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lum

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Originally posted by AlphaGamma
Io i tram ad esempio li abolirei, perche' sono quelli che si bloccano di piu'.

Ma inquinano di meno, magari una revisione delle linee e delle vetture sarebbe buona cosa

25-11-2002 10:34

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Autovelox

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Originally posted by Haplo
una semplice domanda che scatenerà un put*****o oltre che probabilmente un'infinità di reazioni...com'è che di scioperi all'estero ne fanno uno all'anno se capita?????

sono pagati forse meglio degli italiano??? Non credo!!!

Scusatemi ma non ce la facevo a stare zitto...è stato più forte di me!!!

Evidentemente all'estero hanno meno problemi o forse gli scioperi sono più considerati! Cmq state sempre a parlar bene degli altri paesi, se ci si vive così bene perche siete ancora qui in Italia?

__________________
"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

25-11-2002 11:38

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Lightman

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Originally posted by Autovelox
Prima vengono i diritti delle persone, poi quelli dell'ambiente!

Opinione tua. A mio parere prima vengono i diritti dell'ambiente, e di gran lunga.

(A parte il fatto che se fotti l'ambiente alla fin fine ci rimetti anche tu, quindi mi sembra un ragionamento un tantino autolesionista e pure un po' imbecille...)

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

25-11-2002 11:39

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Renaulto

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Originally posted by Lunik
Grande!! non sto qua a raccontarvi il servizio che c'è a Parigi e nel resto della Francia.. e di sicoperi ne fanno pochi pochi...

In compenso gli scioperi dei camionisti paralizzano l'intero paese.

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Tanenbaum is overrated.

25-11-2002 11:44

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Lightman

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Originally posted by korn

2 biglietti per andata e ritorno = 2 euro (meno spese di servizio) in tasca all'atm

erm, non e' proprio corretto... tu consideri solo i residenti a milano... molti degli utenti delle metropolitane pagano ben piu' di 1 euro a biglietto :

giallo = 1.50 euro
verde = 1.95
rosso = 2.30
azzurro = 2.55
marrone = 2.75
arancio = 3.00
viola = 3.20
grigio = 3.50

Fai un po' tu i conti...

Piccola nota sui prezzi. Io sono in zona verde, per arrivare al lavoro, al Dip. di Fisica, via Celoria, dovrei prendere il settimanale da 12.45 euro, ovvero 2.49 euro al giorno. 12 Km, quindi 24 al giorno. La mia macchina fa' i 13-14 al litro, quindi io consumo circa 1.7 - 1.85 litri al giorno, per circa 1.75 - 1.90 euro. Se al risparmio si aggiunge il fatto che con il metro' ci metterei (minimo, posto di prendere il metro' al volo appena arriva, da sogno), 10 min per arrivare alla fermata, 20 min di metro, 10 min per arrivare all'ufficio, totale 40 min, spesso 45, in ora di punta, al ritorno a meta' pomeriggio, rischio di dover aspettare il gessate per 20 min, quindi si puo' arrivare all'ora. In macchina ci metto, con il traffico della mattina e contando anche il tempo per il parcheggio, 35-40 min. Al pomeriggio in 15, massimo 20 min sono a casa.

A questo punto, perche' mai dovrei usare il metro ? (e non ho toccato argomenti come la salute. Inverno, metro' strazeppo, gente a 10 cm dalla tua faccia che ti tossice o di starnutisce in faccia. Sai che figata... Da quando ho smesso di prendere il metro' tutti i giorni le mie influenze invernali sono diminuite drasticamente, quasi scomparse...)

Scusate il lieve OT...

25-11-2002 11:55

Haplo

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Originally posted by Autovelox
Evidentemente all'estero hanno meno problemi o forse gli scioperi sono più considerati! Cmq state sempre a parlar bene degli altri paesi, se ci si vive così bene perche siete ancora qui in Italia?

oppure i motivi che spingono gli italiani a fare sciopero sono talmente cretini che all'estero non gli passa neache per l'anticamera del cervello...

E poi cosa c'entra andare a vivere all'estero...se non fosse per gli scioperi, per la mafia, per le polemiche politiche, per le squadre di calcio come l'inter( :twisted:

), per dei giornalisti come fede e berlinguer...si vivrebbe anche bene in italia...

naturalmente sto scherzando perchè comunque l'italia non l'abbandonerei mai per nessun altra...

__________________
"Ognuno di noi possiede dentro di sè la capacità di forgiare il proprio destino ed ha un'eguale possibilità di forgiare il destino degli altri e del mondo. Nella vastità dell'oceano forse una goccia è maggiore di un'altra???"

