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 Gioe |
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Gioe |
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Originally posted by diverso
- mentre guardiamo un pò alla polizia e alla storia cosa ci insegna; informatevi un minimo. http://www.repubblica.it/online/cro...li/pinelli.html
e smettiamola per favore di beatificare ste cazzo di forze dell'ordine
come ho detto in un altro thread quando si tratta di comunisti sono solo 4 coglioni mentre quando si tratta di FO si prende tutta l'Arma, tutta la Polizia, GdF etc...? Se vuoi ti porto innumerevoli casi di poliziotti e carabinieri che danno sé stessi per la giustizia a volte pagando con la vita... tanto per citare un nome ultimo che ha dedica la sua vita a combattere la mafia, la scorta di borsellino, il carabiniere che è morto da un colpo di fucile sparato da un pazzo che si era chiuso in casa etc...
per tornare in argomento
non giustifico per nulla le azioni dei manifestanti di ieri a milano
giustifico ancora meno permettere un corteo neofascista
non giustifico invece proprio per un cazzo le basi della società italiana moderna
e per quanto mi riguarda non vedo i fatti di ieri così gravi [/B]
cos'è per te un fatto grave allora?
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| UZI |
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UZI |
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Originally posted by diverso
nemmeno io
come non giustifico molte altre cose:
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per tornare in argomento
non giustifico per nulla le azioni dei manifestanti di ieri a milano
giustifico ancora meno permettere un corteo neofascista
non giustifico invece proprio per un cazzo le basi della società italiana moderna
e per quanto mi riguarda non vedo i fatti di ieri così gravi
Già. Perfettamente d'accordo. Solo che purtroppo i fatti di ieri risultano gravi, soprattutto alla luce dei risultati e delle ripercussioni che possono avere sulle imminenti elezioni. Nemmeno la CIA avrebbe potuto fare di meglio per gettare fango sulla sinistra e ridare lustro a berlusconi... ti dirò, se salta fuori che è stata opera di infiltrati manovrati dall'alto - un po' come i black block di genova- mi sentirò rassicurato, in un certo senso. Se non è così rimarrà solo una paradossale testimonianza di una sinistra giovanile ormai in sfacelo ed allo sbando, moribonda ma con spiccate tendenze suicide... che sa solo favorire i suoi avversari.
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo.
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| Col. Kurtz |
| Secondo me state pisciando tutti fuori dal vaso. ... |
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Col. Kurtz |
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| Gioe |
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12-03-2006 12:47 |
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Gioe |
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Originally posted by UZI
Già. Perfettamente d'accordo. Solo che purtroppo i fatti di ieri risultano gravi, soprattutto alla luce dei risultati e delle ripercussioni che possono avere sulle imminenti elezioni. Nemmeno la CIA avrebbe potuto fare di meglio per gettare fango sulla sinistra e ridare lustro a berlusconi... ti dirò, se salta fuori che è stata opera di infiltrati manovrati dall'alto - un po' come i black block di genova- mi sentirò rassicurato, in un certo senso. Se non è così rimarrà solo una paradossale testimonianza di una sinistra giovanile ormai in sfacelo ed allo sbando, moribonda ma con spiccate tendenze suicide... che sa solo favorire i suoi avversari.
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo.
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| Novalis |
| (scusate il piccolo off-topic, ma una precisazione ... |
12-03-2006 12:54 |
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Novalis |
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(scusate il piccolo off-topic, ma una precisazione mi sembra davvero necessaria)
Originally posted by UZI
Prendi un libro di storia,
Ecco, dal momento che tiri in ballo la storia, e dato che io non ho ancora visto un libro di storia che dedichi lo stesso spazio a nazismo e comunismo, ti consiglio di leggere
http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html
, magari trovi qualcosa di interessante e la prossima volta ci pensi un pò, prima di rinvangare la storia 
Originally posted by UZI
Io mi sento offeso COME CITTADINO ITALIANO per il fatto che sia permessa una manifestazione neofascista protetta dalla polizia, per quello che il fascismo ha rappresentato nella storia del nostro paese. Io credo che ogni persona con un po' di sale in zucca debba sentirsi indignata per questo fatto almeno (per quel che mi riguarda anche di più) quanto si sente indignata per gli incidenti di c.so buenos aires, anche se gli effetti sono stati assai meno eclatanti ed evidenti non sono certo meno tristi.
Alla luce di quanto esposto sopra, concorderai con me che anche io ho tutto il diritto di sentirmi offeso quando vedo cortei di persone che sfilano con la falce e il martello, quando vedo Lucarelli che esulta con il braccio sinistro teso e il pugno chiuso, eccetera eccetera eccetera.
