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Simbios
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Originally posted by jdhoring
beh lì basta saper nuotare...


bell'ironia.E' solo morta della gente.........

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

08-08-2005 16:57
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foolish
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Originally posted by SIMBIOS
bell'ironia.E' solo morta della gente.........


ma come sei astioso, sta solo scherzando....

e dai ;)

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08-08-2005 17:06
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.. ma non dovevo essere io quello che non apprezza l'ironia?


Ovviamente sono addolorato per le vittime dell'incidente, come per le vittime di tutti gli incidenti.

L'ironia -qui perfettamente gratuita- è rivolta agli incidenti temuti, non a quelli successi.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

08-08-2005 17:08
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Viry
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Secondo me si sono dimenticati di far benzina :asd: ... (in ogni caso, in un aereo con DUE motori, non e' facilissimo che si fermino TUTTI E DUE quasi contemporaneamente)

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Non credo, Viry, pare che il n°2 si sia fermato parecchio dopo il n° 1... La situazione è compatibile con una normale piantata di motore (l'1) resa catastrofica da un errore del pilota che ha portato alla piantata del n° 2

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Viry
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Originally posted by jdhoring
Non credo, Viry, pare che il n°2 si sia fermato parecchio dopo il n° 1... La situazione è compatibile con una normale piantata di motore (l'1) resa catastrofica da un errore del pilota che ha portato alla piantata del n° 2

Si, io non ho piu' letto nulla da ieri dove sembrava che i motori si sono fermati insieme. Quindi sfiga + errore umano, e probabilmente anche un atterraggio d'emergenza imperfetto...

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foolish
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Originally posted by jdhoring
Non credo, Viry, pare che il n°2 si sia fermato parecchio dopo il n° 1... La situazione è compatibile con una normale piantata di motore (l'1) resa catastrofica da un errore del pilota che ha portato alla piantata del n° 2


io prenderei con le pinze questa versione....

in fondo 7 minuti non possono essere definiti "parecchio dopo".
e poi se si fossero fermati tutti e due i motori eliminando la possibilità di guasto ci sarebbe lo scandalo del carburante, si pensa infatti ad un infiltrazione di acqua oppure carburante sporco.

cmq son solo teorie e affidare il tutto ad un errore umano è semplice. i capri espiatori servono a quello dopo tutto.

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08-08-2005 17:34
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Viry
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Originally posted by foolish
io prenderei con le pinze questa versione....

in fondo 7 minuti non possono essere definiti "parecchio dopo".
e poi se si fossero fermati tutti e due i motori eliminando la possibilità di guasto ci sarebbe lo scandalo del carburante, si pensa infatti ad un infiltrazione di acqua oppure carburante sporco.

cmq son solo teorie e affidare il tutto ad un errore umano è semplice. i capri espiatori servono a quello dopo tutto.

Nessuna ricerca di capro espiatorio. I casi sono due: o il carburante era alterato/non hanno controllato il livello, o c'e' stato un errore umano. Non vedo altre possibilita'.

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08-08-2005 18:18
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jdhoring
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Tra i controlli pre-volo, che sono responsabilitò del pilota al comando, c'è anche la verifica visiva della quantità e della qualità del carburante.

Nel circuito di alimentazione ci sono delle valvole di drenaggio da cui spurgare l'acqua che inevitabilmente si forma nei serbatoi non pieni: prima di ogni volo, si spurga l'acqua (che è pià pesante del carburante e quindi si concentra nei punti di drenaggio) finchè non esce il carburante; e quando esce, si verifica il colore (per vedere quale tipo di carburante in quanto contengono coloranti diversi proprio per poter riconoscere il tipo) e la purezza (per spurgare morchie e cose del genere).

Queste cose (e molte altre) te le insegnano prima ancora di farti toccare la cloche.

Ne consegue che se anche si fosse trattato di errore sul carburante, si sarebbe comunque trattato di errore umano, da parte del pilota al comando, per omissione di verifica.

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08-08-2005 19:39
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7 minuti sono tantissimi. Hai idea di quanto carburante assorba un motore di quelli in 7 minuti?

Un cessna 172, 4 posti da 160 HP, consuma 35 litri/ora. Non mi stupirei se quell'aereo consumasse 10 litri di kerosene al minuto.

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08-08-2005 19:42
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ora io parlo da profano, ma le prime interviste che ho sentito e risalgono a ieri di ingegneri aeronautici, non parlavano di errore umano come prima possibilità. bensì visto i casi del carburante come possibilità quasi certa. parlavano su supposizioni, ovvio.

magari loro queste cose che dici tu non le avevano studiate.

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08-08-2005 20:28
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Originally posted by foolish
ora io parlo da profano, ma le prime interviste che ho sentito e risalgono a ieri di ingegneri aeronautici, non parlavano di errore umano come prima possibilità. bensì visto i casi del carburante come possibilità quasi certa. parlavano su supposizioni, ovvio.

magari loro queste cose che dici tu non le avevano studiate.

JD si riferisce alle procedure per aerei da turismo. Logiacamente anche per i voli di linea ci devono essere dei controlli del genere, anche se non saprei dire chi e' la figura incaricata (purtroppo non conosco nessun pilota con licenza ATPL , cioe' per voli di linea). Detto cio' e' anche vero che sette minuti sono tanti e sembrano giustificare l'ipotesi di un errore del pilota nel momento in cui si e' accorto della prima piantata motore. Non dico che il pilota sia un criminale, sicuramente a contribuire al disastro son state inesperienza o sfortuna, o una somma di tutti e due.

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Last edited by Viry on 08-08-2005 at 21:53

08-08-2005 21:50
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jdhoring
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La figura è sempre il pilota al comando.

Può delegare (e di solito lo fa) il controllo a personale dotato di specifico brevetto, ma resta l'ultimo responsabile (ed anche il primo, visto che il fondoschiena sull'aereo ce lo mette pure lui...).

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08-08-2005 21:55
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DeepBlue
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ATR-72, UN PILOTA BOLOGNESE: NUBE VULCANICA SULLA ROTTA

Roma, 10 ago. (Apcom) - Una nube vulcanica provocata dall'Etna e dallo Stromboli potrebbe essere la causa dello spegnimento di entrambi i motori dell'Atr-72 precipitato domenica scorsa a largo della costa palermitana. Lo dice in un'intervista al Quotidiano nazionale un pilota bolognese, comandante di Atr, che domenica volava nei cieli dove si è consumata la tragedia del volo Bari-Djerba portando avanti, quindi, un nuovo sospetto sulle cause dell'incidente. "Su quell'area - dice il pilota - è sempre in vigore un sigmet, un avviso meteo che avverte la possibilità di incrociare nubi vulcaniche tra i 7 mila e i 13 mila piedi, in direzione nord-est". Se l'Atr fosse entrato in una nube vulcanica potrebbe aver causato "lo spegnimento simultaneo di entrambi i motori".

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

10-08-2005 10:13
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KarmaKOMA
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ecco esattamente dove devo andare io...vabbè che noi si proviene da ovest e si gira attorno al vulcano :P...però spegnere simultaneamente due motori ad elica a causa di una nube...uhmmm...

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

10-08-2005 11:28
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