioni non hanno una natura psichica, ma puramente chimica: quindi nessuna psicoterapia è possibile. E nemmeno la farmacoterapia funziona.
Ad oggi l'unica terapia che funziona in questi casi è la ECT (*) terapia elettroconvulsivante (il "famigerato" elettroshock). Ma va ovviamente fatta in ambiente ospedaliero e gli effetti durano poco, quindi questa categoria di pazienti vive in ospedale.
Un impianto che consenta una neurostimolazione che aggiusti la malattia è un vero e proprio toccasana per questi pazienti e per loro significa la vita invece della morte.
Sia ben chiaro che, contrariamente ai sensazionalistici titoli, nessuna terapia, che sia psicologica, farmaceutica o chirurgica, può dare la felicità. Semplicemente elimina l'impossibilità di essere felici, poi a trovarla son sempre affari del paziente.
(*) prima che qualcuno pensi a "qualcuno volò sul nido del cuculo", sappia che oggi la ECT viene fatta in anestesia generale...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
|
19-07-2005 10:53 |
|
|
|  |
 |
Viry |
[QUOTE][i]Originally posted by Bloody [/i]
... |
19-07-2005 10:53 |
|
 |
Viry |
dsy moderator

Registered: Oct 2002
Posts: 2429 (0.29 al dì)
Location: Milano
Corso: Ticom
Anno: primo
Time Online: 43 Days, 3:27:12 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by Bloody
infatti l'assuefazione la danno anche i farmaci, solo che se voglio smettere, se sono fatta di farmaci posso anche farcela 
invece con questo coso è come se mi mettessi sotto una campana di vetro..
non vorrei mai che la mia felicita' dipendesse da una macchinetta...
__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.
“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
|
19-07-2005 10:53 |
|
|
|  |
 |
Bloody |
il rischio è che le persone che, per fragilità o ... |
19-07-2005 11:12 |
|
 |
Bloody |
ex universitaria

Registered: Jan 2003
Posts: 1939 (0.24 al dì)
Location: milano trasferta
Corso: informatica
Anno: dottora :)
Time Online: 49 Days, 2:18:48 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
il rischio è che le persone che, per fragilità o particolari problemi, non riescono ad affrontare la vita, ricorrano a questo oggetto per non sentire e illudersi in fondo vada tutto bene, quando magari è il caso di risolvere i propri problemi.
sicuramente i depressi non gravi sono la maggioranza, e la terapia psicologica, per il poco che ne so, richiede impegno e potrebbe essere molto dolorosa, in quanto si dovrebbe ripensare ai propri problemi e magari rivivere un'esperienza dolorosa.
molti preferiscono non farlo, per paura di soffrire ancora, e la mia paura è che scelgano come alternativa questo, perchè più immediato e definitivo, e soprattutto poco impegnativo.
__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.
|
19-07-2005 11:12 |
|
|
|  |
 |
jdhoring |
Quello che dici, Bloody, è sacrosanto.
... |
19-07-2005 11:18 |
|
 |
jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
Posts: 2867 (0.36 al dì)
Location: Milano
Corso: Informatica triennale
Anno: Giurassico
Time Online: 27 Days, 17:36:29 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Quello che dici, Bloody, è sacrosanto.
E' per questo motivo che queste terapie vengono somministrate da medici esperti e specializzati, che diagnosticata sia la malattia che la gravità, istituiscono il regime terapeutico più adatto.
La mia preoccupazione è che un sacco di gente finisce col buttarsi dalla finestra perchè andare dal medico quando si sta male non è trendy.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
|
19-07-2005 11:18 |
|
|
|  |
 |
jdhoring |
[QUOTE][i]Originally posted by Viry [/i]
... |
19-07-2005 11:20 |
|
 |
jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
Posts: 2867 (0.36 al dì)
Location: Milano
Corso: Informatica triennale
Anno: Giurassico
Time Online: 27 Days, 17:36:29 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by Viry
non vorrei mai che la mia felicita' dipendesse da una macchinetta...
... scrisse ticchettando sulla tastiera con cui si guadagna la vita ...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
|
19-07-2005 11:20 |
|
|
|  |
 |
Bloody |
[QUOTE][i]Originally posted by jdhoring [/i]
... |
19-07-2005 11:24 |
|
 |
Bloody |
ex universitaria

Registered: Jan 2003
Posts: 1939 (0.24 al dì)
Location: milano trasferta
Corso: informatica
Anno: dottora :)
Time Online: 49 Days, 2:18:48 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by jdhoring
E' per questo motivo che queste terapie vengono somministrate da medici esperti e specializzati, che diagnosticata sia la malattia che la gravità, istituiscono il regime terapeutico più adatto.
La mia preoccupazione è che un sacco di gente finisce col buttarsi dalla finestra perchè andare dal medico quando si sta male non è trendy.

