 |
 ripe |
| [FOIBE] Per non dimenticare |
07-02-2005 20:41 |
|
 |
ripe |
- up in the mountains -
Registered: Jun 2002
Posts: 9469 (1.13 al dì)
Location: Cinisellooo
Corso: TICO TICO
Anno: Primo
Time Online: 61 Days, 2:33:39 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
[FOIBE] Per non dimenticare
Ho guardato e sto guardando adesso qualche pezzo della fiction in onda su RaiUno.
Nonostante la trama discutibile... IMPRESSIONANTE.
__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
|
|
07-02-2005 20:41 |
|
|
| |
|
| c3ru |
| non l'ho visto com'è? non ne ho sentito parlar be ... |
07-02-2005 23:06 |
|
|
c3ru |
!ElaborA!
Registered: Oct 2003
Posts: 1678 (0.21 al dì)
Location: BG
Corso: Info Mag
Anno: 1°
Time Online: 35 Days, 19:30:22 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
non l'ho visto com'è? non ne ho sentito parlar bene, ma mi incuriosisce.
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
|
|
07-02-2005 23:06 |
|
|
| |
|
| REQUIEM |
| Non guardo mai la tv :\ Com'era? ... |
07-02-2005 23:06 |
|
|
REQUIEM |
TYPE A SECETOR
Registered: Jun 2006
Posts: 1102 (0.16 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 53 Days, 5:38:53 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Non guardo mai la tv :\ Com'era?
|
|
07-02-2005 23:06 |
|
|
| |
|
| Pupino |
| che è?? ... |
07-02-2005 23:22 |
|
|
Pupino |
- D J -
Registered: Nov 2003
Posts: 4223 (0.54 al dì)
Location: Paese dei Balocchi
Corso: Buenos aires
Anno: 2008 :)
Time Online: 27 Days, 15:16:44 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
che è??
__________________
PUPINO'S VIDEO 
FRANK JAY 
UN BLOG 
|
|
07-02-2005 23:22 |
|
|
| |
|
| REQUIEM |
| [url]http://www.lefoibe.it/[/url]
... |
07-02-2005 23:24 |
|
|
| |
|
| cato |
| [QUOTE][i]Originally posted by ReQuIeM [/i]
... |
08-02-2005 00:16 |
|
|
cato |
Wild boys always shine
Registered: Nov 2001
Posts: 5608 (0.65 al dì)
Location: lecco
Corso: F28
Anno: dottore
Time Online: 38 Days, 5:41:55 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by ReQuIeM
http://www.lefoibe.it/
Trieste, l'Istria, Gorizia precipitano così dalla feroce oppressione nazista nell'altrettanto feroce oppressione slavo-comunista.
come se in jugoslavia non ci fossero mai stati i fascisti...
il problema delle foibe è che dal non parlarne si è anadto a parlarne solo per un verso...
tutti adesso dicono come ma il perchè
evidentemente da fastidio ,da fastidio parlare di campi di concentramento italiani o di stragi fatte nei villaggi di montagna jugoslavi, dove le camicie nere fucilavano tutti gli uomini di eta superiore ai 16 anni...
__________________
code:
, , | | Me@Flickr
[ov0] | | my photo Blog
{| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano
--"-"--| |
-------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
|
|
08-02-2005 00:16 |
|
|
| |
|
| REQUIEM |
| Ah capisco, quindi è tutto giustificato secondo t ... |
08-02-2005 06:41 |
|
|
REQUIEM |
TYPE A SECETOR
Registered: Jun 2006
Posts: 1102 (0.16 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 53 Days, 5:38:53 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Ah capisco, quindi è tutto giustificato secondo te.
Sapevo che un topic del genere sarebbe stato riempito di idiozie simili
|
|
08-02-2005 06:41 |
|
|
| |
|
| REQUIEM |
| [IMG]http://www.valsesiascuole.it/liceoborgosesia/ ... |
08-02-2005 06:56 |
|
|
REQUIEM |
TYPE A SECETOR
Registered: Jun 2006
Posts: 1102 (0.16 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 53 Days, 5:38:53 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Legati a coppie con altro fil di ferro percorrevano un tratto a piedi, solitamente scalzi,fino all'orlo delle foibe. Qui, nuovamente picchiati e coi polsi ormai martoriati, venivano svestiti; tutti i loro averi venivano presi e spartiti tra i loro assassini.