"E così stava suonando la grande arpa, piangendo tutte le cose che se ne andavano e che sarebbero forse tornate ma irrimediabilmente diverse. E attraverso la musica il suo dolore e la sua paura si mutavano in armonia."

25-11-2002 13:05

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korn

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Originally posted by Lightman
erm, non e' proprio corretto... tu consideri solo i residenti a milano... molti degli utenti delle metropolitane pagano ben piu' di

beh, si, vivendo a Milano ho fatto i conti solo sul biglietto standard, ma cmq 7,80 sono sempre più di 3,00 !!

in ogni caso sul resto sono d'accordo con te, io di solito vado al lavoro in tram e ci metto 20 minuti contro i 7-10 che ci metto le rare volte che vado in macchina.. però continuo a usare i mezzi perchè la mia bambina fa a dir tanto 7km/litro e qui in zona sono quasi tutti parcheggi gialli o blu

e anch'io detesto stare su mezzi strapieni, soprattutto quando piove, perchè si creano un calore e un'umidità letali e irrespirabili, senza contare magari quello di fianco che starnutisce senza neache mettersi la mano davanti, l'altro che a quanto pare non si lava da sei mesi.. etc. etc.. bleah :sbocco:

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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25-11-2002 13:24

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Lunik

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Originally posted by Autovelox
Cmq state sempre a parlar bene degli altri paesi, se ci si vive così bene perche siete ancora qui in Italia?

ma che ca**o di ragionamento è???
La Francia ha ottimi servizi di trasporto, gli Svizzeri hanno una pulizia dei marciapiedi stupenda, il servizio sanitario migliore lo trovi da un'altra parte, l'istruzione è migliore nei paesi del nord...
e allora? Dove caxxo dovrei vivere?
Sto qua in Italia, paese in cui sono nata, e ci sopravvivo da 22 anni...
Dimmi UNA cosa perfetta dell'Italia!
Forse qualcuno potrà dire: la cultura...Si certo musei....che sn chiusi in agosto e i biglietti costano una cifra...
L'unica cosa di cui possiamo vantarci è solo il fatto che l'Italia ha "sfornato" dei geni..Fermi, Leonardo da Vinci..e tanti altri..e di scoperte ne hanno fatte...io sono onorata solo per questo.
Ma di tutto il resto...no.
Cmq torniamo IT.
Parlate dei mezzi!

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25-11-2002 14:33

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Autovelox

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Originally posted by Lunik
ma che ca**o di ragionamento è???
La Francia ha ottimi servizi di trasporto, gli Svizzeri hanno una pulizia dei marciapiedi stupenda, il servizio sanitario migliore lo trovi da un'altra parte, l'istruzione è migliore nei paesi del nord...
e allora? Dove caxxo dovrei vivere?
Sto qua in Italia, paese in cui sono nata, e ci sopravvivo da 22 anni...
Dimmi UNA cosa perfetta dell'Italia!
Forse qualcuno potrà dire: la cultura...Si certo musei....che sn chiusi in agosto e i biglietti costano una cifra...
L'unica cosa di cui possiamo vantarci è solo il fatto che l'Italia ha "sfornato" dei geni..Fermi, Leonardo da Vinci..e tanti altri..e di scoperte ne hanno fatte...io sono onorata solo per questo.
Ma di tutto il resto...no.
Cmq torniamo IT.
Parlate dei mezzi!

Ovviamente dipende tutto dai gusti!
Cmq le cose che il mondo ci invidia: la cucina (inutile commentare!), i luoghi di villeggiatura (posti come la Sardegna o la costa amalfitana, come Cortina o Sestriere), il calcio (per quanto possa essere criticato qui al DSY, il nostro è considerato il MIGLIORE AL MONDO), la storia (i romani hanno colonizzato tutta europa e nessuna civiltà ha fatto meglio, abbiamo scoperto l'AMERICA), .....
Poi è solo questione di gusti, te puoi dire che ti fa schifo la pasta e adori il BigMac, che impazzisci per le Maldive e che al posto del Colosseo vorresti la piramide di Cheope, .... sono solo gusti!
Cmq non puoi dire che in Italia non c'e' nulla di buono! Ci sono posti dove si sta molto peggio!

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Bill Shankly

25-11-2002 17:23

Lunik

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Off-Topic:
ah lo so per carità, ma stavo solo rispondendo alla tua frase in cui...beh l'ho quotato sopra..

cmq dello sciopero si sa ancora che è di 24 ore?? O qualcosa è cambiato?

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25-11-2002 17:27

Lightman

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Originally posted by Autovelox
abbiamo scoperto l'AMERICA

Seee. Pensando che fossero le Indie !!! :lol:

(ed in piu', vorrei rammentare che Colombo e' dovuto andare a mendicare le navi dagli spagnoli

)

Cortina ? Sestriere ? Figate, sempre che a te piacciano i posti da puzza sotto il naso, con una folla da far invidia a corso Buenos Aires nell'ora di punta il sabato....