anche un novellino di sicuro sa che per curarsi non basta andare dal medico, ci vuole la collaborazione del paziente, in una cura sia psicologica che "fisica" (es. fare la dieta .. se non ti impegni tu, andare dal dietologo non basta)
non vorrei che venga considerato come "ultima spiaggia" da gente che preferisce far fare tutto da una macchina invece che cercare di capire come mai sta male, e che cosa veramente non va
__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.
|
19-07-2005 11:24 |
|
|
|  |
 |
jdhoring |
Eppure, Bloody, ne ho viste di persone a me vicine ... |
19-07-2005 11:42 |
|
 |
jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
Posts: 2867 (0.36 al dì)
Location: Milano
Corso: Informatica triennale
Anno: Giurassico
Time Online: 27 Days, 17:36:29 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Eppure, Bloody, ne ho viste di persone a me vicine finire malissimo perchè credevano che, se fossero andate dal medico, questi avrebbe prescritto "la pillolina della felicità" che ovviamente, in questi termini, respingevano.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
|
19-07-2005 11:42 |
|
|
|  |
 |
Bloody |
il medico non fa miracoli ... :D
... |
19-07-2005 11:46 |
|
 |
Bloody |
ex universitaria

Registered: Jan 2003
Posts: 1939 (0.24 al dì)
Location: milano trasferta
Corso: informatica
Anno: dottora :)
Time Online: 49 Days, 2:18:48 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
il medico non fa miracoli ... 
ma nel senso che preferivano giacere nella propria depressione? vittimismo? 
__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.
|
19-07-2005 11:46 |
|
|
|  |
 |
Terrytop |
non credo sia piacevole essere dipendenti da un af ... |
19-07-2005 11:57 |
|
 |
Terrytop |
. : funambolo : .

Registered: Jul 2002
Posts: 5075 (0.61 al dì)
Location: just in my mind
Corso: penetrazione digitale
Anno: finito'
Time Online: 71 Days, 5:58:12 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
non credo sia piacevole essere dipendenti da un affare di metallo per evitare di cadere in crisi depressiva ...
insomma e' peggio di una droga ... ed e' legale
mah
__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
|
19-07-2005 11:57 |
|
|
|  |
 |
xtreme82 |
[QUOTE][i]Originally posted by jdhoring [/i]
... |
19-07-2005 11:58 |
|
 |
xtreme82 |
.grande:maestro.

Registered: Oct 2003
Posts: 2111 (0.27 al dì)
Location: Berghem de sota
Corso: Lavoratore ATS(Ex TICO)
Anno: 1
Time Online: 16 Days, 2:29:32 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by jdhoring
Un impianto che consenta una neurostimolazione che aggiusti la malattia è un vero e proprio toccasana per questi pazienti e per loro significa la vita invece della morte.
__________________
w la moda e il valore atteso di sto cazzo(Un mod)
JD
crapa pelada ga fac i tortei iera du iera gros e iera bei,i so fredei i ga fai la panada e i galà mia dacia a crapa pelada 
|
19-07-2005 11:58 |
|
|
|  |
 |
jdhoring |
Magari fosse stato vittimismo.
... |
19-07-2005 12:04 |
|
 |
jdhoring |
Ma saggio de che?

Registered: May 2003
Posts: 2867 (0.36 al dì)
Location: Milano
Corso: Informatica triennale
Anno: Giurassico
Time Online: 27 Days, 17:36:29 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Magari fosse stato vittimismo.
La depressione è una malattia molto subdola. Ti fa credere quello che vuole, ti toglie ogni energia e ti toglie il gusto di vivere. Credi di essere perfettamente normale, e che sia la vita ad essere noiosa, e semmai di avere molta sfiga perchè tutto ti va storto. Ma non è vero, sei tu che vedi tutto storto anche quando le cose ti vanno bene, sei tu che non hai la forza di alzarti dal letto alla mattina e non che non valga la pena farlo. E via dicendo. Ma non te ne accorgi: è questa la complessità supplementare delle psicopatie, ti fottono la mente e la capacità di capire e valutare.
Un po' come le anoressiche, che sono scheletri da 32 kg e si vedono -in tutta onestà- obese.
La ragione, perfettamente logica, per cui i depressi gravi si suicidano è che stanno male, non vedono ragione per continuare a star male, e non hanno la forza di migliorare. Insomma, scacco matto.
Il caso di una persona a me molto vicina. Una donna, sui 35, piena di energia e di voglia di vivere.
Si ammala... cerchiamo di recuperarla ed all'inizio sembra funzionare.
Allora il medico, come tutti i suoi simili avaro di medicine, comincia a togliergliele una per una.. ma comincia con quella sbagliata.
Dopo tre giorni che non veniva al lavoro accampando scuse varie (lavorava per me in quel periodo), vado a casa sua e non mi apre.
Mi procuro le chiavi ed entro. La trovo nuda sul letto, a guardare le crepe nel soffitto e convinta di parlare con la madre (morta da 10 anni) con la casa sconquassata ed un sacco di blister di medicine vuoti. 118, ambulanza, 3 giorni in rianimazione e due mesi in psichiatria, seguiti da parecchi altri in day hospital.
Non cercava di morire, ma di far passare il "male" che provava.
La causa della malattia è stata identificata in uno squilibrio nei neurotrasmettitori causati dall'abuso pesante di hashish. Sia ben chiaro, una canna ogni tanto è illegale ma non fa male alla salute più di tanto, ma in questo caso, tante canne hanno fatto tanto male.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
|
19-07-2005 12:04 |
|
|
|  |
 |
All times are GMT. The time now is 17:24. |
|
|
 |
|
 |
|
|
|  |
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is OFF
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|