A questo punto i prigionieri denudati e provati dalle sofferenze inflittegli, venivano gettati nelle foibe: gli veniva appeso un grosso masso al collo che li trascinava verso il fondo oppure si sparava ad un componente della coppia, che cadendo trascinava con sè l'altro, destinato così ad una morte di stenti ancora più dolorosa.
Spesso quando tutti erano stati infoibati venivano sparate raffiche di proiettili e lanciate delle bombe a mano all'interno dei crepacci.
Ma tutto questo è ovviamente giustificato, xchè alla violenza si risponde con altrettanta violenza, mi pare ovvio
|
|
08-02-2005 06:56 |
|
|
| |
|
| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by ReQuIeM [/i]
... |
08-02-2005 09:28 |
|
|
korn |
SET FIRE!
Registered: Jun 2002
Posts: 5793 (0.69 al dì)
Location: Milano
Corso: Comunicazione Digitale
Anno: 1°! ....fuori corso :(
Time Online: 37 Days, 5:56:42 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by ReQuIeM
Ma tutto questo è ovviamente giustificato, xchè alla violenza si risponde con altrettanta violenza, mi pare ovvio
Più che altro perché certe ipocrite parti politiche predicano tanto la libertà di pensiero e la non-violenza, ma di fatto applicano tali concetti solo verso sé stesse.
In questo caso poi, visto che forse tra quegli italiani c'era qualche fascista, era veramente una grande idea farli fuori tutti indiscriminatamente, così sarebbero stati sicuri di averli beccati, mi pare ovvio. Erode docet.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
|
|
08-02-2005 09:28 |
|
|
| |
|
| cato |
| [QUOTE][i]Originally posted by ReQuIeM [/i]
... |
08-02-2005 09:33 |
|
|
cato |
Wild boys always shine
Registered: Nov 2001
Posts: 5608 (0.65 al dì)
Location: lecco
Corso: F28
Anno: dottore
Time Online: 38 Days, 5:41:55 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by ReQuIeM
Ah capisco, quindi è tutto giustificato secondo te.
io non giustifico un ca**o
dico solo che c'e' una stumentalizzazione delle foibe.
E' giusto e necessario ricordare, ma non si puo' prescindere dall'inquadrare tutto nel contesto storico, non ci si puo' limitare a dire "lo hanno fatto perche' erano comunisti".
come oggi si sta facendo luce su quello che è successo dopo la liberazione, con i
processi sommari e le fucilazioni dei fasciti e degli ex-rsi, bisognerebbe iniziare a occuparsi dei crimini di guerra Italiani.
Solo in Jugoslavia si parla di
13.000 morti, per mano
nosta o morti nei nostri campi di concentramento.
E' ora che la gente sappia cosa sono stati
Arbe e Gonars
(...) Nei territori jugoslavi, occupati o annessi dopo l'invasione nazifascista del 6 aprile 1941, l'Italia ricorse spesso a metodi repressivi che prevedevano l'incendio dei villaggi, la fucilazione di ostaggi civili e la deportazione della popolazione negli speciali campi di concentramento “per slavi”. Allestiti in Italia e negli stessi territori invasi, e gestiti quasi sempre dal Regio Esercito, quei campi costrinsero i reclusi a un internamento rigoroso e durissimo che portò alla morte migliaia di persone, tra cui moltissimi bambini. Eppure nel nostro paese si sa ancora poco, non solo di quelle vicende, ma anche della stessa esistenza di campi di concentramento italiani durante la Seconda guerra mondiale.
“ Internamento in condizioni disumane”: ecco il capo d'accusa che figurava nell'elenco - stilato nel dopoguerra dal governo jugoslavo - dei crimini che avrebbero commesso gli occupanti italiani. Ma la nostra giovane Repubblica “nata dalla Resistenza” evitò di sottoporre a processo anche i principali fautori e organizzatori di quei campi, i cui nomi, per l'appunto, compaiono tra quelli degli italiani dei quali la Jugoslavia chiese inutilmente l'estradizione.
Sia l'insabbiamento delle indagini sui criminali di guerra italiani che l'epurazione di facciata del personale coinvolto col fascismo contribuirono al formarsi di una coscienza collettiva della recente storia nazionale largamente autoassolutoria e rassicurante. Il colonialismo italiano fu definito “umanitario”; l'antisemitismo fu liquidato quale “prodotto d'importazione”, e i delitti commessi dalle nostre truppe nelle colonie e nei Balcani vennero coperti da una cortina di silenzio. In tal modo cominciò a sedimentarsi nel senso comune quella visione edulcorata del comportamento degli italiani in tempo di pace e, ancor più, in tempo di guerra, che li rappresenta sempre “umani e bendisposti” nei confronti delle popolazioni dei paesi invasi e, in ultima analisi, vittime anch'essi della dittatura e delle guerre volute da Mussolini.
