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[esplosioni] Londra
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| Terrytop |
Originally posted by N@RV1
bha nn capisco "c'è uno" che dice di sapere tutte queste e nn gli fanno niente?!!!
quelli di sky tg24 che gli hanno detto a fine intervista?! "Grazie , alla prossima!!"
ma porc.... che mondo!!!
beh magari ai politici piace di piu' sfruttare queste tragedie per dare un giro di vite sui diritti personali o spendere soldi in inutili sistemi di sicurezza
oppure, dopo l'espulsione, il ricorso e tutto quello che ci e' stato si preferisce non creare un caso diplomatico e lo si lascia dov'e'
oppure (e forse e' la piu' probabile) e' solamente un folle che fa dichiarazioni scriteriate senza saperne in realta' molto ... |
| N@RV1 |
Originally posted by Terrytop
oppure (e forse e' la piu' probabile) e' solamente un folle che fa dichiarazioni scriteriate senza saperne in realta' molto ...
lo sxo xkè un attacco chimico può essere molto peggio di un kamikaze! |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Sul City di oggi ...
Io invece ho letto sul blog di paperino che invece useranno le bombe atomiche. :D |
| DeepBlue |
Originally posted by AlphaGamma
Io invece ho letto sul blog di paperino che invece useranno le bombe atomiche. :D
:roll: mah..
Purtroppo da questa sede non ho accesso alle agenzie, e APcom non permette di fare ricerche sul sito.
Comunque:
http://www.ansa.it/main/collezioni/...1145206197.html
Poi la questione dell'attendibilità della notizia è un'altra storia e non dipende certo dalla fonte (mia: City, quella di City: AP! c'era anche scritto ;)) |
| Renaulto |
| Perchè è così inverosimile l'ipotesi di un attacco chimico/batteriologico? d'altra parte chi si sarebbe aspettato un attentato di queste proporzioni da parte di cittadini britannici? E perchè mai non dovremmo aspettarci che tra i musulmani residenti in Italia (magari italiani) ci siano soggetti pronti ad attacchi di questo tipo? Spero in una buona azione di intelligence, una volta che servono... |
| DeepBlue |
Cazzo
http://www.timesonline.co.uk/articl...1702712,00.html
[...]
An explosion was also reported on a bus at Hackney in East London.
[...]
Ivan McCracken, a passenger on a Victoria line train at Warren Street station, smelled smoke and described "extremely frightened" passengers running into his carriage after a small explosion occurred in a man's rucksack.
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| holylaw |
il fatto che ci siano testimoni dell'esplosione mi indurrebbe a pensare che non sia stata violentissima.. vedremo
certo che 2 attacchi terroristici in 2 settimane nella stessa citta' e' una mazzaa....
mai come in questa occasione "terrorismo" e' un termine che calza a pennello |
| bat-erika |
dicono che è stato un mitomane con uno zainetto, niente terorisme per fortuna, e soprattutto niente feriti! :)
coglione..... :| (si può dire o me lo censurate???) |
| luna |
ehm...e le esplosioni che dicono che siano avvenute?come è successo?
meno male, per ora ho letto anche io che non ci sono stati morti o feriti :) |
| Sergione83 |
| se io fossi moderatore non te lo censurerei. è proprio l'espressione che stavo cercando. :| |
| Sergione83 |
Originally posted by luna
ehm...e le esplosioni che dicono che siano avvenute?come è successo?
meno male, per ora ho letto anche io che non ci sono stati morti o fedeli :) intendevi dire feriti, forse? :asd: |
| luna |
| madonna mia manco 1 secondo mi hai dato per editare :roll: ero al telefono e ho scritto di fretta... |
| Sergione83 |
Off-Topic:
Originally posted by luna
madonna mia manco 1 secondo mi hai dato per editare :roll: ero al telefono e ho scritto di fretta... ;) no problem, si scherza :D |
| KarmaKOMA |
allarmismi inutili...se al-qaida vuole colpire lo fa in grande.
Al momento è solo questione di sapere "quando" e no "se lo faranno o meno..." naturalmente se si rinnova l'appoggio alle truppe in iraq (che poi son li per la siria se non è chiara la questione ai più...) dovremmo aspettarci un bel po' di attentati.
P.S. la politica del terrore con fini mediatici credo che stia facendo realmente effetto...Ma al contrario...invece che avercela coi leaders nasce la fobia contro il musulmano...ci si sta realmente rincretinendo...i responsabili di tutto restiamo sempre e solo noi, dato che nelle democrazie è il popolo che vota... |
| DeepBlue |
1 ferito, i vetri del bus in frantumi, teste di cuoio intervenute con tute chimiche, fumo dai vagoni, blair annulla gli impegni
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...1/lopndra.shtml
Off-Topic:
forse è un po' fuori luogo, ma il times ha un servizio veramente avanti: i lettori possono mandare le foto (inerenti alle notizie) con il cellulare: hanno un numero apposta |
| DeepBlue |
Originally posted by KarmaKOMA
allarmismi inutili...se al-qaida vuole colpire lo fa in grande.
La politica del terrorismo non si basa su quante vittime fai, ma su quante persone riesci a terrorizzare. Che poi al terrorismo si fonda l'idizia religiosa medioevale (che appunto mira al più alto numero di vittime possibili) è un altro discorso. |
| devil |
Originally posted by KarmaKOMA
allarmismi inutili...se al-qaida vuole colpire lo fa in grande.
Al momento è solo questione di sapere "quando" e no "se lo faranno o meno..." naturalmente se si rinnova l'appoggio alle truppe in iraq (che poi son li per la siria se non è chiara la questione ai più...) dovremmo aspettarci un bel po' di attentati.
P.S. la politica del terrore con fini mediatici credo che stia facendo realmente effetto...Ma al contrario...invece che avercela coi leaders nasce la fobia contro il musulmano...ci si sta realmente rincretinendo...i responsabili di tutto restiamo sempre e solo noi, dato che nelle democrazie è il popolo che vota...
l'11 settembre non mi risulta ci fossero truppe in Afghanistan o Iraq....
i Leader le loro colpe ce le hanno, ma certo questa politica del terrore fa paura perchè non vengono colpiti i leader ma la gente comune...(come se già non ci fossero abbastanza problemi).
cmq discorsi politici non c'entrano un cazzo perchè la gente che muore in metro è gente normale che non ha nessun diritto di morire. |
| Alf |
Cmq era abbastanza probabile che non fosse lo stesso tipo di attentato.
Gli esplosivi usati negli "attentati" scorsi erano di tutt'altro genere.
Non certo quelli costruiti andando a fare spesa dal ferramenta e nel supermercato sotto casa ...
E poi sono convinto che prima di fare un altro attentato aspettarenno diversi mesi in modo che le "acque si calmino" |
| devil |
Originally posted by Alf
E poi sono convinto che prima di fare un altro attentato aspettarenno diversi mesi in modo che le "acque si calmino"
Infatti, purtroppo non sono degli stupidi...
è per quello che è impossibile prevenirli :( |
| Alf |
Originally posted by devil
Infatti, purtroppo non sono degli stupidi...
è per quello che è impossibile prevenirli :(
Ma non solo per i "controlli" credo anche per far si che la gente si tranquillizzi un po' per poi colpire ancora.
Ora noto che molti hanno sempre un pizzico di preoccupazione che li accompagna quando devono prendere il metro' in ore di punta in posti molto trafficati.
