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REQUIEM

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Originally posted by korn
Se vuoi discutere sono disponibile, se vuoi fare del sarcasmo non ti aspettare che ti risponda, non raccolgo la provocazione.

Scusa ma non riesco a concepire quello che questa persona ha fatto come qualcosa di "normale", se tu ci riesci sono contento per te.

Off-Topic:
non mi interessa l'obbiettività perchè sto portando avanti una mia idea, non una verità assoluta

15-07-2005 09:21

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korn

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Originally posted by REQUIEM
Scusa ma non riesco a concepire quello che questa persona ha fatto come qualcosa di "normale", se tu ci riesci sono contento per te.

A questo avevo già risposto:

Originally posted by korn
Non è normale che una persona si suicidi, questo è indiscutibile, ma che una persona decida di parlare degli affari suoi con altri può esserlo.

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15-07-2005 09:34

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REQUIEM

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Quelli erano solamente "affari suoi"?

Vabbè.

15-07-2005 09:35

Viry

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Originally posted by REQUIEM
Quelli erano solamente "affari suoi"?

Vabbè.

C'e' chi parla in un blog delle sue storie sentimentali. Chi racconta come trascorre le giornate, scrivendo interminabili resoconti di ore di lavoro. Chi fa l'elenco degli esami. Chi riporta citazioni. Chi decide di scrivere della sua intenzione di suicidarsi.

Ognuno e' libero di fare quello che vuole no? Certamente parlare di suicidio rivela disagio. E e' sconcertante la lucidita' con cui questo ragazzo scriveva delle sue intenzioni.
Mi fa solo molta tristezza leggere di una persona che non ha avuto la voglia di continuare a lottare. Molto spesso la gente in una situazione difficile cerca "attenzione" dagli altri. Un blog sul proprio suicidio ha sicuramente anche questo scopo.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

15-07-2005 09:45

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UZI

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Originally posted by REQUIEM
Lucidità e intelligenza in uno che si suicida? Mah...

Internet ha creato una nuova generazione di psicopatici.

Perchè, scusa, secondo te quelli che si suicidano sono tutti stupidi ed in preda delle allucinazioni?

capisco che si possa rimanere perplessi, ma questo, tolto il fatto particolare del drammatico blog su internet, ricalca il classico copione di chi si toglie la vita... il fatto è che la gente pensa che un suicida sia un pazzo furioso con la camicia di forza. il fatto è che nella nostra società le malattie mentali, così come la depressione, sono tabù. non se ne parla. non si sa cosa sono, ne lo si vuole sapere. si pensa al suicidio sempre come ad un fatto impossibile, finchè non succede...

Quello che percepisco leggendo il blog lasciato dal ragazzo è una depressione profonda... solo chi ha avuto a che fare con questa malattia può capire come possa essere devastante, anche se sembra essere invisibile, soprattutto agli occhi degli altri.

Per la questione della teatralità, non credo che sia lecito parlare in questi termini. Se uno vuole aprire un blog per parlare del suo suicidio imminente, e poi effettivamente lo fa, è semplicemente perchè voleva farlo, punto e basta. forse era un modo per affrontare l'angoscia, forse un modo per lasciare qualcosa di se.

edit: se è per questo, anche Alan Turing si è suicidato, ma non credo che fosse stupido o gli mancasse lucidità...

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15-07-2005 09:46

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UZI

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Originally posted by Viry
C'e' chi parla in un blog delle sue storie sentimentali. Chi racconta come trascorre le giornate, scrivendo interminabili resoconti di ore di lavoro. Chi fa l'elenco degli esami. Chi riporta citazioni. Chi decide di scrivere della sua intenzione di suicidarsi.

