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DeepBlue
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Originally posted by Gracie
Un'adeguata assistenza medica per un eventuale cancro? E allora? Al diabetico che si è rimpinzato di dolci e si è fatto salire la glicemia alle stelle, cosa facciamo? Neghiamo la sua dose di insulina?

Il diabete deriva da una disfunzione ormonale. Senza insulina si può anche morire, senza nicotina si può al massimo diventare isterici.

Sinceramente non vedo correlazione fra i malati di diabete (che magari sfocia in nefropatia, patologia ben peggiore del dover dipendere dall'insulina e lo dico con cognizione di causa visto che ho uno zio che soffre di questa malattia) e i fumatori in crisi d'astinenza da nicotina.

Se uno vuole smettere di fumare i cerotti se li paga. Nessuno gli ha chiesto di iniziare a fumare.

La stessa cosa non si può dire dei diabetici: la loro è una condizione che va al di là della loro volontà.

Ribadisco: se un fumatore si ammala di cancro ha tutto il diritto di avere le cure necessarie.
Ma se un fumatore vuole perdere il vizio, non vedo perché debba pesare sulle tasche dei contribuenti.

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Last edited by DeepBlue on 11-01-2005 at 02:07

11-01-2005 02:01
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Druzil
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That's what's so illogical, you know, about being a Smurf. What's the point of living if you don't have a dick?

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Simbios
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Originally posted by drakend
Se fosse solo per risparmiare sulla pelle dei malati ti darei ragione, ma si tratta di creare un solido deterrente. Uno che fuma fregandosene bellamente delle conseguenze ci penserebbe due volte prima di farlo dato che si dovrebbe pagare tutte le spese sanitarie delle future patologie direttamente collegabili al fumo che gli verranno.


Perché vedi la necessità di questa estensione? Secondo me no: un conto è esporsi ad un rischio senza necessità e volontariamente (fumare), un conto è esporsi ad un rischio per necessità (lavoro) o accidentalmente (vieni investito).


Al mio amico o parente farei tutto quello che mi è possibile per cercare di farlo smettere... ma se non ci riesco comunque so che se l'è voluta, per quanto poi mi possa dispiacere ovviamente.


Sto discorso non sta in piedi.Allora le spese per le cure mediche per le malattie polmonari provocate da gas di scarico di auto e industrie dovrebbero essere pagate dalle case automobilistiche e dalle fabbriche???Allora la sanità non dovrebbe neanche offrire il servizio di oculistica per chi sta troppo davanti al computer...Si sa che il video fa abbassare la vista.Mica per questo uno se l'è cercata allora.

Come dire che se mangio troppi fagioli non mi devo lamentare se scoreggio

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

11-01-2005 08:28
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Flavia
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Una legge giusta al 100%!
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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

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yoruno
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Ah, tanto per dire la mia su una cosa che ho provato di persona: i cerotti alla nicotina non servono a nulla, dato che la nicotina non da dipendenza se non mentale (e non fisica).

Se uno vuole smettere di fumare lo fa e basta, è una questione di forza di volontà e di modificare le proprie abitudini radicate (vedi padre di Flavia, ad esempio :))

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Flavia
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Originally posted by yoruno

Se uno vuole smettere di fumare lo fa e basta, è una questione di forza di volontà e di modificare le proprie abitudini radicate (vedi padre di Flavia, ad esempio :))

Mio papà ha fatto una cosa un po'esoterica però... :asd:
Però penso che se non si riesce da soli, si può chiedere un aiuto "psicologico"..perchè è da lì che parte la voglia di fumare!E da 2 mesi non fuma più!:cool:

Per la cronaca:
Qua

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yoruno
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Originally posted by Flavia
E da 2 mesi non fuma più!:cool:
Idem :) :cool:

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Originally posted by DeepBlue
Il diabete deriva da una disfunzione ormonale.


Se uno vuole smettere di fumare i cerotti se li paga. Nessuno gli ha chiesto di iniziare a fumare.


Peccato che il diabete di tipo 2 derivi in gran parte da cause alimentari e che neanche a chi ne soffre è stato chiesto di ingozzarsi di zuccheri, merendine chimiche e porcate varie.