5-6 mesi fa non era cosi' la gente si era un po' "tranquillizzata"
Ovviamente non aveva dimenticato il "pericolo" ma non c'era questo timore continuo ...
Credo sia proprio una tecnica di terrore ...
Far vivere per mesi la gente nel panico di fare un sacco di cose per poi colpire non appena si e' tranquillizzata un attimo perche' i fatti sono "lontani" ... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by devil
l'11 settembre non mi risulta ci fossero truppe in Afghanistan o Iraq....
i Leader le loro colpe ce le hanno, ma certo questa politica del terrore fa paura perchè non vengono colpiti i leader ma la gente comune...(come se già non ci fossero abbastanza problemi).
cmq discorsi politici non c'entrano un cazzo perchè la gente che muore in metro è gente normale che non ha nessun diritto di morire.
Si chiama politica mediatica...appunto perchè colpisce la gente...Le truppe in iraq non c'erano?...forse la memoria è labile e ci scordiamo di desrt storm dell'embargpo che rimaneva attivo e della pressione degli usa sulla Siria...ma che dove aspettare di sentire fede in tv che vi dice "iraq invaso" per capire che gli invasori ci sono realmente?...è normale cmq che non muoiono i leader...muoiono i colpevoli...lo ripeto...i leader nei paesi democratici diventano tali eprchè siamop NOI a eleggerli ergo la colpa è direttamente nostra di popolo. |
| xtreme82 |
| si ma non c'è stato nessun morto sta volta...per fortuna!!!!... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by DeepBlue
La politica del terrorismo non si basa su quante vittime fai, ma su quante persone riesci a terrorizzare. Che poi al terrorismo si fonda l'idizia religiosa medioevale (che appunto mira al più alto numero di vittime possibili) è un altro discorso.
il terrorismo si basa su quanta massa si riesce a influenzare per pure finalità politiche...Gli stessi imam potranno confermarvi che lungi da loro escogitare atti di terrore. L'islam condanna ogni benchè minima forma di violenza...la politica invece le ammette tutte per giustificare i fini (Machiavelli docet!)...L'uomo nel corso della storia non è cambiato...ha solo tentato di mascherare meglio la propria stupidità. |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
sai che macello se salta fuori che il tipo era un normalissimo passante con uno zaino..?
i testimoni parlano di un uomo che correva inseguito da tre uomini della polizia
un normalissimo passante non si mette a correre se gli intimano di fermarsi
poteva anche essere un comune ladro per quanto ne sappiamo, ma un normale passante no dai, sarebbe un folle |
| Sergione83 |
beh anche se fosse uno che ha rubato un telefonino o un portafoglio ci sarebbero casini... ma da un certo punto di vista spero che sia così, perché se fosse un altro terrorista sono veramente cazzi, 3 attacchi in due settimane nella stessa città cominciano ad essere un avvertimento importante.
La cosa strana è che ancora non hanno detto nulla sul contenuto dello zaino, continuano a dire solo "sospetto" o "presunto" terrorista... |
| Drake83 |
| Si che poi se fosse un normale passeggero deve essere davvero rincoglionito.Si sa che la situazione è pesantissima;ci vuole collaborazione! |
| jdhoring |
| intanto con il pretesto del terrorismo si comincia ad irregimentare internet.... |
| Drake83 |
Originally posted by jdhoring
intanto con il pretesto del terrorismo si comincia ad irregimentare internet....
eh ma del resto come fai in questi momenti a dire di non controllare? |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
i testimoni parlano di un uomo che correva inseguito da tre uomini della polizia
un normalissimo passante non si mette a correre se gli intimano di fermarsi
poteva anche essere un comune ladro per quanto ne sappiamo, ma un normale passante no dai, sarebbe un folle
nell'articolo si parlava di poliziotti in borghese ...
se in metro un tipo normale tira fuori una pistola dai vestiti, te la punta e inizia a urlare tu ti fermi, vero ? :D
comunque era solo per dire, effettivamente non credo che sia cosi' ... e anche se lo fosse penso che piuttosto che farci figure mi sa che lo avrebbero imbottito di esplosivo da morto ;) |
| recoil |
Originally posted by Sergione83
beh anche se fosse uno che ha rubato un telefonino o un portafoglio ci sarebbero casini... ma da un certo punto di vista spero che sia così, perché se fosse un altro terrorista sono veramente cazzi, 3 attacchi in due settimane nella stessa città cominciano ad essere un avvertimento importante.
La cosa strana è che ancora non hanno detto nulla sul contenuto dello zaino, continuano a dire solo "sospetto" o "presunto" terrorista...
ascolta sapendo che la situazione è estreamemente tesa se non ti fermi all'alt della polizia sai benissimo che puoi andare incontro alla morte.
la polizia inglese ha ricevuto l'ordine di sparare per uccidere e considerata la situazione non mi sento di dare torto ai vertici e agli agenti che obbediscono agli ordini
è il discorso che facevamo parlando dei soldati in Iraq. se hai paura per la tua vita fai fuoco tu per primo e magari prendi uno che non c'entrava niente.
lo ripeto: ben sapendo com'è la situazione uno che si mette a scappare inseguito dagli agenti è un pazzo suicida. se si trattasse di un portafogli rubato beh, vuol dire proprio buttare via la tua vita... |
| Terrytop |
Originally posted by Drake83
eh ma del resto come fai in questi momenti a dire di non controllare?
veramente a me sembra che i recenti fatti hanno dismostrato AMPIAMENTE che i controlli "globali" non servono, controllare tutti nella speranza di beccare i kamikaze e' stupido, visto che anche nel periodo di massima allerta (subito dopo un attentato) sono riusciti a farne un altro
e non ci vuole un genio per capire che sottoporre a indagini accurate milioni e milioni di persone (tipo: controllare chi entra/esce dalla metro) e' un lavoro titanico, che richiede mezzi e investimenti enormi, e produce risultati scarsi
e anche se riuscisse a individuare un kamikaze, quest'ultimo avrebbe sempre la possibilita' di farsi esplodere
non credo che ci siano dei reali risultati in questo modo
come gia' dicevo l'unica e' fare indagini mirate e andare a colpire l'organizzazione ... una volta che un kamikaze parte con l'idea di farsi esplodere come diavolo lo fermi ? lo uccidi..? ;) |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
ascolta sapendo che la situazione è estreamemente tesa se non ti fermi all'alt della polizia sai benissimo che puoi andare incontro alla morte.
la polizia inglese ha ricevuto l'ordine di sparare per uccidere e considerata la situazione non mi sento di dare torto ai vertici e agli agenti che obbediscono agli ordini
si, se dai per scontato che londra e' una citta' in guerra o sotto legge marziale hai ragione ... e in questa maniera e' come riconoscere la vittoria dei terroristi, insomma esattamente quello a cui mirano |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
nell'articolo si parlava di poliziotti in borghese ...
se in metro un tipo normale tira fuori una pistola dai vestiti, te la punta e inizia a urlare tu ti fermi, vero ? :D
comunque era solo per dire, effettivamente non credo che sia cosi' ... e anche se lo fosse penso che piuttosto che farci figure mi sa che lo avrebbero imbottito di esplosivo da morto ;)
non ho letto l'articolo del corriere, mi riferivo alle testimonianze dei passeggeri. uno di loro, l'ho sentito 5 minuti fa, parla di un uomo vestito con un cappotto, cosa estremamente insolita visto il clima. nascondeva qualcosa?
