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Juventina

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Comunque Giovedì ci sarà il CCD così avrò modo di parlare direttamente con Pighizzini per capire in che direzione stanno andando le cose.

ciao,
G.

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13-03-2007 14:28

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james1985

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laboratorio di basi di dati-mazzoleni

ciao a tutti, riguardo a questo argomento io e altri abbiamo lo stesso problema con l'apello di lab di basi di dati con mazzoleni.
Ha fatto 5 apelli senza compitini e non ha intenzioni di farne altri.
per di piu che se nn fa un 'altro apello a un bel po di persone si anullerebbe il progetto(che a me personalmente mi ha tolto 2 mesi di tempo).
Li abbiamo mandato una mail chiedendoli un apello straordinario(ch a questo punto non è neanche piu straordinario) 2giorni fa e non ha ancora risposto, e siamo in attesa, però sinceramente sembra che qui aparte noi diretti interessati non ie ne frega niente a nessuno.

21-03-2007 11:55

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james1985

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DIMENTICAVO
complimenti per l'idea di mettere un avviso in bachecca, ho preso spunto da quello per scrivere qui.
grazie anche agli rappresentanti per la fatica

21-03-2007 11:57

Lightman

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Originally posted by Juventina
Comunque Giovedì ci sarà il CCD così avrò modo di parlare direttamente con Pighizzini per capire in che direzione stanno andando le cose.

ciao,
G.

E ad una settimana dal CCD, dal quale e' emersa la necessita' (o sarebbe meglio dire obbligo) per i docenti che hanno in calendario solo cinque appelli di offrirne un sesto, ancora non si muove nulla.

Fantastico come alcuni docenti non solo dimostrino una totale mancanza di rispetto per gli studenti, ma anche verso il CCD.

Complimenti.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

22-03-2007 19:12

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Juventina

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Originally posted by Lightman
E ad una settimana dal CCD, dal quale e' emersa la necessita' (o sarebbe meglio dire obbligo) per i docenti che hanno in calendario solo cinque appelli di offrirne un sesto, ancora non si muove nulla.

Fantastico come alcuni docenti non solo dimostrino una totale mancanza di rispetto per gli studenti, ma anche verso il CCD.

Complimenti.

l'altro ieri sono andata a parlare in segreteria e poi anche da Pighizzini.
Il punto è che a quanto pare,molti docenti tra quelli che hanno messo 5 appelli , l'han fatto perchè intendono mettere il sesto appello in gennaio 2008... (che ovviamente dovrà risultare almeno a settimane di distanza dal primo appello nell'anno solare 2008.)

Andando a parlare con Pighizzini, il punto è che la tendenza è proprio quella di levare l'appello d'Aprile. L'intento loro è proprio quello che la gente che segue non deve essere distratta dagli appelli d'Aprile.
Già piu' volte ho parlato di questa cosa con molti docenti.. e molti sono proprio fermamente convinti che levando un pò di dispersione degli appelli lungo l'anno accademico, aiuterebbe la gente a rimanere in corso. E questo non viene affermato da docenti che non hanno voglia di lavorare, ma da docenti che ritengo veramente seri.
Io ovviamente mi sono sempre opposta alla cosa per principio, ma ammetto che in parte mi hanno anche convinta.

I problemi principali però sono due:
1- levando così da un momento all'altro l'appello d'Aprile, la gente rimane disorientata perchè era convinta di potene usufruire.
2- la gente fuori corso DEVE avere a disposizione un appello ad aprile perchè in linea di principio non sta piu' seguendo.. e magari ha bisogno di quell'esame anche per laurearsi

A questo punto proporrei di agire in questo modo:

1- spingere ad indicare il sesto appello, anche se cadrà in Gennaio 2008.. (e verificare che non venga posto oltre il 15 Gennaio perchè comporterebbe una sovrapposizione tra l'ultimo appello del 2007 e il primo del 2008)
2- richiedere per i fuori corso un appello straordinario.. che a questo punto deve essere concesso.

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Don't be evil

22-03-2007 20:45

Juventina

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Re: laboratorio di basi di dati-mazzoleni

Originally posted by james1985
ciao a tutti, riguardo a questo argomento io e altri abbiamo lo stesso problema con l'apello di lab di basi di dati con mazzoleni.
Ha fatto 5 apelli senza compitini e non ha intenzioni di farne altri.
per di piu che se nn fa un 'altro apello a un bel po di persone si anullerebbe il progetto(che a me personalmente mi ha tolto 2 mesi di tempo).
Li abbiamo mandato una mail chiedendoli un apello straordinario(ch a questo punto non è neanche piu straordinario) 2giorni fa e non ha ancora risposto, e siamo in attesa, però sinceramente sembra che qui aparte noi diretti interessati non ie ne frega niente a nessuno.