Al rafforzarsi di questa immagine, nel dopoguerra contribuì anche l'atteggiamento delle forze politiche di sinistra e dell'antifascismo nel suo insieme, che, in nome della “ragion di Stato”, preferirono sottolineare i meriti dell'Italia partigiana piuttosto che le colpe di quella fascista. L'argomento della “bontà nazionale” constituì il nucleo centrale del discorso egemonico della nuova classe dirigente, che perseguiva l'obiettivo della riconciliazione di tutti “i buoni italiani”, facendo ricorso alla “virtuosità” dell'intero popolo per esaltare il carattere tirannico del fascismo, presentato come “regime senza consenso” e quindi come “corpo estraneo” alla storia e al “carattere nazionale” degli italiani. In tal modo fu possibile offuscare la più semplice verità che la dittatura - come osservò acutamente Carlo Rosselli - in realtà aveva espresso i vizi, le debolezze e le miserie di tutto il nostro popolo.
Lungo questa strada, intrapresa da un paese come il nostro non abituato all'autocritica, c'è voluto poco perché si giungesse alla quasi totale rimozione delle gravissime responsabilità italiane nel ventennio e nella Seconda guerra mondiale. Gli stessi ebrei italiani, che pure erano stati tra le principali vittime della dittatura, in un clima non certo favorevole all'accettazione di identità particolari, preferirono, nel dopoguerra, rifugiarsi in una memoria “di carattere riconciliatorio”.
D'altro canto, era la particolare efferatezza dei crimini nazisti a fornire un alibi assai comodo al diffondersi dell'oblio nostrano: ci volle ben poco perché il confronto fra il comportamento dei due alleati portasse a relativizzare e minimizzare (se non a trascurare del tutto) le specifiche responsabilità fasciste. Pertanto gli italiani, che sin dagli anni Trenta erano ricorsi proprio ai campi di concentramento per “pacificare” le colonie africane, finirono con l'adagiarsi sulla comoda presunzione che questo capitolo emblematico della storia del XX secolo li riguardasse solo come vittime. E quando Giorgio Rochat, nel 1973, Si “permise” di pubblicare uno dei pochi studi tuttora disponibili sui campi coloniali italiani, venne accusato di “faziosità anti-italiana preconcetta” e coperto da ingiurie personali.
Se, come in ogni stereotipo, anche in quello del “bravo italiano” è contenuto un nucleo di verità, ciò non può giustificare l'esaltazione dei soli meriti a fronte delle ben più gravi responsabilità: occorrerebbe una più giusta misura, tenuto conto che, né buoni né cattivi, gli italiani “furono semplicemente se stessi, con i caratteri e i limiti del costume nazionale cosi come è venuto conformandosi negli ultimi due secoli e forse anche più”, come afferma A. Cavaglion in Ebrei senza saperlo.
Si è osservato, non a torto, che una certa rimozione sia servita a rafforzare l'identità nazionale e ad aiutare il paese a risalire la china dopo un ventennio di dittatura e un conflitto dagli effetti devastanti. E' certo, comunque, che essa abbia finito con l'offuscare la realtà, producendo, per decenni, immagini distorte, sia nell'ambito culturale che nell'insieme della società italiana. Nel romanzo La frontiera (1964) di Franco Vegliani, ad esempio, è addirittura a un anziano jugoslavo avviato nei campi di concentramento fascisti che si fa dichiarare - in ossequio alla “bontà italiana” - che “gli italiani, alla fine, sono brava gente...”, mentre in anni più recenti, quella stessa “bontà” permeerà il pluripremiato film di Gabriele Salvatores Mediterraneo. Ancora: quando negli anni Sessanta una delegazione di ex combattenti jugoslavi giunse nel nostro paese per rendere omaggio alle spoglie mortali dei suoi connazionali deceduti nel campo di Monigo, né le autorità comunali né le associazioni partigiane seppero indicare il luogo della sepoltura. Addirittura, fu solo grazie a quella visita che moltissimi cittadini di Treviso presero coscienza della passata esistenza di un campo di concentramento alle porte della loro città. È potuto accadere, d'altra parte (errore tecnico o volontà italiana di deresponsabilizzazione?), che immagini di internati jugoslavi scheletriti dalla fame nei campi di concentramento di Mussolini venissero presentate come documenti dell'universo concentrazionario nazista; o che - in un contesto da Italietta festosa e nostalgica - la canzone-simbolo delle guerre coloniali fasciste, Faccetta nera, venisse riproposta dalla televisione pubblica senza alcun accenno ai lutti e ai disastri provocati a tanti popoli dal nostro colonialismo. Infine, chiudendo un elenco che potrebbe essere molto lungo, una doverosa riflessione sulle dichiarazioni fatte nel dicembre 1990 dall'allora presidente della Repubblica Cossiga, nel corso di una sua visita in Germania (“Noi italiani non abbiamo conosciuto gli orrori dei campi di concentramento...”); e su quelle rilasciate, nel settembre 2003, dal nostro presidente del Consiglio (“Mussolini non ha mai ammazzato nessuno; Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino”), che riducono la dittatura fascista pressoché ad una sorta di tour-operator. (...)