Ognuno e' libero di fare quello che vuole no? Certamente parlare di suicidio rivela disagio. E e' sconcertante la lucidita' con cui questo ragazzo scriveva delle sue intenzioni.
Mi fa solo molta tristezza leggere di una persona che non ha avuto la voglia di continuare a lottare. Molto spesso la gente in una situazione difficile cerca "attenzione" dagli altri. Un blog sul proprio suicidio ha sicuramente anche questo scopo.

già. cmq, nel caso che credo sia stato quello del ragazzo, la questione non è che vuoi farla finita perchè non hai voglia di lottare. è perchè non percepisci più nulla per cui lottare. è perchè la vita non appare una lotta, ma un trascinarsi da una mancanza di senso ad un altro. una lotta non ha bisogno di senso, il senso stesso è già la lotta. i cazzi vengono quando la lotta non la percepisci più.

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15-07-2005 09:53

REQUIEM

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Originally posted by UZI
Perchè, scusa, secondo te quelli che si suicidano sono tutti stupidi ed in preda delle allucinazioni?

capisco che si possa rimanere perplessi, ma questo, tolto il fatto particolare del drammatico blog su internet, ricalca il classico copione di chi si toglie la vita... il fatto è che la gente pensa che un suicida sia un pazzo furioso con la camicia di forza. il fatto è che nella nostra società le malattie mentali, così come la depressione, sono tabù. non se ne parla. non si sa cosa sono, ne lo si vuole sapere. si pensa al suicidio sempre come ad un fatto impossibile, finchè non succede...

Quello che percepisco leggendo il blog lasciato dal ragazzo è una depressione profonda... solo chi ha avuto a che fare con questa malattia può capire come possa essere devastante, anche se sembra essere invisibile, soprattutto agli occhi degli altri.

Per la questione della teatralità, non credo che sia lecito parlare in questi termini. Se uno vuole aprire un blog per parlare del suo suicidio imminente, e poi effettivamente lo fa, è semplicemente perchè voleva farlo, punto e basta. forse era un modo per affrontare l'angoscia, forse un modo per lasciare qualcosa di se.

edit: se è per questo, anche Alan Turing si è suicidato, ma non credo che fosse stupido o gli mancasse lucidità...

La depressione è una malattia, quindi già mettersi a parlare di lucidità non ha senso.

15-07-2005 10:08

korn

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Originally posted by UZI
la gente pensa che un suicida sia un pazzo furioso con la camicia di forza. il fatto è che nella nostra società le malattie mentali, così come la depressione, sono tabù. non se ne parla. non si sa cosa sono, ne lo si vuole sapere.

Già, peccato solo che siano in aumento.
Contando poi che la maggior parte della gente pensa ancora che lo psichiatra sia "il medico dei pazzi" e che tutto si possa risolvere con una birretta tra amici o una scopata... provo un tale ribrezzo verso questa ignoranza che al solo pensiero mi viene da vomitare.

Originally posted by UZI
è perchè la vita non appare una lotta, ma un trascinarsi da una mancanza di senso ad un altro. una lotta non ha bisogno di senso, il senso stesso è già la lotta. i cazzi vengono quando la lotta non la percepisci più.

15-07-2005 10:10

UZI

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Originally posted by REQUIEM
La depressione è una malattia, quindi già mettersi a parlare di lucidità non ha senso.

la depressione è una malattia certo, ma non è una malattia come le altre. ancora oggi, non si conoscono le cause o delle cure efficaci. viene chiamata "il male oscuro" o "il male del secolo", e nonostante mieta vittime a volontà (anche tra i bambini, cioè bambini che si suicidano) e ne soffra tipo il 30% dela popolazione mondiale, non si è in grado di affrontarla neanche culturalmente.

per cui il depresso è il pazzo, secondo la percezione comune...

tutto questo per dirti che certo la depressione è una malattia grave (e io lo so dato che ne soffro da più di 10 anni), ma la lucidità quì non centra. certo un depresso ha delle sensazioni distorte, ma queste riguardano tutte la propria sfera umana: malinconia, apatia, sensi di colpa... ma questo non vuol dire che non si sia capaci di pensiero lucido, o di vivere (agli occhi degli altri per lo meno) una vita comune e anche abbatanza produttiva.

e cmq, in psichiatria la depressione e le psicopatologie sono due cose ben distinte.

