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holylaw

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e la tua conclusione su cosa si basa?

quali sarebbero le tue teorie sulle cause di questi fenomeni di violenza di massa?

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

06-02-2006 12:29

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by JaM
il nesso non e' tra le vignette e la violenza, ma tra la strumentalizzazione delle vignette e chi ha istigato la violenza...

Esatto. Cioè un signore che un giorno si è svegliato, ha deciso che tra il mondo islamico e l'Europa moderata ci doveva essere tensione, è andato a cercarsi un pretesto qualsiasi e lo ha infarcito di balle.

Rispondo anche a Holylaw, sulla "mia teoria" su come si formano queste violenze.

Prendi una popolazione molto povera, che ha conosciuto solo la violenza. Non importa se si tratti di libanesi del 2006 o di tedeschi del 1930.

Dì loro che sono il popolo eletto da dio, non importa se dici insciallà o gott mit uns.

Spiega loro che "dulce et decorum est pro patria mori" ed assicura loro che se cadranno in battaglia, saranno ben visti da dio e le loro famiglie saranno curate dagli altri.

Poi mettigli un mitra in una mano ed un libro sacro nell'altra, e dì loro che il momento è vicino.

Poi trova un pretesto. Uno qualsiasi, più è inutile ed oltraggioso, e meglio è.

...

Ricordo che per la legge internazionale, l'aggressione ad una rappresentanza diplomatica è un atto di guerra....

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

06-02-2006 12:41

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GiKappa

Dubbioso a Progetto

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Originally posted by JaM
il nesso non e' tra le vignette e la violenza, ma tra la strumentalizzazione delle vignette e chi ha istigato la violenza...

l'unica strumentalizzazione sembra quella dei fanatici che hanno usato questo pretesto per attaccare ambasciate dei cosiddetti "infedeli"

06-02-2006 12:43

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Terrytop

. : funambolo : .

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Originally posted by GiKappa
l'unica strumentalizzazione sembra quella dei fanatici che hanno usato questo pretesto per attaccare ambasciate dei cosiddetti "infedeli"

allora dovremmo andare dal capo di stato di questi fanatici e dichiarargli immediatamente guerra! :asd:

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

06-02-2006 12:44

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GiKappa

Dubbioso a Progetto

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Originally posted by Terrytop
allora dovremmo andare dal capo di stato di questi fanatici e dichiarargli immediatamente guerra!

si potrebbe fare se non fosse un solo capo, ma uno dei tantissimi che ci sono nella religione mussulmana (adesso mi sfugge il termine con cui vengono chiamati) che quindi sono impossibili da controllare..

spiegami dove la cosa ti fa ridere, così rido anche io..

06-02-2006 12:48

Terrytop

. : funambolo : .

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niente, trovato strano il fatto che definisci i fanatici come fautori della strumentalizzazione ... solitamente ho sempre inteso i fanatici come oggetti della strumentalizzazione, tutti qui

06-02-2006 12:56

GiKappa

Dubbioso a Progetto

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forse mi sono espresso male: i fanatici vengono usati, ma da chi li comanda! sono questi ultimi quelli che strumentalizzano questa lotta contro gli infedeli occidentali.

06-02-2006 14:07

holylaw

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Originally posted by jdhoring
Esatto. Cioè un signore che un giorno si è svegliato, ha deciso che tra il mondo islamico e l'Europa moderata ci doveva essere tensione, è andato a cercarsi un pretesto qualsiasi e lo ha infarcito di balle.

Rispondo anche a Holylaw, sulla "mia teoria" su come si formano queste violenze.

Prendi una popolazione molto povera, che ha conosciuto solo la violenza. Non importa se si tratti di libanesi del 2006 o di tedeschi del 1930.

Dì loro che sono il popolo eletto da dio, non importa se dici insciallà o gott mit uns.

Spiega loro che "dulce et decorum est pro patria mori" ed assicura loro che se cadranno in battaglia, saranno ben visti da dio e le loro famiglie saranno curate dagli altri.

Poi mettigli un mitra in una mano ed un libro sacro nell'altra, e dì loro che il momento è vicino.

Poi trova un pretesto. Uno qualsiasi, più è inutile ed oltraggioso, e meglio è.

...

Ricordo che per la legge internazionale, l'aggressione ad una rappresentanza diplomatica è un atto di guerra....

ok, perfetto, d'accordissimo

quello che continuo a non capire e' come fai a negare il legame causa-effetto, quando anche tu affermi che le vignette sono state un pretesto, ergo una concausa di questi atti di violenza; se non avessero pubblicato le vignette ci sarebbero stati comunque?

06-02-2006 16:44

jdhoring

Ma saggio de che?

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Perchè non condivido l'implicazione "prestesto ergo concausa".
Hai presente "lupus et agnus"? Il lupo, a corto di pretesti, ne inventa uno di sana pianta.

Se quel malato vuol far partire una jihad, non gli servono le vignette, può usare qualsiasi cosa. E noi non possiamo passare la nostra vita ad evitare di dargli dei pretesti, vero?

Solo che lui sa benissimo che se il mondo islamico è lupus, il mondo occidentale non è certo agnus... ma leo... ed in quanto leo, dorme finchè non gli vai a rompere le scatole (o finchè non gli viene fame.... ma questo è un altro discorso). Quel malato gioca un gioco rischioso... chi più forte grida jihad, più potere acquista... ed è quel potere che lui (con i suoi mandanti) cerca... il pericolo sta nel fatto che se oltre a strillare cominciano anche a morsicare, il leo finisca con lo svegliarsi.

Dopodichè sappiamo che finisce com'è sempre finita.

06-02-2006 16:56

holylaw

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simpatica la metafora

cmq ho usato il termine concausa memore degli insegnamenti di una mia vecchia insegnante di Storia, secondo la quale le cause di un dato avvenimento sono le ragioni piu' profonde (sociali, politiche, economiche, etc.) mentre la concause sono avvenimenti contingenti che danno luogo a reazioni che erano gia' nell'aria da tempo (tipo il Boston Tea Party, o l'assassinio di Francesco Ferdinando). in quest'ottica "pretesto ergo concausa" non mi sembra tanto azzardato

06-02-2006 17:12

jdhoring

Ma saggio de che?

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bah allora siamo d'accordo su tutto tranne che sulla semantica del termine "concausa", che per me è un evento senza il quale la conseguenza non viene ad esistere.

06-02-2006 17:19

holylaw

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ok a posto cosi'

06-02-2006 17:21

JaM

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Originally posted by jdhoring
Solo che lui sa benissimo che se il mondo islamico è lupus, il mondo occidentale non è certo agnus... ma leo... ed in quanto leo, dorme finchè non gli vai a rompere le scatole (o finchè non gli viene fame.... ma questo è un altro discorso).

Fame di petrolio?

Consiglio a tutti quelli che hanno voglia di riflettere un po' su queste cose la lettura di La paura e l'arroganza, di Franco Cardini, una raccolta di saggi e articoli sul terrorismo.

(ps: non e' il solito libro anti-usa ad oltranza, ma un'analisi critica e abbastanza oggettiva della situazione internazionale del dopo 11 settembre, e fa riferimenti sempre e solo a fatti ben documentati, non a supposizioni vaghe o allusioni)

06-02-2006 20:17

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ripe

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