Se è vero che Hitler ha sterminato milioni di ebrei (e per questo lo ritengo un pazzo criminale), è altrettanto vero che Stalin e i suoi amici ne hanno ucciso ancora di più e, analogamente ai compari cinesi, hanno dimostrato di non aver nessuna remora a sterminare persino i propri connazionali.
E vuoi dirmi che il fascismo è da considerarsi più pericoloso?
Anzi, perchè il fascismo è considerato pericoloso, e il comunismo no?
Eppure, chi è comunista nè è talmente orgoglioso da sbandierarlo ai quattro venti, e le sue ideologie sono pubblicamente accettate. Anzi, l'equazione "sono comunista"="mi considerano intellettuale" è quasi sempre verificata.
Doverosa precisazione... il mio rank (e ve lo posso giurare) non ha nulla a che vedere con un'ideologia politica.. è una "citazione" tratta da una lunga storia, e nulla più.
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
Se viviamo veramente in un paese libero e civile, perchè io posso alzare un braccio sinistro con il pugno chiuso, inneggiando un regime dittatoriale, e un'altra persona non può alzare un braccio destro inneggiandone un altro?
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| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by cato [/i]
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korn |
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Originally posted by cato
no, lo ritengo responsabile della manifestazione neofascista.
per il resto hai ragione.
Politicamente infatti se ne può parlare, se poi Y avesse fatto una contromanifestazione pacifica non ci sarebbe stato nulla da ridire.
Originally posted by cato
a parte il fatto che non riesco a considerare ne di "sinistra" ne "antifascisti" quel branco di idioti degli autonomi.
domanda, se non c'era il corteo di Y cosa sarebbe successo?
Essendo questo un caso estremo è forse lecito porsi la domanda, ma così facendo si rischia di creare un precedente molto pericoloso: ieri il rischio tafferugli riguandava una manifestazione di un gruppo politico estremo, ma domani potrebbe riguardare questioni molto più democratiche e plausibili arrivando ad imporre una sorta di dittatura politica retta dalle minacce di gruppi di idioti.
Se facciamo passare il concetto di "non diciamo nulla se no X/Y/Z/K si incazza" nessuno potrebbe più manifestare le proprie idee, di nessun tipo, per paura che altri spacchino tutto e questa non sarebbe né libertà né democrazia.
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| diverso |
| [QUOTE][i]Originally posted by Gioe [/i]
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diverso |
JAILED
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Originally posted by Gioe
cos'è per te un fatto grave allora?
mi sembra di averli esposti
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| diverso |
| [QUOTE][i]Originally posted by UZI [/i]
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diverso |
JAILED
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Originally posted by UZI
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo.
verissimo
a proposito
guardate che bel titolo "Gli amici dell'Unione bruciano Milano"
http://www.iltempo.it/Approfondimen....aspx?id=888448
complimenti
a novalis nemmeno rispondo
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| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by Novalis [/i]
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korn |
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Originally posted by Novalis
E vuoi dirmi che il fascismo è da considerarsi più pericoloso?
Anzi, perchè il fascismo è considerato pericoloso, e il comunismo no?
Questo confronto si regge sul fatto che sulla carta il comunismo non prevede, almeno direttamente, determinate violenze fisiche e morali verso gruppi etnici o come repressione verso chi non sta alle regole.
Però purtroppo non s'è ancora visto uno stato comunista dove non ci siano state violenze di ogni tipo sui cittadini, quindi evidentemente anche quella ideologia è fallata e seppur indirettamente espone la gente ad analoghi rischi, per cui alla prova dei fatti la ritengo ugualmente pericolosa tanto quanto fascismo e nazismo.
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| UZI |
| [QUOTE][i]Originally posted by Novalis [/i]
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UZI |
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Originally posted by Novalis
(scusate il piccolo off-topic, ma una precisazione mi sembra davvero necessaria)
Ecco, dal momento che tiri in ballo la storia, e dato che io non ho ancora visto un libro di storia che dedichi lo stesso spazio a nazismo e comunismo, ti consiglio di leggere
http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html
, magari trovi qualcosa di interessante e la prossima volta ci pensi un pò, prima di rinvangare la storia
Alla luce di quanto esposto sopra, concorderai con me che anche io ho tutto il diritto di sentirmi offeso quando vedo cortei di persone che sfilano con la falce e il
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Eppure mi sono preoccupato di dare almeno una argomentazione preliminare già nel post che hai quotato (che ovviamente non hai considerato)...
Il fascismo porta nella sua ideologia la distruzione e gli orrori che hanno fatto conoscere al mondo. Vero che il comunismo ha portato i suoi orrori, ma confondere i due fenomeni è segno di un superficialismo estremo, se non di cattiva fede.
