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UZI

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Originally posted by korn
Ehm... avevo letto male, scusa

Cmq siamo babbi in due, anche noi abbiamo un paio di appartamenti che affittiamo per una miseria, circa metà del valore sul mercato degli affitti...

non è che siete babbi, sono gli altri che sono ladri schifosi...

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01-06-2005 09:20

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UZI

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Originally posted by DeepBlue
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sei sicuro di questo? purtroppo non mi risulta.
E ti dirò di più: nell'ultima riunione montanta ho avuto le conferme (dopo aver visto annunci assurdi anche in città come Bologna) che anche nelle altre città universitarie la situazione non è molto diversa: prezzi assirdi, vita da cani.

Se non ci volessero così tanti soldi per accendere un mutuo, piuttosto che andare in affitto, converebbe subito comprarsi casa! Ed è pazzesco!

bah, sicuro no... è solo che la speculazione maggiore avviene per i mono-bilocali, data l'elevata domanda.

cmq hai ragione, non è solo un trend milanese quello dei costi pazzeschi per una casa. accendere un mutuo significa mettersi in croce... e poi non è un buon sostituto per l'affitto: quest'ultimo permette una mobilità (fisica intendo...) ed una libertà maggiore della persona (per studio o lavoro). questi affitti alle stelle bloccano l'economia. uno (giustamente) ci pensa due volte prima di trasferirsi in città per lavoro, se deve dare l'80% del suo stipendio al padrone di casa...

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01-06-2005 09:27

AlphaGamma

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Originally posted by ste.virus
no, nessuna statistica, semplicemente mio padre lavora all'ufficio visite mediche di controllo dell'INPS... ti basta?

L'INPS non paga i primi 3 giorni di malattia.
In ogni caso anche quando i primi giorni di malattia sono pagati dal datore di lavoro, esiste una penale per il lavoratore. Non conviene molto fingere di ammalarsi, se non a prezzo di una riduzione dello stipendio a fine mese. Magari una persona che percepisce 2-3000 euro al mese può permettersi di perdere il 20-30% di una giornata di lavoro... chi arriva a 1000 cerca di prendersi due aspirine e lavorare perchè ha bisogno dell'ultimo euro.

Inoltre, se un dipendente fa assenteismo davvero, può essere licenziato, e starà a lui dimostrare che è stato licenziato senza giusta causa. Le visite del medico fiscale (sollecitate dal datore di lavoro) diventano molto probabili quando il lavoratore si ammala troppo spesso.

Quindi diciamo che le garanzie per il datore di lavoro contro l'assenteismo esistono. Ciò che invece il datore di lavoro vuole, con l'eliminazione dell'articolo 18, è la ricattabilità del lavoratore, perchè in questo modo può pretendere straordinari poco o male retribuiti, può controllare strettamente il suo lavoro, può ridurre la sua sindacalizzazione. Sono cose che succedono, come dimostra la gran parte delle vertenze di lavoro che vengono aperte.

I contratti a progetto risolvono alla radice il problema. Col contratto a progetto si paga il lavoratore "a giornata". Niente ferie, niente malattia, niente liquidazione, e pochissima pensione. Se oggi vieni al lavoro, ti pago. Se oggi non vieni, fatti tuoi. Il contratto a progetto dura pochi mesi, sempre rinnovabili. Ma sei sempre precario, sempre a rischiod i essere mandato a casa. E quindi sei sempre sotto questa spada di Damocle che non ti permette di fare progetti per la tua vita, di avere una casa, di mettere su famiglia. Figuriamoci se poi ti ammali!

E' un principio che nega tutti i diritti del lavoro. Per questo dobbiamo dire grazie al signor Biagi e a tutta la cricca che ha votato la legge 30.

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Last edited by AlphaGamma on 01-06-2005 at 15:43

01-06-2005 15:41

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nous

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Originally posted by AlphaGamma
Col contratto a progetto si paga il lavoratore "a giornata". Niente ferie, niente malattia, niente liquidazione, e pochissima pensione. Se oggi vieni al lavoro, ti pago. Se oggi non vieni, fatti tuoi.

Il contratto il progetto è legato al progetto, e alla durata dello stesso, non ai giorni di lavoro. Non dovresti neanche presentarti al lavoro, dato che non dovresti avere obblighi di presenza in sede, di ore minimo di lavoro, e non dovresti neppure essere inserito in un contesto gerarchico (pregasi notare i condizionali). In altre parole, quello che hai scritto è sbagliato e totalmente fasullo per un contratto a progetto.
Per un contratto da dipendente mascherato è possibile che succeda quello che dici tu, ma credo che in quel caso il lavoratore dovrebbe denunciare il tutto.

sempre rinnovabili.

Sbaglierò, ma dovrebbe esserci un tetto ai rinnovi...credo che dopo tre rinnovi il contratto debba cambiare forma, ma non sono sicuro devo informarmi

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"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
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01-06-2005 15:52

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AlphaGamma

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Originally posted by nous
Il contratto il progetto è legato al progetto, e alla durata dello stesso, non ai giorni di lavoro. Non dovresti neanche presentarti al lavoro, dato che non dovresti avere obblighi di presenza in sede, di ore minimo di lavoro, e non dovresti neppure essere inserito in un contesto gerarchico (pregasi notare i condizionali). In altre parole, quello che hai scritto è sbagliato e totalmente fasullo per un contratto a progetto.
Per un contratto da dipendente mascherato è possibile che succeda quello che dici tu, ma credo che in quel caso il lavoratore dovrebbe denunciare il tutto.