inoltre si parla di inseguimento, non di poliziotti che hanno tirato fuori la pistola e hanno fatto fuoco all'improvviso. uno dei testimoni parlava di un oggetto scuro, forse una pistola, in mano a quella persona. ma non ho capito se "quella persona" era il morto o uno degli agenti in borghese, purtroppo ho sentito quella testimonianza a metà
non ti so dire cosa farei con una pistola puntata ma dubito che scappare sia una buona idea se sei sotto tiro, senza fare distinzione tra delinquente e poliziotto. ho sempre pensato che che la paura ti paralizza in quei momenti ma fortunatamente non ho mai sperimentato e non ci tengo a farlo... |
| recoil |
Originally posted by jdhoring
intanto con il pretesto del terrorismo si comincia ad irregimentare internet....
a cosa ti riferisci in particolare? |
| Sergione83 |
Originally posted by recoil
ascolta sapendo che la situazione è estreamemente tesa se non ti fermi all'alt della polizia sai benissimo che puoi andare incontro alla morte.
la polizia inglese ha ricevuto l'ordine di sparare per uccidere e considerata la situazione non mi sento di dare torto ai vertici e agli agenti che obbediscono agli ordini
è il discorso che facevamo parlando dei soldati in Iraq. se hai paura per la tua vita fai fuoco tu per primo e magari prendi uno che non c'entrava niente.
lo ripeto: ben sapendo com'è la situazione uno che si mette a scappare inseguito dagli agenti è un pazzo suicida. se si trattasse di un portafogli rubato beh, vuol dire proprio buttare via la tua vita... Ma io sono perfettamente d'accordo, dico solo che ci sarebbero dei casini ma non di certo da parte mia! da parte dei soliti noti che devono rompere i maroni a tutti i costi.
Sono anch'io dell'idea che se la polizia vede un sospetto terrorista gli deve sparare. |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
si, se dai per scontato che londra e' una citta' in guerra o sotto legge marziale hai ragione ... e in questa maniera e' come riconoscere la vittoria dei terroristi, insomma esattamente quello a cui mirano
giusto ieri ci sono state quelle nuove esplosioni, insomma mi pare evidente che almeno per qualche giorno la tensione sarà altissima.
certo non bisogna darla vinta ai terroristi ma bisogna anche rendersi conto che un comportamento sospetto o criminale può portare a reazioni gravissime da parte della polizia o delle altre persone
io cmq spero che il morto fosse un terrorista. significherebbe la volontà di fare nuovi attentati ma vorrebbe anche dire che non è morto un innocente ma uno che, se non per le pallottole, sarebbe morto per un'esplosione. e allora meglio che sia finita così |
| Drake83 |
Originally posted by Terrytop
veramente a me sembra che i recenti fatti hanno dismostrato AMPIAMENTE che i controlli "globali" non servono, controllare tutti nella speranza di beccare i kamikaze e' stupido, visto che anche nel periodo di massima allerta (subito dopo un attentato) sono riusciti a farne un altro
e non ci vuole un genio per capire che sottoporre a indagini accurate milioni e milioni di persone (tipo: controllare chi entra/esce dalla metro) e' un lavoro titanico, che richiede mezzi e investimenti enormi, e produce risultati scarsi
e anche se riuscisse a individuare un kamikaze, quest'ultimo avrebbe sempre la possibilita' di farsi esplodere
non credo che ci siano dei reali risultati in questo modo
come gia' dicevo l'unica e' fare indagini mirate e andare a colpire l'organizzazione ... una volta che un kamikaze parte con l'idea di farsi esplodere come diavolo lo fermi ? lo uccidi..? ;)
bene ,quindi nn fai nulla?bombardi il pakistan o paesi a caso per uccidere la radice?sto parlando di concretezza.cosa si puo' fare di concreto?nulla? |
| Terrytop |
credo che l'obbiettivo del terrorismo sia proprio questo ...
e penso che la sua piu' grave conseguenza per noi sia a tutti gli effetti la perdita' delle nostre liberta'
sparare a un sospetto terrorista puo' essere giusto come discorso generale, ma cosa fa di preciso un sospetto? basta che sia islamico e con un impermeabile..?
e poi continuo a muovere serie perplessita' per l'enorme sforzo di uomini impiegato ...
immagino che mi sentirei un tantino piu' sicuro se lo stesso numero di agenti, o anche solo 1/100, fosse stato preso e infiltrato in qualunque gruppo di quelli segnati come potenzialmente pericolosi sulle mappe che puntualmente realizza l'intelligence |
| Terrytop |
Originally posted by Drake83
bene ,quindi nn fai nulla?bombardi il pakistan o paesi a caso per uccidere la radice?sto parlando di concretezza.cosa si puo' fare di concreto?nulla?
cerchi chi sovvenziona i terroristi
infiltri persone nei gruppi potenzialmente pericolosi
vedi di eliminare il supporto logistico e tecnico
insomma sai ... colpire i colpevoli e non imporre manovre inutili e pesanti costi a tutti ;)
prova ad immaginare se gli stessi metodi preventivi fossero stati applicati nei grandi anni della lotta antimafia ... pensi che si sarebbe giunti a qualcosa..? |
| Drake83 |
Originally posted by Terrytop
cerchi chi sovvenziona i terroristi
infiltri persone nei gruppi potenzialmente pericolosi
vedi di eliminare il supporto logistico e tecnico
insomma sai ... colpire i colpevoli e non imporre manovre inutili e pesanti costi a tutti ;)
ma dai e secondo te sn cose che nn fanno già?secondo te nn esistono infiltrati o controlli globali su movimenti di soldi?credo che sia ancora + difficile fare controlli come dici tu.A riguardo mi piacerebbe parlare con chi ne sa davvero per capire veramente cosa si puo' fare e cosa stanno facendo le polizie internazionali. |
| Drake83 |
Originally posted by Terrytop
prova ad immaginare se gli stessi metodi preventivi fossero stati applicati nei grandi anni della lotta antimafia ... pensi che si sarebbe giunti a qualcosa..?
Guarda che con la mafia si è fatto davvero poco nonostante centinaia di pentiti e incriminazioni.Prova tu a immaginare cosa possiamo fare cotro gente che nn si pu' incriminare e in + nn esistono pentiti. |
| recoil |
Originally posted by Sergione83
Ma io sono perfettamente d'accordo, dico solo che ci sarebbero dei casini ma non di certo da parte mia! da parte dei soliti noti che devono rompere i maroni a tutti i costi.
Sono anch'io dell'idea che se la polizia vede un sospetto terrorista gli deve sparare.
il senso del mio intervento era di piena solidarietà agli agenti che hanno ammazzato quel tizio. hanno ricevuto l'ordine di sparare per uccidere se c'è il rischio che si tratti di attentatori e hanno ucciso, evidentemente perché hanno ritenuto che ci fosse quel rischio
tra l'altro prima si parlava (sui giornali italiani) di 3 poliziotti, ora sono già saliti a 8, un paio di testimoni hanno parlato di 15/20 poliziotti che erano sul luogo del delitto subito dopo. difficile che si sia trattato di un tragico errore se c'erano tutti quegli agenti
sapremo qualcosa di più nei prossimi giorni anche se gli inglesi sono molto riservati, non lasciano trapelare troppe informazioni |
| SIMBIOS |
ma secondo voi questo "fantomatici" terroristi perchè fanno ciò?
cosa vogliono ?cosa chiedono?
chi ci guadagna da questa situazione? |
| DeepBlue |
Originally posted by recoil
tra l'altro prima si parlava (sui giornali italiani) di 3 poliziotti, ora sono già saliti a 8, un paio di testimoni hanno parlato di 15/20 poliziotti che erano sul luogo del delitto subito dopo. difficile che si sia trattato di un tragico errore se c'erano tutti quegli agenti
Secondo il times erano 20:
http://www.timesonline.co.uk/articl...1704399,00.html |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
ma secondo voi questo "fantomatici" terroristi perchè fanno ciò?
