Alf

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Originally posted by futurbaggio

PS. Alf, il professore può agire in autonomia al contrario del dipendente della banca perchè a lui viene completamente delegata la gestione del corso. Ciò non toglie che siano da condannare favoritismi, squilibri di valutazione, etc etc.

Ma che vuol dire !?
Quando presti 100 euro a qualcuno se non ti rida i picci TU hai perso 100 euro.

Non mi pare che se un prof dia a una persona che non frequenta un voto piu' alto di uno che frequenta (perche' se lo merita) verra' additato da tutti e la sua carriera finira' il giorno dopo.
Nessuno sapra' mai se quello studente ha frequentato, anzi non frega a nessuno se lo studente ha frequentato, tranne che al professore.

Se con questo vuoi dire che un professore, cosi' facendo, spinge gli studenti a seguire per avere voti piu' alti, con la conseguenza di far sembreare il suo corso molto interessante, beh questo e' tutto un altro paio di maniche.


Cmq ... lungi da me l'idea di discutere animatamente con te di questa cosa.

Ribadisco secondo me un professore dovrebbe SOLO giudicare la preparazione dello studente.
Non deve importargli se ha impiegato 2 anni per studiare quella cosa, se l'ha letta la mattina stessa, se si e' inventato tutto al momento, se ha frequentato o se non si e' mai fatto vedere.

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Originally posted by Alf
Ma che vuol dire !?
Quando presti 100 euro a qualcuno se non ti rida i picci TU hai perso 100 euro.

Non mi pare che se un prof dia a una persona che non frequenta un voto piu' alto di uno che frequenta (perche' se lo merita) verra' additato da tutti e la sua carriera finira' il giorno dopo.
Nessuno sapra' mai se quello studente ha frequentato, anzi non frega a nessuno se lo studente ha frequentato, tranne che al professore.

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Originally posted by futurbaggio
Io non sto discutendo di questo, sto discutendo del fatto che il professore deve avere la libertà di decidere in che forma valutare uno studente, non si discute del metro di giudizio che è un fattore peraltro incotrollabile.


Nulla da eccepire, ma sei d'accordo che un professore possa decidere di fare uno scritto ad un appello e/o un orale ad un altro appello?

Roberto

Si certo ma il problema non sta nel fatto che decida di cambiare il modo in cui fare l'esame.
Il fatto e' che se decidi di cambiare il metodo a seconda di chi viene (frequentatori delle lezioni o non frequentatori) non e' altro che una discriminzione.

E' diverso da cambiare (in modo che sia piu' facile) un esame a prescindere da chi vada (anche se chi l'ha fatto prima lo ritenga ingiusto).
Che ne diresti se dovesse fare un esame di un certo tipo per le donne e uno di un altro per gli uomini.
Oppure un esame facile per chi ha piu' di 24 anni e un esame piu' difficlie per chi e' piu' giovane ?



secondo me la cosa (anche se un po' portata agli estremi) non e' dissimile.

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per introdurmi nel discorso, semplicemente dico come la penso a riguardo.

il problema non è nella modalità o in questioni pseudo-filosofiche sulla correttezza morale delle prove in itinere, il problema è come tutto ciò viene gestito dal professore.
le difficoltà dovrebbero essere equivalenti, tralasciando ovviamente il vantaggio 'fisiologico' di poter dilazionare gli argomenti nelle prove in itinere (su questo non ho nulla da ridire, se uno ci riflette c'è anche uno svantaggio nei compitini: se ne canno uno compromette tutti gli altri, gli esami sono invece 'una botta e via' - che ci crediate o no, io preferisco dare gli esami).

una cosa veramente grave è quella che ho visto succedere al corso di economia...

io personalmente tendo a non frequentare, sia perchè saltuariamente lavoro sia perchè francamente per molti corsi frequentare è tempo sprecato. ma questo è un'altro discorso.

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Eri presente quando ho litigato col prof per via delle firme di presenza al serale, per caso?

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Originally posted by yoruno
Eri presente quando ho litigato col prof per via delle firme di presenza al serale, per caso?

no, purtroppo!!! ma mi puoi credere sulla parola, quando ti dico che mi sarebbe piaciuto esserci

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Originally posted by UZI
no, purtroppo!!! ma mi puoi credere sulla parola, quando ti dico che mi sarebbe piaciuto esserci

Eh, in effetti sono soddisfazioni

Tra l'altro per economia la situazione era di compitini sulle slide per i frequentanti, e esame sul libro (il Favotto) per gli altri, peccato che le due cose non c'entrassero nulla...