Personalmente, io nella montagna cerco ben altro... Poi i gusti sono gusti...

25-11-2002 17:31

pkv

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W l'ATM... sono 11 mesi che giro senza biglietto... e per adesso 0 multe: meglio di cosi'...
cmq.. l'italia ha gli italiani quello che perdiamo in organizzazione lo guadagnamo in fantasia.. siamo un popolo di poeti,artisti e viaggiatori... siamo allegri...

__________________
Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni

25-11-2002 17:41

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Autovelox

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Originally posted by Lightman
Opinione tua. A mio parere prima vengono i diritti dell'ambiente, e di gran lunga.

(A parte il fatto che se fotti l'ambiente alla fin fine ci rimetti anche tu, quindi mi sembra un ragionamento un tantino autolesionista e pure un po' imbecille...)

Dunque qui dici che i diritti dell'ambiente vengono prima di quelli dell'uomo, cioè che le persone possono essere sfruttate e sottopagate, ma guai a chi coglie un fiore! (ovviamente la mia è un'esagerazione)
Quindi se l'ambiente viene prima bisogna prendere i mezzi e lasciare a casa le auto per girare in città! (questo sembra stando al tuo messaggio sovrastante!)

Poi scrivi:

Originally posted by Lightman

[...]
Piccola nota sui prezzi. Io sono in zona verde, per arrivare al lavoro, al Dip. di Fisica, via Celoria, dovrei prendere il settimanale da 12.45 euro, ovvero 2.49 euro al giorno. 12 Km, quindi 24 al giorno. La mia macchina fa' i 13-14 al litro, quindi io consumo circa 1.7 - 1.85 litri al giorno, per circa 1.75 - 1.90 euro. Se al risparmio si aggiunge il fatto che con il metro' ci metterei (minimo, posto di prendere il metro' al volo appena arriva, da sogno), 10 min per arrivare alla fermata, 20 min di metro, 10 min per arrivare all'ufficio, totale 40 min, spesso 45, in ora di punta, al ritorno a meta' pomeriggio, rischio di dover aspettare il gessate per 20 min, quindi si puo' arrivare all'ora. In macchina ci metto, con il traffico della mattina e contando anche il tempo per il parcheggio, 35-40 min. Al pomeriggio in 15, massimo 20 min sono a casa.

A questo punto, perche' mai dovrei usare il metro ? (e non ho toccato argomenti come la salute. Inverno, metro' strazeppo, gente a 10 cm dalla tua faccia che ti tossice o di starnutisce in faccia. Sai che figata... Da quando ho smesso di prendere il metro' tutti i giorni le mie influenze invernali sono diminuite drasticamente, quasi scomparse...)

Scusate il lieve OT...

Quindi per una pura questione economica, di tempi e di comodità la metti nel culo all'ambiente!!! Ma cosa dicevi prima sui diritti dell'ambiente?
"prima vengono i diritti dell'ambiente, e di gran lunga"

Ma esaminiamo meglio le motovazioni:
Economica => 2.49 € al giorno con ATM, 1.75 - 1.90 con la macchina. Per una differenza di 0.74 € MENO DI UN CAFFE! (2.49-1.75=0.74)
Comodità => "metro' strazeppo" (evidentemente gente che rispetta l'ambiente NON solo a parole) e il poverino prende l'influenza CHE MALE INCURABILE! (qui ci stava una battuta volgare ma non la dico perchè sono un signore)
Tempo => Mattino: 45min con ATM, 40min con la macchina. Per 5min di differenza UNA VITA!
Pomeriggio: 60min con ATM, 20min con la macchina. Differenza di 40min. Forse l'UNICA ragione valida!

Insomma per 0.74 € al giorno, per non rischiare l'influenza e per 45min al giorno (unico reale sacrificio che ti sarebbe richiesto) non prendi i mezzi ma vieni in macchina, e soprattutto vieni a dire: "prima vengono i diritti dell'ambiente, e di gran lunga"!!!!
Non ti sembra di contraddirti un tantino?

ps: Ti informo che la tua cara macchinetta non consuma solo benzina, ma anche i freni, si sporcano i filtri, .... Insomma + chilometri fai prima andrai dal meccanico, e i soldi che gli lascerai sono da dividere al km (e quindi calcolarne la spesa giornaliera) con il risultato che il tuo ENORME risparmio di ben 0.74 € non c'e' +, e non mi meraviglierei se scoprissi che spendi di + in macchina rispetto al metro'!
Cmq restiamo IT!