Ne abbiamo già discusso, ma ribadisco che gente che afferma cose come "noi amiamo la morte come voi amate la vita" non è molto a posto di cervello.
Sono degli invasati, vogliono distruggere i nostri valori, che non sono certo i loro.
Poi sicuramente ci sono anche le implicazioni politiche, ma non credo che quelli a quelli che si fanno saltare per aria lo facciano per la politica ("Saranno l'innesco di una guerra sanguinosa contro chi sta a sostegno della blasfemia americana nell'area")
I messaggi fra virgolette comunque, sono copiati pari pari da un comunicato fatto dagli stessi che hanno rivendicato gli attacchi a Londra di ieri.
Pare che sia stato minacciato Berlusconi e che abbiano indicato Roma come prossimo obbiettivo. Il messaggio, come scritto nell'articolo, è sotto esame per verificarne l'autenticità:
http://www.apcom.it/popup.php?cnt=....52_D6E6A60E.php
Fra l'altro si parla anche di altre città europee. |
| SIMBIOS |
Originally posted by DeepBlue
Ne abbiamo già discusso, ma ribadisco che gente che afferma cose come "noi amiamo la morte come voi amate la vita" non è molto a posto di cervello.
Sono degli invasati, vogliono distruggere i nostri valori, che non sono certo i loro.
ti sei mai fermato a pensare a chi ti comunica certe frasi?
quella boiata tra virgolette se ti ci soffermi a pensare può essere realistica?
Il ruolo dell'informazione è decisivo nella formazione delle opinioni collettive.prova a pensare a chi è in mano.e non dico in italia,ma anche in America.
Poi tu dici "gente che afferma"...chi è questa gente? |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
ti sei mai fermato a pensare a chi ti comunica certe frasi?
quella boiata tra virgolette se ti ci soffermi a pensare può essere realistica?
Chiedilo a quelli che sono morti a NY e a Londra o che crepano tutti i giorni in medio oriente (fra civili e soldati)
Il ruolo dell'informazione è decisivo nella formazione delle opinioni collettive
Ok, ci posso stare. Secondo te qual è la fonte di informazioni che sicuramente è attendibile riguardo a queste cose?
.prova a pensare a chi è in mano.e non dico in italia,ma anche in America.
Della stampa americana mi fido poco anche io. Per ora quella inglese mi ispira ancora fiducia.
Poi tu dici "gente che afferma"...chi è questa gente?
Le Brigate di Maometto, le Brigate di Abu Hafsi Al-Misri, i compagni di gioco di al-Zarqawi.
Secondo te chi sono? |
| SIMBIOS |
Originally posted by DeepBlue
Chiedilo a quelli che sono morti a NY e a Londra o che crepano tutti i giorni in medio oriente (fra civili e soldati)
Ok, ci posso stare. Secondo te qual è la fonte di informazioni che sicuramente è attendibile riguardo a queste cose?
Della stampa americana mi fido poco anche io. Per ora quella inglese mi ispira ancora fiducia.
Le Brigate di Maometto, le Brigate di Abu Hafsi Al-Misri, i compagni di gioco di al-Zarqawi.
Secondo te chi sono?
per la prima affermazione è una frase ad effetto priva di qualsiasi significato.Anche i giapponesi avevano i kamikaze....quindi sono della gentaglia senza rispetto della vita anche i giapponesi??
informazione?te lo dico tra trent'anni quando i documenti del Pentagono verranno declassificati.....
Sei tu che hai fatto quei nomi..spiegami tu chi sono e chi te l'ha detto. |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
per la prima affermazione è una frase ad effetto priva di qualsiasi significato.Anche i giapponesi avevano i kamikaze....quindi sono della gentaglia senza rispetto della vita anche i giapponesi??
con la piccola differenza che i kamikaze giapponesi si schiantavano contro le portaerei, non si facevano saltare per aria nelle metropolitane o nei centri commerciali in medio oriente.
informazione?te lo dico tra trent'anni quando i documenti del Pentagono verranno declassificati.....
Quindi tu non puoi indicare nessuna fonte che confuti quelle di tutto il mondo che affermano più o meno la stessa cosa.
Sei tu che hai fatto quei nomi..spiegami tu chi sono e chi te l'ha detto.
Che io sappia, amici terroristi o o che militano nel brigatismo musulmano, non ne ho. Se vuoi sapere chi sono, leggi i giornali o affidati alla fonte che più ritieni opportuna, come ho fatto io e come fa la quasi totalità delle persone che non è a rischiare la pelle in medio oriente (e che come me noi non conosce altre fonti di notizie)
EDIT: per quanto riguarda le frasi ad effetto, ti ricordo che le minacce all'Europa le fanno da mesi e con Londra e Madrid non mi sembra che abbiano voluto fare solo gli spavaldi. |
| SIMBIOS |
| chi che ha occupato l'Iraq?Noi...chi è che ammazza civili la in Iraq?Noi,..,,. |
| recoil |
16:57 Scherza su bomba, allarme
nell'aeroporto di Copenaghen
Un'ala dell'aeroporto di Copenaghen è stata evacuata dopo che un passeggero aveva dichiarato per scherzo durante i controlli di sicurezza, che nel suo bagaglio c'era una bomba. Immediatamente la polizia ha isolato l'area, fino a quando non è stato appurato che si era trattato solo di uno scherzo. "Questa è una delle cose più stupide che uno possa fare di questi tempi", ha dichiarato il capo della polizia, "l'uomo è stato fermato e incriminato per minacce e spero che abbia imparato la lezione".
incriminato? ben gli sta!
è il discorso che facevo prima: con la tensione che c'è adesso ci vuole prudenze e scherzi idioti come questo oltre a far spaventare tutta la gente fanno anche perdere un mare di tempo. |
| Sergione83 |
Originally posted by recoil
incriminato? ben gli sta!
è il discorso che facevo prima: con la tensione che c'è adesso ci vuole prudenze e scherzi idioti come questo oltre a far spaventare tutta la gente fanno anche perdere un mare di tempo. :lode: |
| xtreme82 |
| cazzo devo andare ad agosto in ferie a sharm....non bestemmio perchè le sto tirando già a casa.... |
| devil |
purtroppo non si è sicuri più da nessuna parte...
confidate solamente nella propria fortuna di non essere lì quando succede (tipo final destination). |
| xtreme82 |
| io a sharm sinceramente non me lo sarei mai aspettato....al cairo già di più,ma sharm veramente non avrei mai detto,o per lo meno ci speravo... |
| xtreme82 |
| sarà una vacanza rilassante..... |
| devil |
| se ti può consolare io vado in turchia... |
| clandestino |
Originally posted by recoil
i testimoni parlano di un uomo che correva inseguito da tre uomini della polizia
un normalissimo passante non si mette a correre se gli intimano di fermarsi
poteva anche essere un comune ladro per quanto ne sappiamo, ma un normale passante no dai, sarebbe un folle
LONDRA, BRASILIANO L'UOMO UCCISO PER ERRORE DALLA POLIZIA
LONDRA - Non era un terrorista islamico e non aveva addosso esplosivi. Era anzi un giovane elettricista brasiliano di 27 anni che da tre viveva a lavorava a Londra con un regolare permesso e che nel clima esasperato dell'emergenza terrorismo, venerdi è stato ucciso dalla polizia con cinque colpi di pistola alla testa dopo un drammatico inseguimento nella stazione della metropolitana di Stockwell.