Ma nous, il thread te lo sei letto? Stiamo dicendo tutti che è illegale, ma nessuno denuncia per paura di essere licenziato.
E' la stessa forma della legge che rende possibile l'illegalità senza meccanismi di controllo. E la cosa è voluta.

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01-06-2005 16:25

nous

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Guarda che la normativa prevede che i contratti a progetto che nascondono un rapporto di dipendenza mascherato debbano essere convertiti in contratti di dipendenza, occhio a non attaccare la normativa quando in realtà la colpa è di chi fa il furbo e di chi si fa sfruttare.
Tu ti sei lanciato contro la tipologia di contratto, nella parte che ho quotato. Non contro chi applica in maniera italica quel contratto.

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01-06-2005 16:50

jdhoring

Ma saggio de che?

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Spero che Alphagamma non intenda dire che, dato che i lavoratori non sono capaci di tutelare i loro diritti, allora devono essere posti sotto la tutela dello Stato...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

01-06-2005 17:01

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korn

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Originally posted by AlphaGamma
Le visite del medico fiscale (sollecitate dal datore di lavoro) diventano molto probabili quando il lavoratore si ammala troppo spesso.

Probabili e anche legittime, direi.

Originally posted by AlphaGamma
E' un principio che nega tutti i diritti del lavoro. Per questo dobbiamo dire grazie al signor Biagi e a tutta la cricca che ha votato la legge 30.

Dobbiamo dire "grazie" anche a quegli emeriti decerebrati delle BR, perché anche un demente avrebbe capito che uccidere Biagi sarebbe stato il modo migliore per farne un martire (soprattutto nel clima di finto patriottismo che ha portato la maggioranza) e far di conseguenza approvare direttamente quella boiata di legge senza il benché minimo spazio di dialogo.

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01-06-2005 18:19

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UZI

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Originally posted by korn

Dobbiamo dire "grazie" anche a quegli emeriti decerebrati delle BR, perché anche un demente avrebbe capito che uccidere Biagi sarebbe stato il modo migliore per farne un martire (soprattutto nel clima di finto patriottismo che ha portato la maggioranza) e far di conseguenza approvare direttamente quella boiata di legge senza il benché minimo spazio di dialogo.

già... non mi stupirei se fossero stati manipolati ad hoc, come nel classico copione dello "stato delle trame".

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02-06-2005 09:02

ste.virus

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Originally posted by AlphaGamma
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In ogni caso anche quando i primi giorni di malattia sono pagati dal datore di lavoro, esiste una penale per il lavoratore. Non conviene molto fingere di ammalarsi, se non a prezzo di una riduzione dello stipendio a fine mese. Magari una persona che percepisce 2-3000 euro al mese può permettersi di perdere il 20-30% di una giornata di lavoro... chi arriva a 1000 cerca di prendersi due aspirine e lavorare perchè ha bisogno dell'ultimo euro.

Inoltre, se un dipendente fa assenteismo davvero, può essere licenziato, e starà a lui dimostrare che è stato licenziato senza giusta causa. Le visite del medico fiscale (sollecitate dal datore di lavoro) diventano molto probabili quando il lavoratore si ammala troppo spesso.

Quindi diciamo che le garanzie per il datore di lavoro contro l'assenteismo esistono. Ciò che invece il datore di lavoro vuole, con l'eliminazione dell'articolo 18, è la ricattabilità del lavoratore, perchè in questo modo può pretendere straordinari poco o male retribuiti, può controllare strettamente il suo lavoro, può ridurre la sua sindacalizzazione. Sono cose che succedono, come dimostra la gran parte delle vertenze di lavoro che vengono aperte.

I contratti a progetto risolvono alla radice il problema. Col contratto a progetto si paga il lavoratore "a giornata". Niente ferie, niente malattia, niente liquidazione, e pochissima pensione. Se oggi vieni al lavoro, ti pago. Se oggi non vieni, fatti tuoi. Il contratto a progetto dura pochi mesi, sempre rinnovabili. Ma sei sempre precario, sempre a rischiod i essere mandato a casa. E quindi sei sempre sotto questa spada di Damocle che non ti permette di fare progetti per la tua vita, di avere una casa, di mettere su famiglia. Figuriamoci se poi ti ammali!

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guarda che i contratti a progetto son molto comodi per i giovani che iniziano un lavoro, perchè non venendo pagati i contributi ci si ritrova in busta paga circa 250 euro mensili in più... e in genere i giovani accettano perchè gli fan comodo, non facciamo gli ipocriti... anche a me lo hanno proposto e ho accettato, perchè durava un anno, se da qui a un anno non me lo rinnovano allora se ne parla.

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StE

02-06-2005 09:45

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korn

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Originally posted by ste.virus
guarda che i contratti a progetto son molto comodi per i giovani che iniziano un lavoro, perchè non venendo pagati i contributi ci si ritrova in busta paga circa 250 euro mensili in più

Non è affatto automatico che i soldi non pagati in contributi vengano dati come extra sullo stipendio, anzi solitamente i soldi non pagati in contributi rimangono nelle tasche dell'azienda.

02-06-2005 10:12

ste.virus

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quello sta al lavoratore informarsi in merito, se accetta di lavorare senza contributi e rinuncia pure ad averli in busta paga beh allora è ovvio che il datore di lavoro se ne approfitta

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02-06-2005 10:15

DeepBlue

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sì, 250 euro in più, ma senza ferie, malattie e tfr.
Un contratto a progetto va bene per qualche mese, non di più.

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02-06-2005 10:52

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UZI

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250 € in più?!? ah... allora lo stipendio originario era di 500 €... non mi tornano i conti...

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02-06-2005 10:54