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15-07-2005 10:40

REQUIEM

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Mi sa che il termine "depressione" è preso un pò troppo alla leggera. Già che me lo paragoni ai sensi di colpa e alla malinconia mi sa che non ci siamo proprio...

15-07-2005 10:43

UZI

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Originally posted by korn
Già, peccato solo che siano in aumento.
Contando poi che la maggior parte della gente pensa ancora che lo psichiatra sia "il medico dei pazzi" e che tutto si possa risolvere con una birretta tra amici o una scopata... provo un tale ribrezzo verso questa ignoranza che al solo pensiero mi viene da vomitare.

Già... e proprio questo uno dei fattori più spiacevoli di quella malattia: il fatto di essere letteralmente emarginato, a livello morale, dagli altri.

Certo non è da pretendere che tutti debbano capire al 100%, dato che è una malattia veramente difficile da capire anche per chi ne offre... si dice infatti che chi non ci passa non può capire cos'è, e ritengo che sia vero.

Quello che manca è il solito briciolo di intelligenza e di sensibilità che si suppone abbiano anche le scimmie.

E la cosa paradossale è che questa malattia è una cosa che riguarda molta gente, e molti sono depressi sena neanche saperlo. è una vera e propria malattia sociale, che forse è proprio così devastante ed estesa perchè siamo socialmente impreparati ed infantili per affrontarla... un po' come la peste nel medioevo, che riusciva a sterminare milioni di persone perchè non ci si lavava molto.

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15-07-2005 10:52

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Originally posted by REQUIEM
Mi sa che il termine "depressione" è preso un pò troppo alla leggera. Già che me lo paragoni ai sensi di colpa e alla malinconia mi sa che non ci siamo proprio...

no. non era un paragone, sono solo sintomi tipici della depressione (tra gli altri). ma al contrario dei sensi di colpa e della malinconia "normali" quelli dettati dalla depressione sono forti (seppur senza motivo apparente) e persistenti (mesi di fila, se non anni, in luogo della manciata di giorni nei casi normali). una vera tortura silenziosa.

poi sì che il termine in generale sia preso alla leggera in molti casi sono d'accordo... ma non da me che purtroppo di queste cose me ne intendo.

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15-07-2005 10:57

Pupino

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Originally posted by Renaulto
Che voi sappiate, i tg ne hanno parlato? Mi sembra molto strano tutto questo silenzio attorno ad un caso mediaticamente così ghiotto. Anche i siti dei quotidiani non ne parlano.

Boh io sono ancora un pò perplesso.
Su Merateonline, giornale locale del paese in cui si è suicidiato c'è un ampio servizio QUA , e il fatto che anche punto informatico ne parli dovrebbe essere indice di veridicità.

Però boh sono perplesso..

Ad ogni modo è agghiacciante lo stesso sta cosa.....

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15-07-2005 12:18

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Renaulto

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Originally posted by Pupino
Su Merateonline, giornale locale del paese in cui si è suicidiato c'è un ampio servizio QUA , e il fatto che anche punto informatico ne parli dovrebbe essere indice di veridicità.

Sì ma solo lì e su PI, le foto poi sembrano roba di repertorio:

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Tanenbaum is overrated.

15-07-2005 13:56

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Pupino

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Originally posted by Renaulto
Sì ma solo lì e su PI, le foto poi sembrano roba di repertorio:

Sicuramente le foto sono di repertorio..
Qui nel mio paese negli ultimi 3 mesi si sono suicidate 3 o 4 persone, ma mai la notizia è uscita oltre il giornale di paese.

Qui c'è la questione che lo annunciava via blog, ma si vede che la cosa "non fa notizia" per i media.

Sono scettico, ma perchè merateonline dovrebbe mettere una notizia falsa?

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15-07-2005 14:39

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