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Bill Shankly

25-11-2002 18:13

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Originally posted by Lightman
OT

Seee. Pensando che fossero le Indie !!!

(ed in piu', vorrei rammentare che Colombo e' dovuto andare a mendicare le navi dagli spagnoli )

E Vespucci te lo sei dimenticato?

Cortina ? Sestriere ? Figate, sempre che a te piacciano i posti da puzza sotto il naso, con una folla da far invidia a corso Buenos Aires nell'ora di punta il sabato....

Personalmente, io nella montagna cerco ben altro... Poi i gusti sono gusti...

Cmq se ci vai fuori stagione ti godi il posto senza la gente snob!
E in corso B. Aires non c'e' solo gente "con la puzza sotto il naso"

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Bill Shankly

25-11-2002 18:18

Lightman

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OT, spero ultimo, portate pazienza

Originally posted by Autovelox
Quindi se l'ambiente viene prima bisogna prendere i mezzi e lasciare a casa le auto per girare in città! (questo sembra stando al tuo messaggio sovrastante!)

No, bisognerebbe eliminare il genere umano.

per 45min al giorno (unico reale sacrificio che ti sarebbe richiesto)

Ragazzo mio, forse per te 45 min non sono un gran che', probabilmente perche' non devi andare a fare la spesa, non devi cucinare, non devi pulire la casa, non devi accompagnare la tua ragazza al lavoro (dalla 17 alle 21, a farsi il culo per un cazzo di stipendio misero, e non a farsi pippe davanti alla televisione mentre mamma e papa' mandano avanti la casa), e nel tempo rimanente magari studiare un po', lavorare alla tesi, e ogni tanto dormire ...

Sai, mi piacerebbe molto non dover usare la macchina, ma vivo in un mondo reale, di merda, ma pur sempre reale. Ci sono delle priorita', certo che ci sono. Bisogna scendere a compromessi, ovvio. Capita, e' la dannatissima vita.

Oh, e per la cronaca, con che credi che vada il tuo amatissimo metro' ? ad aria ? Beh, ti informo che sbagli di grosso. Il tuo metro' consuma energia, e un fracco. Energia che in questo paese e' in buona parte prodotta da centrali ad olio combustile (sai che figata), o a carbone, o a metano... tutte pulitissime, vero ?!?!

ps: Ti informo che la tua cara macchinetta non consuma solo benzina, ma anche i freni, si sporcano i filtri, .... Insomma + chilometri fai prima andrai dal meccanico, e i soldi che gli lascerai sono da dividere al km (e quindi calcolarne la spesa giornaliera) con il risultato che il tuo ENORME risparmio di ben 0.74 € non c'e' +, e non mi meraviglierei se scoprissi che spendi di + in macchina rispetto al metro'!

Oh, si, certo... Mi scusi mio maestro... Oh eccelso...

Facciamo due conti, va'... Suvvia, gia' che ci siamo...

Allora, 4 gomme Michelin ogni 40000 Km (eh si, se non sei un pirla, ti durano anche 40 o 50 mila Km...), dunque, circa 300 euro (euro piu', euro meno) ogni 40000 Km, fanno circa 0.17 euro. Olio, visto che la mia macchina non e' piu' quell'idrovora della 33, un cambio d'olio e filtro ogni 10000 Km, circa 40 euro, fanno, 0.004 euro, facciamo 0.01... Freni, dunque, le pastiglie anteriori mi sono durate l'ultima volta circa 50000 Km, a circa 80 euro, fanno 0.0016 euro, esageriamo e diciamo 0.01. Dischi, 75000 Km, abbondanti, altri 150 euro... 0.002 euro/Km, visti gli arrotondamenti per eccesso precedenti, tralasciamo.

Dunque, ricapitolando 0.17+0.01+0.01 = 0.19, diciamo 0.20... Mi sembra che siamo ancora un bel po' sotto gli 0.74 .... Ma forse con la matematica non me la cavo molto bene....

Tu dirai, "e l'assicurazione ? e il bollo ?" .... beh, caro mio, quelli li paghi anche se la macchina la tieni in garage...

Per quanto riguarda C.so Buenos Aires, e quando mai ho detto che c'e' solo gente con la puzza sotto il naso ? Io parlavo di Cortina e del Sestriere... Ma forse con l'italiano non me la cavo bene....

Tu dici, vacci fuori stagione... Echissene dico io... Io in montagna i palazzi da 6 piani non voglio vederli. Punto. Che ci sia la gente o meno. Se questo non lo capisci, e' un problema tuo...

Cmq, per chiudere, di quel che ti pare, pensa quel che ti pare. Non me ne fotte un'accidenti.

Addio.

PS: Adesso bannatemi pure.

25-11-2002 18:39

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