Tra reticenze, imbarazzi, espressioni di rammarico e il rischio di un incidente diplomatico con il Brasile ieri la verità a poco a poco è venuta fuori. Dapprima la polizia londinese ha ammesso in sostanza di avere ucciso l'uomo sbagliato per un tragico errore. Quando poi dal Brasile è arrivata la notizia con tanto di nome e cognome della vittima(il giovane si chiamava Jean Charles de Menezes) Scotland Yard a tarda sera ha pubblicato un nuovo comunicato in cui confermava che proprio del giovane elettricista si trattava e non di un complice dei quattro attentatori che giovedi hanno tentato di far saltare in aria altri tre convogli della metropolitana e un autobus.
L'ammissione è ora destinata a rinfocolare le polemiche già innescate per la licenza di "sparare per uccidere" in presenza di un possibile terroorista. Ma non solo. Il governo brasiliano ha già fatto sapere che esige spiegazioni e che il ministro degli esteri Celso Amorin, atteso nelle prossime ore a Londra per un incontro sulla riforma dell'Onu, chiederà di essere ricevuto al Foreign Office dal suo omologo Jack Straw.
"Il governo brasiliano è scioccato per il fatto che un concittadino sia stato apparentemente vittima di un errore della polizia londinese - si legge in un secco comunicato diffuso nella capitale Brasilia - siamo in attesa di spiegazioni". Sulla vicenda di Stockwell indagano il direttorato della polizia per la condotta professionale e una commissione indipendente. Insieme tenteranno di capire com'é possibile che un ragazzo di 27 anni, forse con qualcosa da nascondere o forse solo spaventato vista la sua precipitosa fuga all'alt della polizia, sia stato ammazzato con colpi sparati a bruciapelo davanti a decine di passeggeri terrorizzati della metropolitana.
"E' una tragedia che qualcuno perda la vita in queste circostanze, e la polizia esprime il proprio rammarico - aveva detto nel pomeriggio un portavoce della polizia londinese - siamo ora certi che non era collegato con gli attentati del 21 luglio". "L'uomo - ha si era giustificato il portavoce - è uscito da un palazzo nella zona di Stockwell che era sotto sorveglianza da parte della polizia nell'ambito delle indagini sugli attacchi del 21 luglio. E' stato seguito da agenti alla stazione della metropolitana".
"Quello che indossava (portava un ampio giaccone nonostante il caldo) e il suo comportamento hanno aumentato i sospetti degli agenti", ha proseguito. Venerdi il capo della polizia londinese Ian Blair aveva detto che la sparatoria "era direttamente collegata all'indagine sul terrorismo", ma molti interrogativi erano stati sollevati da subito su questo incidente.
Chi era davvero quell'uomo? Poteva essere preso vivo? Il giovane brasiliano è morto tragicamente in terra straniera per le disposizioni vigenti nell'ambito della cosiddetta Operation Kratos, una sorta di codice anti-terrorismo che obbliga gli agenti delle squadre a sparare alla testa di possibili uomini-bomba, nel tentativo di impedire al kamikaze di farsi saltare in aria. Ma l'uomo ucciso, era subito emerso, non aveva addosso esplosivi. In un Paese dove ancora oggi le armi le portano solo alcune unità (come la SO-19 entrata in azione ieri a Stockwell) e in cui le persone uccise dalla polizia sono una rarità, la sparatoria nel metrò aveva creato forte impressione e innescato subito polemiche ora destinate ad intensificarsi.
Azzam Tamimi, portavoce dell'associazione dei Musulmani britannici ha chiesto una revisione delle consegne della polizia: "Ci dovrebbe essere. Questa politica dello sparare per uccidere è molto pericolosa", ha detto. Per Iqbal Sacranie, segretario generale del Consiglio dei musulmani britannici, "mentre accettiamo il fatto che la polizia è sotto tremenda pressione per prendere i criminali che vogliono fare stragi per le strade di Londra, è assolutamente vitale assicurare che innocenti non vengano uccisi per eccesso di zelo".
La Ipcc ha promesso chiarezza nella sua indagine, conscia del fatto che l'incidente potrebbe gettare un'ombra sulle operazioni antiterrorismo. "Nello svolgere questa indagine - ha affermato Nick Hardwick, presidente dell'organismo - la Ipcc farà sì che nulla accada che possa interferire con le urgenti indagini della polizia per trovare i responsabili dei recenti attentati a Londra ed impedire altri attacchi". Dal canto suo, Shami Chakrabati, direttore dell' organizzazione per i diritti umani Liberty, ha affermato che "in casi del genere, specie in questo momento di grande tensione, ci dev'essere una rapida, completa e indipendente indagine su quanto è successo, questa deve riguardare anche le istruzioni e l'addestramento dati agli agenti".
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| Terrytop |
Originally posted by Terrytop
sai che macello se salta fuori che il tipo era un normalissimo passante con uno zaino..?
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| recoil |
non hanno freddato uno a caso dato che era sorvegliato e lo seguivano nei suoi spostamenti. se era pedinato un motivo ci sarà stato, ma non lo hanno chiarito
e soprattutto perché non si è fermato alla richiesta degli agenti?
le testimonianze parlano di 20 poliziotti in borghese. capisco che puoi scappare da uno in borghese, ma non da 20, non puoi avere dubbi sul fatto che si tratti di poliziotti se sono in numero elevato.
è una tragedia ma non è una morte avvenuta totalmente a caso.
probabilmente hanno ucciso perché avevano forti sospetti, la casa era sorvegliata dopotutto e un motivo c'era per forza.
se fosse stato ucciso un tizio qualunque solo perché aveva addosso un impermeabile allora sarei preoccupato sul serio, ci sarebbe da aver paura a girare per Londra |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
non hanno freddato uno a caso dato che era sorvegliato e lo seguivano nei suoi spostamenti. se era pedinato un motivo ci sarà stato, ma non lo hanno chiarito
se la polizia e' arrivata ad ammettere di averlo "ucciso per errore" dubito ci siano motivazioni valide dietro ... insomma non e' proprio una bella figura quella che hanno fatto, penso l'avrebbero evitata volentieri
e soprattutto perché non si è fermato alla richiesta degli agenti?
le testimonianze parlano di 20 poliziotti in borghese. capisco che puoi scappare da uno in borghese, ma non da 20, non puoi avere dubbi sul fatto che si tratti di poliziotti se sono in numero elevato.
veramente se io vedessi 20 persone che tirano fuori le pistole in metropolitana non credo che il mio primo pensiero sarebbe rivolto ai poliziotti in borghese ...
comunque e' difficile dire come reagisci quando ti puntano una pistola, figuriamoci se te ne puntano una ventina ...
insomma, pensandoci razionalmente e' facile, ma vederlo accadere a te immagino sia un po' spiazzante ;)
è una tragedia ma non è una morte avvenuta totalmente a caso.