Non riesco a trovare questo corso nel sito ccdi? è di com. digitale vero?
Se è quello di cui mi hanno già parlato dovrebbe esser un caso eccezionale.
Mi date qualche link di riferimento?

grazie.

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22-03-2007 20:57

Lightman

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Originally posted by Juventina
l'altro ieri sono andata a parlare in segreteria e poi anche da Pighizzini.
Il punto è che a quanto pare,molti docenti tra quelli che hanno messo 5 appelli , l'han fatto perchè intendono mettere il sesto appello in gennaio 2008... (che ovviamente dovrà risultare almeno a settimane di distanza dal primo appello nell'anno solare 2008.)

Andando a parlare con Pighizzini, il punto è che la tendenza è proprio quella di levare l'appello d'Aprile. L'intento loro è proprio quello che la gente che segue non deve essere distratta dagli appelli d'Aprile.
Già piu' volte ho parlato di questa cosa con molti docenti.. e molti sono proprio fermamente convinti che levando un pò di dispersione degli appelli lungo l'anno accademico, aiuterebbe la gente a rimanere in corso. E questo non viene affermato da docenti che non hanno voglia di lavorare, ma da docenti che ritengo veramente seri.
Io ovviamente mi sono sempre opposta alla cosa per principio, ma ammetto che in parte mi hanno anche convinta.

I problemi principali però sono due:
1- levando così da un momento all'altro l'appello d'Aprile, la gente rimane disorientata perchè era convinta di potene usufruire.
2- la gente fuori corso DEVE avere a disposizione un appello ad aprile perchè in linea di principio non sta piu' seguendo.. e magari ha bisogno di quell'esame anche per laurearsi

Ok, tutto bene, ma continuo a far presente che comunque togliendo aprile, si "frega" quelli che, in corso, vogliono laurearsi a luglio. Mi spiego. Basi di dati, tanto per fare un esempio. Corso del primo semestre del terzo anno, appelli a gennaio, febbraio e giugno (a ridosso della scadenza per la consegna del libretto). Praticamente, gli appelli utili per luglio rimangono solo due... Mah...

A questo punto proporrei di agire in questo modo:

1- spingere ad indicare il sesto appello, anche se cadrà in Gennaio 2008.. (e verificare che non venga posto oltre il 15 Gennaio perchè comporterebbe una sovrapposizione tra l'ultimo appello del 2007 e il primo del 2008)

Ma qui si ricade nel "l'appello non deve cadere in periodo di lezioni", visto che a gennaio, nella prima meta', ci sono le ultime lezioni del primo semestre...

2- richiedere per i fuori corso un appello straordinario.. che a questo punto deve essere concesso.

E su questo non potrai che trovarmi d'accordo, anche perche', per i fuori corso, il discorso "niente appelli durante le lezioni" non ha alcun senso...

Aggiungerei pero' la possibilita' per quelli gia' in tesi, sebbene in corso, di avere la stessa possibilita'. D'altronde, 1) e' una loro scelta, stara' a loro decidere se reggono il carico o meno, e 2) gli appelli di giugno (almeno gli scritti), ai fini della seduta di laurea di luglio, sono assolutamente da considerare inutili...

22-03-2007 21:27

Juventina

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Originally posted by Lightman
Ok, tutto bene, ma continuo a far presente che comunque togliendo aprile, si "frega" quelli che, in corso, vogliono laurearsi a luglio. Mi spiego. Basi di dati, tanto per fare un esempio. Corso del primo semestre del terzo anno, appelli a gennaio, febbraio e giugno (a ridosso della scadenza per la consegna del libretto). Praticamente, gli appelli utili per luglio rimangono solo due... Mah...

il punto è che uno dovrebbe farli entro febbraio. (n.b. dovrebbe, non deve.)

Originally posted by Lightman

Ma qui si ricade nel "l'appello non deve cadere in periodo di lezioni", visto che a gennaio, nella prima meta', ci sono le ultime lezioni del primo semestre...

Tendenzialmente sì, hai ragione.

Originally posted by Lightman
E su questo non potrai che trovarmi d'accordo, anche perche', per i fuori corso, il discorso "niente appelli durante le lezioni" non ha alcun senso...

Aggiungerei pero' la possibilita' per quelli gia' in tesi, sebbene in corso, di avere la stessa possibilita'. D'altronde, 1) e' una loro scelta, stara' a loro decidere se reggono il carico o meno, e 2) gli appelli di giugno (almeno gli scritti), ai fini della seduta di laurea di luglio, sono assolutamente da considerare inutili...

non dovrebbe esser così.. se no nessuno si laureerà mai in corso entro Agosto.
Mi viene un dubbio: la sessione di laurea di luglio è aperta a quelli che non sono fuori corso?