(Brano tratto dal libro I campi del duce – l’internamento nell’Italia fascista (1940 – 1943), Einaudi, Torino, 2004)
__________________
code:
, , | | Me@Flickr
[ov0] | | my photo Blog
{| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano
--"-"--| |
-------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
Last edited by cato on 08-02-2005 at 14:41
|
|
08-02-2005 09:33 |
|
|
| |
|
| cato |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
... |
08-02-2005 09:58 |
|
|
cato |
Wild boys always shine
Registered: Nov 2001
Posts: 5608 (0.65 al dì)
Location: lecco
Corso: F28
Anno: dottore
Time Online: 38 Days, 5:41:55 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by korn
In questo caso poi, visto che forse tra quegli italiani c'era qualche fascista, era veramente una grande idea farli fuori tutti indiscriminatamente, così sarebbero stati sicuri di averli beccati, mi pare ovvio. Erode docet.
ma porca,
ma capite quello che dico?
se IMHO le foibe sono state una risposta alla occupazione italiana in jugoslavia non
sto giustificando nessuno.
Ci odiavano, punto,
quando vedi gli italiani entrare nel tuo villaggio separare, donne e bambini da gli uomini di eta' superiore ai 16 anni e dopo fucilarli perche' possono essere dei "partigiani"; non pensi che inizino ad odiare tutti gli italiani?
a conto di spellarmi le dita sulla tastiera non giustifico le foibe è giusto ricordare questa pagina della nostra storia "dimenticata" per interesse politico.
http://www.criminidiguerra.it/DocumentiE.htm
__________________
code:
, , | | Me@Flickr
[ov0] | | my photo Blog
{| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano
--"-"--| |
-------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
Last edited by cato on 08-02-2005 at 14:39
|
|
08-02-2005 09:58 |
|
|
| |
|
| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by cato [/i]
... |
08-02-2005 10:01 |
|
|
korn |
SET FIRE!
Registered: Jun 2002
Posts: 5793 (0.69 al dì)
Location: Milano
Corso: Comunicazione Digitale
Anno: 1°! ....fuori corso :(
Time Online: 37 Days, 5:56:42 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by cato
Ci odiavano, punto,
quando vedi gli italiani entrare nel tuo villaggio sperarare, donne e bambini da gli uomini di eta' superiore ai 16 anni e dopo fucilarli perche' possono essere dei "partigiani"; non pensi che inizino ad odiare tutti gli italiani?
Di solito si dice che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
|
|
08-02-2005 10:01 |
|
|
| |
|
| cato |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
... |
08-02-2005 10:06 |
|
|
cato |
Wild boys always shine
Registered: Nov 2001
Posts: 5608 (0.65 al dì)
Location: lecco
Corso: F28
Anno: dottore
Time Online: 38 Days, 5:41:55 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by korn
Di solito si dice che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
Occhio per occhio si diventa ciechi...
__________________
code:
, , | | Me@Flickr
[ov0] | | my photo Blog
{| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano
--"-"--| |
-------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
|
|
08-02-2005 10:06 |
|
|
| |
|
| REQUIEM |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
... |
08-02-2005 10:06 |
|
|
REQUIEM |
TYPE A SECETOR
Registered: Jun 2006
Posts: 1102 (0.16 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 53 Days, 5:38:53 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by korn
Di solito si dice che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
quoto.
|
|
08-02-2005 10:06 |
|
|
| |
|
| All times are GMT. The time now is 17:24. |
|
|
 |
|
 |
|
|
| |
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is OFF
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|
ripe