probabilmente hanno ucciso perché avevano forti sospetti, la casa era sorvegliata dopotutto e un motivo c'era per forza.se fosse stato ucciso un tizio qualunque solo perché aveva addosso un impermeabile allora sarei preoccupato sul serio, ci sarebbe da aver paura a girare per Londra
mah, sinceramente questa credo sia la seconda conferma del fatto che i controlli sulle metropolitane o sugli obbiettivi a rischio servono fino a un certo punto (la prima sono stati gli attentati del 21/7, in barba alle misure di sicurezza appena adottate a all'allerta generale causata dal precedente attentato)
come dicevo intensificare questo tipo di controlli e' inutile, piu' che ai kamikaze bisogna puntare all'organizzazione che c'e' dietro di loro
controlli del genere sono solo una seccatura per la gente comune, magari anche una privazione di qualche diritto ... e per qualcuno purtroppo anche causa di morte |
| clandestino |
Originally posted by recoil
non hanno freddato uno a caso dato che era sorvegliato e lo seguivano nei suoi spostamenti. se era pedinato un motivo ci sarà stato, ma non lo hanno chiarito
e soprattutto perché non si è fermato alla richiesta degli agenti?
le testimonianze parlano di 20 poliziotti in borghese. capisco che puoi scappare da uno in borghese, ma non da 20, non puoi avere dubbi sul fatto che si tratti di poliziotti se sono in numero elevato.
è una tragedia ma non è una morte avvenuta totalmente a caso.
probabilmente hanno ucciso perché avevano forti sospetti, la casa era sorvegliata dopotutto e un motivo c'era per forza.
se fosse stato ucciso un tizio qualunque solo perché aveva addosso un impermeabile allora sarei preoccupato sul serio, ci sarebbe da aver paura a girare per Londra
la consideri veramente cosi remota la possibilità che la polizia possa sbagliare?? |
| recoil |
Originally posted by clandestino
la consideri veramente cosi remota la possibilità che la polizia possa sbagliare??
ma infatti hanno sbagliato, però non hanno ammazzato il primo tizio che c'era per strada. c'è stato un pedinamento, quindi l'errore era stato commesso a monte.
questo si è messo a fuggire e non si è fermato una volta chiesto, a quel punto è stato ucciso. se non fosse stato pedinato da casa non lo avrebbero ammazzato
per questo sono "tranquillo". se avessero ammazzato un tizio solo perché era in metropolitana con il cappotto sarebbe stato estremamente preoccupante. dopo questa figura pessima posso sperare che saranno più prudenti a bollare qualcuno come sospettato e che quindi non si ripeteranno altri errori macroscopici in futuro
la mia era una difesa agli agenti più che altro. se gli è stato ordinato di uccidere in caso di dubbio e gli è stato detto che quel tizio era un sospettato posso capire che, nel dubbio, abbiano fatto fuoco.
la cazzata l'ha fatta chi ha indicato quel tizio come possibile terrorista |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
ma infatti hanno sbagliato, però non hanno ammazzato il primo tizio che c'era per strada. c'è stato un pedinamento, quindi l'errore era stato commesso a monte.
questo si è messo a fuggire e non si è fermato una volta chiesto, a quel punto è stato ucciso. se non fosse stato pedinato da casa non lo avrebbero ammazzato
scusa ma non ti seguo ...
a me sembra piu' grave il fatto che sia stato anche pedinato, tenuto d'occhio e poi ucciso |
| c3ru |
| ho sentito ora per radio che il brasiliano non è stato pedinato da casa sua, ma si aggirava intorno a delle case ritenute sospette. il che equivale a dire che passava di li. |
| Alf |
Originally posted by recoil
ma infatti hanno sbagliato, però non hanno ammazzato il primo tizio che c'era per strada. c'è stato un pedinamento, quindi l'errore era stato commesso a monte.
questo si è messo a fuggire e non si è fermato una volta chiesto, a quel punto è stato ucciso. se non fosse stato pedinato da casa non lo avrebbero ammazzato
per questo sono "tranquillo". se avessero ammazzato un tizio solo perché era in metropolitana con il cappotto sarebbe stato estremamente preoccupante. dopo questa figura pessima posso sperare che saranno più prudenti a bollare qualcuno come sospettato e che quindi non si ripeteranno altri errori macroscopici in futuro
la mia era una difesa agli agenti più che altro. se gli è stato ordinato di uccidere in caso di dubbio e gli è stato detto che quel tizio era un sospettato posso capire che, nel dubbio, abbiano fatto fuoco.
la cazzata l'ha fatta chi ha indicato quel tizio come possibile terrorista
Ma scusa che vuol dire che sei tranquillo !?
Che se non passerai per posti "sospetti" con vestiti "sospetti" potrai essere sicuro di non riceverti 5 pallottole in testa ?
E poi anche se, che ne so, avesse svaligiato una casa e avesse la coda di paglia ... si sarebbe meritato quella fine ?!
Ecco quando iniziano a esserci queste cose, quando un povero elettricista brasiliano viene scambiato per un terrorista perche' passava dalle parti di zone "sospette" (e che cavolo vuol dire ? hanno detto che i palazzi erano zeppi di terroristi per caso ?) e indossava vestiti sospetti e viene freddato con 5 colpi alla testa in mezzo a gente terrorizzata, ecco questo secondo me e' il "terrore" ... :| |
| Viry |
Originally posted by Alf
Ma scusa che vuol dire che sei tranquillo !?
Che se non passerai per posti "sospetti" con vestiti "sospetti" potrai essere sicuro di non riceverti 5 pallottole in testa ?
E poi anche se, che ne so, avesse svaligiato una casa e avesse la coda di paglia ... si sarebbe meritato quella fine ?!
Ecco quando iniziano a esserci queste cose, quando un povero elettricista brasiliano viene scambiato per un terrorista perche' passava dalle parti di zone "sospette" (e che cavolo vuol dire ? hanno detto che i palazzi erano zeppi di terroristi per caso ?) e indossava vestiti sospetti e viene freddato con 5 colpi alla testa in mezzo a gente terrorizzata, ecco questo secondo me e' il "terrore" ... :|
:approved: |
| c3ru |
Originally posted by Alf
Ma scusa che vuol dire che sei tranquillo !?
Che se non passerai per posti "sospetti" con vestiti "sospetti" potrai essere sicuro di non riceverti 5 pallottole in testa ?
E poi anche se, che ne so, avesse svaligiato una casa e avesse la coda di paglia ... si sarebbe meritato quella fine ?!
Ecco quando iniziano a esserci queste cose, quando un povero elettricista brasiliano viene scambiato per un terrorista perche' passava dalle parti di zone "sospette" (e che cavolo vuol dire ? hanno detto che i palazzi erano zeppi di terroristi per caso ?) e indossava vestiti sospetti e viene freddato con 5 colpi alla testa in mezzo a gente terrorizzata, ecco questo secondo me e' il "terrore" ... :|
:approved: |
| recoil |
Originally posted by Alf
Ma scusa che vuol dire che sei tranquillo !?
Che se non passerai per posti "sospetti" con vestiti "sospetti" potrai essere sicuro di non riceverti 5 pallottole in testa ?
E poi anche se, che ne so, avesse svaligiato una casa e avesse la coda di paglia ... si sarebbe meritato quella fine ?!