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22-03-2007 21:35

Lightman

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Originally posted by Juventina
il punto è che uno dovrebbe farli entro febbraio. (n.b. dovrebbe, non deve.)

Solo tre parole : "salto di appello"... Cominciamo con il considerarlo non ammesso, e poi ne riparliamo...

Quasi una provocazione, vero, pero' e' anche vero che vista la difficolta' di alcuni esami, non e' eventualita' cosi' remota che anche uno studente in gamba vi incappi. E se capita, l'appello di febbraio va' a farsi benedire. Giungo, come gia' detto, e' fuori discussione, indi se uno toppa gennaio, si frega la sessione di luglio... (Si, mi sto' riferendo sempre allo stesso esame)

Tendenzialmente sì, hai ragione.

Il problema e' che, mettendo insieme la norma del "almeno 15gg tra un appello e il successivo" (sensata) e quella (non scritta) del "niente appello se ci sono le lezioni", non c'e' tecnicamente modo di "spalmare" in modo uniforme piu' di cinque appelli. Ovviamente non sto' affatto giustificando la riduzione a cinque o sostenendo l'impossibilita' di sei, sia ben chiaro... anzi... Pero' le cose stanno piu' o meno cosi', che piaccia o meno...

non dovrebbe esser così.. se no nessuno si laureerà mai in corso entro Agosto.
Mi viene un dubbio: la sessione di laurea di luglio è aperta a quelli che non sono fuori corso? [/B]

Mah, da quel che ne so', e' la prima dell'anno accademico, senza limiti, indi dovrebbe essere a disposizione anche per quelli in corso. In caso contrario, mi aspetterei di vederla definita come "sessione per studenti fuori corso" o qualcosa del genere, e a quel punto tanto varrebbe considerarla sessione per l'anno accademico precedente, e considerare quella di ottobre come la prima dell'a.a. corrente...

22-03-2007 21:45

Juventina

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Originally posted by Lightman
Solo tre parole : "salto di appello"... Cominciamo con il considerarlo non ammesso, e poi ne riparliamo...

Quasi una provocazione, vero, pero' e' anche vero che vista la difficolta' di alcuni esami, non e' eventualita' cosi' remota che anche uno studente in gamba vi incappi. E se capita, l'appello di febbraio va' a farsi benedire. Giungo, come gia' detto, e' fuori discussione, indi se uno toppa gennaio, si frega la sessione di luglio... (Si, mi sto' riferendo sempre allo stesso esame)

Beh, se il salto d'appello fosse applicato nel modo proposto: con una soglia degli 8 punti, non dovrebbe accadere.
Ho sentito parlare di soglie di 14 punti... è vero?

Originally posted by Lightman

Il problema e' che, mettendo insieme la norma del "almeno 15gg tra un appello e il successivo" (sensata) e quella (non scritta) del "niente appello se ci sono le lezioni", non c'e' tecnicamente modo di "spalmare" in modo uniforme piu' di cinque appelli. Ovviamente non sto' affatto giustificando la riduzione a cinque o sostenendo l'impossibilita' di sei, sia ben chiaro... anzi... Pero' le cose stanno piu' o meno cosi', che piaccia o meno...

Vero. A meno di fare tutti compitini aperti a tutti. si risolverebbe il problema.

Comunque una curiosità: a me non è capitato mai di fare esami nella sessione di Aprile (in sette anni di università), tranne quando mi sono ritrovata fuori corso. Con questo non voglio ovviamente dimostrare niente.

Originally posted by Lightman

Mah, da quel che ne so', e' la prima dell'anno accademico, senza limiti, indi dovrebbe essere a disposizione anche per quelli in corso. In caso contrario, mi aspetterei di vederla definita come "sessione per studenti fuori corso" o qualcosa del genere, e a quel punto tanto varrebbe considerarla sessione per l'anno accademico precedente, e considerare quella di ottobre come la prima dell'a.a. corrente...

Si, mi sa che hai ragione.

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22-03-2007 21:58

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Originally posted by Juventina
Beh, se il salto d'appello fosse applicato nel modo proposto: con una soglia degli 8 punti, non dovrebbe accadere.

Si, con soglia a 8 punti (su 30, pero', non 27, come per BDD), la cosa avrebbe un senso.

Ho sentito parlare di soglie di 14 punti... è vero?

Vero. Ora, non rammento se e' proprio 14 o 12, ma tenendo conto che il massimo e' comunque 27, riscalando a 30, fai tu i conti...

Vero. A meno di fare tutti compitini aperti a tutti. si risolverebbe il problema.