I grandi crimini del comunismo sono stati causati dal totalitarismo di stalin (non tutti, ma gran parte), e se qualcuno scende in piazza inneggiando a stalin od ad un regime comunista totalitarista ti darei ragione. Di fatto, anche se di invasati ne ho visti nella mia vita non ho mai visto nessuno talmente folle da propugnare questo. I neofascisti invece inneggiano agli orrori che la loro ideologia ha portato.
Questa, imho, non mi sembra una differenza da poco.
Senza contare l'alleanza con il nazismo... il nazismo sembra uscito fuori da un libro di magia nera satanica. E il fascista non rinnega neanche quello.
Doverosa precisazione... il mio rank (e ve lo posso giurare) non ha nulla a che vedere con un'ideologia politica.. è una "citazione" tratta da una lunga storia, e nulla più.
Sìììììì... come no. Ma per piacere.
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
Se viviamo veramente in un paese libero e civile, perchè io posso alzare un braccio sinistro con il pugno chiuso, inneggiando un regime dittatoriale, e un'altra persona non può alzare un braccio destro inneggiandone un altro?
Il regime dittatoriale non fa parte dell'ideologia comunista, anzi è stato il suo più grande fallimento. Tutto il contrario per il fascismo. Chi alza il pugno non anela certo ad un regime dittatoriale e non inneggia certo ai gulag, chi fa il saluto romano romano rimpiange il duce ed i campi di concentramento (oppure dice che non sono mai esistiti, cosa che ritengo più grave ancora).
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| diverso |
| [QUOTE][i]Originally posted by Novalis [/i]
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Originally posted by Novalis
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
visto che vuoi una risposta 
ho visto con i miei occhi i campi di sterminio di pol pot. la brutalità è impressionante, davvero
da far rabbrividire
in confronto alcuni ebrei sono andati in vacanza, rispetto alla brutalità di alcune azioni
ma a sto punto ti chiedo: cosa ha realmente toccato l'italia? stragi comuniste? a me non sembra
cosa invece ha toccato l'europa? il nazismo e il fascismo
e infatti chissà come mai il fascismo in italia è anticostituzionale mentre il comunismo no
quindi non venire a parlarmi di lucarelli, che proprio non me ne può fregar di meno
e cmq uno che sotto il nick ha scritto dvce della rete, credo abbia dei seri problemi
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| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by UZI [/i]
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Originally posted by UZI
Il regime dittatoriale non fa parte dell'ideologia comunista, anzi è stato il suo più grande fallimento.
Off-Topic:
Fallimento un po' troppo diffuso, a quanto sembra. Non solo Stalin si è comportato così, anzi alcuni esempi di governi comunisti dittatoriali si possono ancora vedere e toccare con mano.
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| UZI |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
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Originally posted by korn
Questo confronto si regge sul fatto che sulla carta il comunismo non prevede, almeno direttamente, determinate violenze fisiche e morali verso gruppi etnici o come repressione verso chi non sta alle regole.
Però purtroppo non s'è ancora visto uno stato comunista dove non ci siano state violenze di ogni tipo sui cittadini, quindi evidentemente anche quella ideologia è fallata e seppur indirettamente espone la gente ad analoghi rischi, per cui alla prova dei fatti la ritengo ugualmente pericolosa tanto quanto fascismo e nazismo.
Vero. Ma a questo punto allora neanche la democrazia ha molto di cui vantarsi... si può dire che anche la democrazia sia fallita, sotto questo punto di vista, soprattutto alla luce delle ultime guerre.
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| Gioe |
| Io non ho ancora capito una cosa:
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Gioe |
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Io non ho ancora capito una cosa:
I neo-fascisti vogliono fare una manifestazione durante la shoah, il questore dice no, per motivi di ordine pubblico.
Chiedono di farla ieri, il questore non vede motivi per cui dovesse venire sospesa.
persone provenienti da centri sociali mettono a ferro e fuoco strade della città per una manifestazione che non condividono.
La polizia provvede a fermare i criminali ed a tutelare dei manifestanti pacifici che erano autorizzati.
La polizia provvede a protegge i criminali che stavano per essere linciati dai passanti non appartenenti alla manifestazione.
ORA
Come si può giustificare tutto ciò accusando una manifestazione autorizzata solo perché si tratta di uhn movimento non condiviso da te e che in ogni caso non portava alla ricostituzione del PNF. Smettiamola di parlare di complotti solo perché fa comodo. Se questo è il vostro modo di farvi ascoltare, non potete biasimare la gente che decide di ascoltare qualcun altro... volete farvi sentire? imparate a parlare come si deve e non con molotov e 10 100 1000 Nassiriya ed i Caramba e i poliziotti sono tutta merda ed a sminuire certi avvenimenti...vedrete che qualcuno che vi dia retta lo trovate
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