Ecco quando iniziano a esserci queste cose, quando un povero elettricista brasiliano viene scambiato per un terrorista perche' passava dalle parti di zone "sospette" (e che cavolo vuol dire ? hanno detto che i palazzi erano zeppi di terroristi per caso ?) e indossava vestiti sospetti e viene freddato con 5 colpi alla testa in mezzo a gente terrorizzata, ecco questo secondo me e' il "terrore" ... :|
una precisazione: non è che "passava" per zone sospette, ma è uscito da una delle case che erano tenute d'occhio perché il loro indirizzo era stato rinvenuto accanto all'esplosivo. inoltre ritenevano che il tizio con la magliettina nera con scritto New York frequentasse una di quelle case.
il brasiliano è uscito, dalla carnagione lo hanno scambiato per un medioorientale e lo hanno seguito nella speranza di arrivare a uno degli attentatori. in più c'era quell'insolito cappotto vista la stagione ed è ovvio che ha aumentato i sospetti che già avevano.
l'elettricista ha preso un autobus poi è uscito davanti alla stazione della metropolitana ed è fuggito quando ha visto gli agenti
volete che dica che hanno fatto una cazzata? certo che l'hanno fatta! ma non hanno ammazzato uno a caso che girava con il cappotto, hanno pedinato la persona sbagliata che poi ha avuto diciamo la sfortuna di non fermarsi alla loro richiesta.
dopo questo errore clamoroso faranno molta più attenzione nel scegliere le persone da pedinare e si presume che non uccideranno più innocenti
al posto degli agenti che avremmo fatto? nel dubbio probabilmente sparato.
i capi della polizia hanno fatto male a ordinare di sparare alla testa? non direi, se uno è armato con una bomba devi ucciderlo.
è stata una fatalità, un tragico errore. ma la polizia di Londra non sta ammazzando la gente a caso, non vedo perché dovrei sentirmi terrorizzato |
| Terrytop |
utopicamente spero che questo grossolano errore, unito agli attentati verificatosi poche settimane dopo le prime esplosioni, siano un chiaro segnale del fatto che un certo tipo di misure sono solamente controproducenti
realisticamente immagino che al massimo armeranno i poliziotti con fucili piu' grossi ... |
| clandestino |
Londra: brasiliano, visto scaduto
Bbc, forse il giovane fuggi' da polizia per paura espulsione
(ANSA) - LONDRA, 25 LUG - Secondo la Bbc Jean Charles de Menezes, il brasiliano ucciso per errore dalla polizia venerdi' aveva un visto da studente scaduto. Questo, ipotizza l'emittente, potrebbe spiegare perche' egli fuggi' davanti agli agenti alla fermata di Stockwell. Forse temeva di essere espulso dal Regno Unito, dove viveva da tre anni. L'elettricista, che aveva 27 anni, era arrivato in Gran Bretagna con un visto da studente, che consente di lavorare un limitato numero di ore.
Che schifo di società....tuttosommato ci meritiamo quanto stà accadendo in questi giorni. |
| Viry |
Originally posted by clandestino
Londra: brasiliano, visto scaduto
Bbc, forse il giovane fuggi' da polizia per paura espulsione
(ANSA) - LONDRA, 25 LUG - Secondo la Bbc Jean Charles de Menezes, il brasiliano ucciso per errore dalla polizia venerdi' aveva un visto da studente scaduto. Questo, ipotizza l'emittente, potrebbe spiegare perche' egli fuggi' davanti agli agenti alla fermata di Stockwell. Forse temeva di essere espulso dal Regno Unito, dove viveva da tre anni. L'elettricista, che aveva 27 anni, era arrivato in Gran Bretagna con un visto da studente, che consente di lavorare un limitato numero di ore.
Che schifo di società....tuttosommato ci meritiamo quanto stà accadendo in questi giorni.
C'e' un'infinita' di gente che scappa davanti ai controllori/poliziotti... mi ricordo ancora una scena comica di un mio compagno di classe che, nellla metro di Londra, e' stato letteralmente placcato da un poliziotto mentre cercava di scappare (era senza biglietto e facevano i controlli). Il poliziotto era incazzatissimo, noi morivamo dal ridere... se fosse successo ora gli avrebbero sparato? |
| recoil |
Originally posted by Viry
C'e' un'infinita' di gente che scappa davanti ai controllori/poliziotti... mi ricordo ancora una scena comica di un mio compagno di classe che, nellla metro di Londra, e' stato letteralmente placcato da un poliziotto mentre cercava di scappare (era senza biglietto e facevano i controlli). Il poliziotto era incazzatissimo, noi morivamo dal ridere... se fosse successo ora gli avrebbero sparato?
ma il poliziotto che tentava di bloccare il tuo amico gli puntava una pistola contro? |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
ma il poliziotto che tentava di bloccare il tuo amico gli puntava una pistola contro?
credo che una delle cose piu' stupide che si possa fare con un terrorista imbottito di esplosivo sia puntargli una pistola contro ;)
se e' un terrorista, facilmente fara' bum ...
se non lo e' c'e' sempre la possibilita' che si faccia prendere dal panico e quindi ... pum |
| Viry |
Originally posted by Terrytop
se e' un terrorista, facilmente fara' bum ...
se non lo e' c'e' sempre la possibilita' che si faccia prendere dal panico e quindi ... pum
Appunto. Anche perche' voglio vedere chiunque a restarsene calmo se un tizio in borghese gli punta una pistola addosso e gli grida di fermarti... |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
[B]credo che una delle cose piu' stupide che si possa fare con un terrorista imbottito di esplosivo sia puntargli una pistola contro ;)
e allora quale sarebbe la regola di ingaggio?
aspettiamo che esploda?
se è imbottito di esplosivo (e sei sicuro al 100%) l'unica cosa da fare è sparargli in testa e sperare di ucciderlo prima che si faccia saltare. non vedo assolutamente alternative
se non hai quella certezza allora possiamo anche essere d'accordo del grave pericolo di usare una pistola che è quella di sparare a un innocente
domanda: come fanno a farsi esplodere? hanno un comando a mano che va premuto per innescare il detonatore? se ad esempio punto la pistola contro un uomo e gli dico di alzare le mani sono sicuro al 100% che finchè le mani sono lontane dal corpo lui non esplode? sarebbe già qualcosa |
| Terrytop |
recoil se e' imbottito d'esplosivo significa che ormai e' tardi per fermarlo ...
o si spara a vista ai sospetti, con conseguente strage di civili, oppure e' dura far qualcosa a quel punto |
| devil |
cmq anche se non ti fermi in una qualsiasi dogana i poliziotti hanno possibilità di spararti...
certo, se uno vede un posto di blocco e schiaccia sull'acceleratore o inizia a correre perchè gli viene un attacco di panico, vuol dire che ha proprio dei problemi...!! |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
domanda: come fanno a farsi esplodere? hanno un comando a mano che va premuto per innescare il detonatore? se ad esempio punto la pistola contro un uomo e gli dico di alzare le mani sono sicuro al 100% che finchè le mani sono lontane dal corpo lui non esplode? sarebbe già qualcosa
esistono anche timer attivati a distanza o quelli a tempo
in realta' uccidere l'attentatore non significa nemmeno fermare l'attentato |
| Terrytop |
Originally posted by devil
certo, se uno vede un posto di blocco e schiaccia sull'acceleratore o inizia a correre perchè gli viene un attacco di panico, vuol dire che ha proprio dei problemi...!!
normalmente i poliziotti in borghese non fanno i posti di blocco
e normalmente i poliziotti in borghese, per il fatto stesso di essere in borghese, non sono riconoscibili come poliziotti |
| recoil |
è quello che ho sempre sostenuto, una volta che è uscito di casa con l'esplosivo sono cazzi
ma se per fortuna sfacciata hai la possibilità di fermare un terrorista imbottito mi pare che sparare sia l'unica cosa da fare, quindi l'ordine della polizia britannica di sparare per uccidere è ineccepibile se c'è la certezza assoluta.
il problema è avere quella certezza e mi rendo conto che non è affatto banale |
| devil |
Originally posted by Terrytop
normalmente i poliziotti in borghese non fanno i posti di blocco
e normalmente i poliziotti in borghese, per il fatto stesso di essere in borghese, non sono riconoscibili come poliziotti
ops, sinceramente avevo capito dalla notizia che non si era fermato ad un "alt" della polizia...