Si, l'apertura dei compitini a tutti potrebbe quantomeno alleviare il problema.

Comunque una curiosità: a me non è capitato mai di fare esami nella sessione di Aprile (in sette anni di università), tranne quando mi sono ritrovata fuori corso. Con questo non voglio ovviamente dimostrare niente.

Credo d'averne dati un paio... Qualche eone or sono...

22-03-2007 22:09

lallyblue

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Originally posted by psike
Stamattina mi sono accorto che rispetto a ieri è miracolosamente possibile iscriversi tramite sifa ad alcuni appelli di aprile (es. fisica e istituzioni) che nell'attendibilissimo calendario degli appelli dei prossimi 60 giorni (http://studenti.unimi.it/Appelli/ReSEGRSF47.pdf) non compaiono.

Guarda bene... istituzioni manca, ma fisica c'e'!!!

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lallyblue

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Originally posted by Juventina

Andando a parlare con Pighizzini, il punto è che la tendenza è proprio quella di levare l'appello d'Aprile. L'intento loro è proprio quello che la gente che segue non deve essere distratta dagli appelli d'Aprile.
Già piu' volte ho parlato di questa cosa con molti docenti.. e molti sono proprio fermamente convinti che levando un pò di dispersione degli appelli lungo l'anno accademico, aiuterebbe la gente a rimanere in corso. E questo non viene affermato da docenti che non hanno voglia di lavorare, ma da docenti che ritengo veramente seri.
Io ovviamente mi sono sempre opposta alla cosa per principio, ma ammetto che in parte mi hanno anche convinta.

Grazia, per il discorso dell'appello di Aprile, mi spiace ma non posso dare ragione ai prof...
il motivo e' semplice...
qual e' la percentuale di non frequentanti (per i soliti motivi di lavoro e distanza)?
a queste persone, che non sono affatto poche, il fatto di avere un appello ad aprile non interferisce per niente con gli altri corsi... anzi! spesso e' una manna dal cielo!!
per gli altri, che non lavorano e/o non abitano lontano, non la vedo una cosa traumatica, tanto piu' che spesso hanno ANCHE, in piu' rispetto agli altri, i compitini riservati ai frequentanti...
o si liberalizzano definitivamente e per tutti i corsi i compitini o che lascino l'appello di aprile...
anche solo ai fuori corso/fuori sede (i mezzi per verificarlo ci sono...)
ma l'appello di aprile non si tocca!!! :nono:

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ideafix

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Originally posted by Juventina
Già piu' volte ho parlato di questa cosa con molti docenti.. e molti sono proprio fermamente convinti che levando un pò di dispersione degli appelli lungo l'anno accademico, aiuterebbe la gente a rimanere in corso. E questo non viene affermato da docenti che non hanno voglia di lavorare, ma da docenti che ritengo veramente seri.

Secondo me il fatto che uno studente impari a organizzarsi e a decidere quando e con che ordine dare esami (anche compatibilmente con altri suoi impegni e/o lacune da recuperare ) è una capacità che l'università dovrebbe aiutare a sviluppare e non ostacolare!!

Non trovo personalmente affatto utile a diminuire la dispersione il togliere un appello, e sinceramente mi sfugge la logica di chi sostiene questo (pur volendo credere nella buonafede di chi lo sostiene)!!

Un ultima cosa , non capisco come possa rientrare in questo pseudo-tentativo di ridurre la dispersione il togliere le prove in itinere come è avvenuto per Istituzioni!!

23-03-2007 07:45

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Juventina

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Originally posted by lallyblue
Grazia, per il discorso dell'appello di Aprile, mi spiace ma non posso dare ragione ai prof...
il motivo e' semplice...
qual e' la percentuale di non frequentanti (per i soliti motivi di lavoro e distanza)?
a queste persone, che non sono affatto poche, il fatto di avere un appello ad aprile non interferisce per niente con gli altri corsi... anzi! spesso e' una manna dal cielo!!

Questa è la stessa obiezione che feci io in CCD.
E' anche vero che la figura dello studente part-time potrebbe venire incontro a questo problema. A quelo punto si potrebbe studiare degli appelli ad-hoc.

Originally posted by lallyblue

per gli altri, che non lavorano e/o non abitano lontano, non la vedo una cosa traumatica, tanto piu' che spesso hanno ANCHE, in piu' rispetto agli altri, i compitini riservati ai frequentanti...
o si liberalizzano definitivamente e per tutti i corsi i compitini o che lascino l'appello di aprile...
anche solo ai fuori corso/fuori sede (i mezzi per verificarlo ci sono...)
ma l'appello di aprile non si tocca!!!

Sono della tua stessa idea.

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23-03-2007 10:04