Poi la genialata di quest'anno di non fare più lezioni se non il mattino è stata la migliore...

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per introdurmi nel discorso, semplicemente dico come la penso a riguardo.

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una cosa veramente grave è quella che ho visto succedere al corso di economia...

io personalmente tendo a non frequentare, sia perchè saltuariamente lavoro sia perchè francamente per molti corsi frequentare è tempo sprecato. ma questo è un'altro discorso.

Beh io ho fatto Ing del software con Ornaghi.
I compitini hanno avuto in effetti il vantaggio di dividere il programma in tre parti.
Pero' piu' che compitini erano dei veri e proprio orali.
In totale 9 ore per fare l'esame ... contro una ventina di minuti di orale ... Da un certo putno di vista era pure piu' difficile ...

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Originally posted by futurbaggio
....
Roberto

Il mio esempio era volutamente esagerato

Ok mi pare che siamo piu' o meno d'accordo.
Non dico che non devono essere fatti i compitini solo per chi segue.
Quello mi va ancora bene.
E' semplicemente un "vantaggio" dato dal modo in cui dovrai studiare.
Se alla fine di tutto non e' cambiato il COSA hai studiato e il metro di giudizio va benissimo.
Non mi sta bene se la prova in itere la fai fare a tutti e poi valuti in modo diverso...

Io cmq mi riferivo all'esempio riportato come storiella.
Non a tutti gli esami.

In molti casi le cose vanno benissimo
Riprendendo l'esempio di Ing del software.
L'esame era di un certo tipo.
Seguendo avevi la possibilita' di fare 3 compitini in modo da dividere l'esame.
Ovviamente perche' non fossero una buffonata dovevano avere una certa difficolta'.
Alla fine sommando i vari compitini e' risultato un po' piu' impegnativo ma cmq dilazionato nel tempo il che lo rendeva devo ammetterlo equivalente a un esame piu' breve ma su tutto

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ripe

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Esatto, mi sembra un esempio perfetto di quello che intendevo pure io all'inizio del topic...

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Originally posted by futurbaggio
Ho scritto "se preferiscono dormire!", ribadisco cmq che ognuno è libero di fare quello che più gli aggrada, è anche vero però che c'è gente che non seguendo le lezioni si lamenta poi perchè questo o quello'argomento non si capiscono e se la prende col professore... in questo caso mi pare che si pecchi di responsabilità.
Non è l'università che deve responsabilizzare, ma è lo studente che dovrebbe responsabilizzarsi partecipando al sistema universitario.
....
Ribadisco quanto già detto:
Una cosa è essere oggettivi nella valutazione, una cosa è concedere ad alcuni studenti forme di valutazione distinte.

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Posso permettermi di dire una cosa? (Beh anche se non posso lo faccio lo stesso... )

Primo: la nostra facoltà non prevede obbligo di frequenza

Secondo: i compitini sono palesemente più facili (o meno gravosi per quanto riguarda lo studio)

Terzo: spesso chi fa i compitini può evitarsi l'orale (cosa che invece non può fare un non frequentante, se non rinunciando a parte del suo voto)

Quarto: il compitino è a tutti gli effetto un appello in più... ce ne fossero tanti di appelli durante l'anno potrebbe importarmi poco... ma vista la scarsità di appelli (alcuni dei quali prevedono addirittura il salto di quello successivo in caso di votazione inferiore a un certo valore)

Insomma la penalizzazione per chi non segue perchè non può o non vuole è veramente eccessiva, soprattutto perchè come già detto l'obbligo di frequenza non è previsto. E come si fa quando ad esempio le lezioni dei fondamentali si sovrappongono a quelle dei complementari? o quando ci sono lezioni in venezian e subito dopo in comelico??? Se l'università mi presta la macchina magari seguo tutto, altrimenti qualcosa lo devo perdere... e devo scegliere tra un corso e un altro... assolutamente assurdo secondo me!

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Originally posted by AlphaGamma
In termini generali le regole devono essere identiche per tutti; vale per il sistema di valutazione, ma anche per il sistema di diffusione della conoscenza (accesso alle lezioni, alla biblioteca, ai laboratori, ecc.); deve valere per tutti gli studenti, per tutti gli esami, e per tutti i corsi di laurea, indipendentemente dalla fascia di reddito o dalla condizione lavorativa o umana.

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