[troppo lavoro] |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
ma se per fortuna sfacciata hai la possibilità di fermare un terrorista imbottito mi pare che sparare sia l'unica cosa da fare, quindi l'ordine della polizia britannica di sparare per uccidere è ineccepibile se c'è la certezza assoluta.
a me pare che non sia mai successo di riuscire a fermare un attentatore uscito di casa pronto per farsi esplodere (correggetemi se sbaglio)
e sperare nella fortuna mi pare un po' imprudente, visto quello che si rischia in caso di errore
non dico di non fare controlli sui luoghi a rischio, dico solo che aumentarli a dismisura e dare ordine di sparare ai sospetti nella vana speranza di prendere quello giusto e' alquanto stupido
mi risulta invece che, con le normali indagini, ogni tanto capita che vengano sgominate organizzazioni intente a progettare attentati
ma una volta che l'attentato e' pianificato e l'attentatore esce di casa, non puoi fermarlo
anche perche' il massimo che puoi fargli e' ucciderlo e lui e' gia' uscito di casa consapevole di andare incontro alla morte ... |
| DeepBlue |
Originally posted by Terrytop
non dico di non fare controlli sui luoghi a rischio, dico solo che aumentarli a dismisura e dare ordine di sparare ai sospetti nella vana speranza di prendere quello giusto e' alquanto stupido
Daje: lo hanno pedinato quando è uscito da una delle abitazioni considerate sospette, lo hanno seguito fino alla metropolitana dove gli hanno intimato l'alt (e il vero problema è qui: si sono identificati come poliziotti?), lui ha cominciato a correre e si è infilato nel treno: a quel punto cosa dovevano fare? Chiedergli "eeeehyy, non è che hai una bomba vero?" |
| REQUIEM |
Originally posted by DeepBlue
Daje: lo hanno pedinato quando è uscito da una delle abitazioni considerate sospette, lo hanno seguito fino alla metropolitana dove gli hanno intimato l'alt (e il vero problema è qui: si sono identificati come poliziotti?), lui ha cominciato a correre e si è infilato nel treno: a quel punto cosa dovevano fare? Chiedergli "eeeehyy, non è che hai una bomba vero?"
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello è morto, chi può dire "no, non è andata così"? Nessuno.
Non prendete sempre ogni notizia come oro colato. |
| Terrytop |
Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello è morto, chi può dire "no, non è andata così"? Nessuno.
Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.
esatto
tra l'altro il ragazzo era un elettricista, non ci vuole molto a trovare ipotesi piu' che sensate per immaginarsi perche' potesse essere uscito da una casa sospetta
(senza contare che altre fonti sostituiscono "uscito da" con "passeggiava nei pressi" ) |
| DeepBlue |
Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello è morto, chi può dire "no, non è andata così"? Nessuno.
Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.
Sì, è ovvio che tutto va preso con le pinze perché la prima parte della storia (il pedinamento da casa alla metropolitana) non è documentabile (al contrario di quello che è avvenuto in metrpolitana).
Per il resto, purtroppo in quei momenti si agisce d'istinto, non c'è addestramento o logica che tenga: mi spiace sinceramente per il ragazzo, ma allo stesso tempo capisco benissimo la posizione della polizia a Londra. |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
Per il resto, purtroppo in quei momenti si agisce d'istinto, non c'è addestramento o logica che tenga: mi spiace sinceramente per il ragazzo, ma allo stesso tempo capisco benissimo la posizione della polizia a Londra.
ok ma non ritieni inutili queste misure ?
inutili non nel senso che non ce ne e' bisogno, inutili nel senso che non portano risultati
se fosse stato un vero terrorista cosa avrebbe fatto, vedendosi fermare da una ventina di persone che gli puntano le pistole addosso ? non sarebbe certo corso via ma si sarebbe probabilmente fatto esplodere sul posto |
| korn |
Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello è morto, chi può dire "no, non è andata così"? Nessuno.
Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.
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| recoil |
Originally posted by Terrytop
esistono anche timer attivati a distanza o quelli a tempo
in realta' uccidere l'attentatore non significa nemmeno fermare l'attentato
si ci sono i timer, in quel caso devi sperare di avere abbastanza tempo per disinnescare o quantomeno per far allontanare tutti.
magari uccidi uno che doveva solo mettere la bomba che doveva esplodere il giorno seguente, ma è già qualcosa. certo che se lo uccidi e dopo 10 secondi salta in aria la bomba non è cambiato nulla
quello che voglio dire è che non mi sento di criticare la decisione della polizia inglese di sparare alla testa a un terrorista.
c'è stato un errore che è costato la vita di un innocente ma è stato fino ad ora un caso unico, su chissà quanti controlli e pedinamenti. quindi la polizia non spara a caso, è stato un errore commesso da uno o cmq pochi uomini su migliaia di agenti.
quando succedono queste cose tento sempre di immedesimarmi nel poliziotto che prende la decisione di fare fuoco. il tizio è scappato, usciva da una casa sospetta, aveva un impermeabile coprente, era straniero. magari il modo in cui è caduto ha fatto pensare all'agente che stesse prendendo un'arma o che volesse farsi esplodere. la decisione la devi prendere in una frazione di secondo e la paura di morire prende il sopravvento.
ovviamente sono dispiaciuto per la morte di un innocente, non era certo colpa sua se abitava in quella casa. |
| recoil |
Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello è morto, chi può dire "no, non è andata così"? Nessuno.
Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.
ci sono i testimoni che erano in stazione, saranno sicuramente ascoltati durante l'inchiesta |
| Viry |
Originally posted by Terrytop
ok ma non ritieni inutili queste misure ?
inutili non nel senso che non ce ne e' bisogno, inutili nel senso che non portano risultati
se fosse stato un vero terrorista cosa avrebbe fatto, vedendosi fermare da una ventina di persone che gli puntano le pistole addosso ? non sarebbe certo corso via ma si sarebbe probabilmente fatto esplodere sul posto
Effettivamente se lui ha avuto il tempo di scappar via, un vero terrorista avrebbe avuto tutto il tempo di far esplodere una bomba... |
| devil |
sì, in effetti l'instinto e la paura di morire hanno avuto il sopravvento.
(avrei fatto anch'io così, qualche anno di galera vale il prezzo di molte vite).
e poi non so se prendete la metro a milano ultimamente, ma si vedono ragazzi come noi a fare vigilanza (non gente addestrata, quindi quello che è successo è di logica conseguenza).
Certo che se la stessa identica cosa sarebbe successa prima degli attentati il ragazzo non sarebbe morto sicuramente. |
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