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11-01-2005 10:25
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Sergione83
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La legge antifumo è giustissima perché impedisce ai fumatori maleducati di intossicare (il fumo passivo provoca molti danni!!) i non fumatori.
Sull'areazione è vero, i locali speravano tutti in una proroga, ma per fortuna il ministro non ha sentito ragioni... ha ragione il mio parrucchiere che già da tre anni ha messo il divieto di fumo nel suo negozio: hanno poco da piangere i gestori perché già da tempo si parlava di questi divieti e non si può sempre aspettare una proroga...
Per quanto riguarda la salute non sono d'accordo che dovrebbero pagarsi le cure mediche, sono cure molto costose e in Italia TUTTI hanno diritto alla salute (sancito dalla Costituzione non da un menapirla qualunque...) e i fumatori, per quanto vadano a cercarsela, pagano cmq le tasse sia con le sigarette sia con il loro reddito! E nemmeno che i cerotti vadano distribuiti gratuitamente, come diceva DeepBlue ci sono altri medicinali di cui c'è bisogno la distribuzione gratuita, piuttosto che dei stupidi cerotti per fumatori che non riescono a smettere di fumare...

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

11-01-2005 11:22
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DeepBlue
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Originally posted by korn
Peccato che il diabete di tipo 2 derivi in gran parte da cause alimentari e che neanche a chi ne soffre è stato chiesto di ingozzarsi di zuccheri, merendine chimiche e porcate varie.

Secondo questi link: http://www.diabetologia.it/diabete/diabete_2.htm non è proprio come dici tu.

In ogni caso io la vedo diversamente da te e da Gracie, non credo sia giusto che lo Stato paghi il cerotto ai tabagisti.

Poi sono opinioni :)

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11-01-2005 11:39
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mayetta
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Originally posted by Renaulto
Mi chiedo come.


ieri al tg hanno detto che durante le pubblicità degli alcoolici sarà obbligatorio ricordare che l'alcool danneggia la salute. un po' come la scritta sui pacchetti di sigarette.

11-01-2005 12:01
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DeepBlue
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Off-Topic:
magari un giorno imporranno ai ragazzi dei timbri sui palmi delle mani con scritto "Rischi la cecità" :asd:

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11-01-2005 12:05
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ripe
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Originally posted by mayetta
ieri al tg hanno detto che durante le pubblicità degli alcoolici sarà obbligatorio ricordare che l'alcool danneggia la salute. un po' come la scritta sui pacchetti di sigarette.


Questo mi sembra giusto, ma allora voglio che venga ricordato anche durante la pubblicità del caffé, e sulle tazzine che vengono servite al bar!


Gli effetti della caffeina sono molto conosciuti: leggero aumento della pressione arteriosa, eccitabilità, insonnia, tachicardia, aumentata secrezione gastrica (da evitare quindi in caso di ulcera o gastrite), aumento della diuresi, aumento del metabolismo basale (500 mg di caffeina possono aumentare il metabolismo basale del 10 e talora del 25% con un massimo fra la prima e la terza ora dall'assunzione).

Da segnalare lo studio di Thelle (1983) e collaboratori che studiò 7.213 donne e 7.368 uomini fra i 20 ed i 58 anni e dal quale risultò una stretta connessione tra il consumo di caffè e l'aumento del tasso di colesterolo totale. Lo studio fu confermato anche da una ricerca di Arsen (1984). Nel 1990 Bak quantificò l'aumento medio di colesterolo totale in 0,08 mmol/l per ogni tazza di caffè (100 mg di caffeina). Non esistono prove concrete di correlazione fra caffeina e cancro (molte ricerche che affermavano la correlazione per tipi di tumore sono state poi smentite da altre successive).

Dal momento che la caffeina viene trasmessa con il latte materno, durante l’allattamento è consigliabile evitare di consumarla.

Per quanto concerne poi il ferro presente nell’organismo, alcune sostanze contenute nel tè e nel caffè possono interferire con l’assorbimento di questo elemento, specialmente se si assumono bevande con caffeina durante i pasti. Caffè e caffeina non provocano osteoporosi, ma le donne che consumano forti quantità di caffè, tè e bevande con caffeina invece del latte possono avere un livello di rischio più elevato nei riguardi di questa patologia.
La caffeina rilassa la valvola che si trova fra la parte bassa dell’esofago e la parte alta dello stomaco. Quando questa valvola si apre i liquidi contenuti nello stomaco possono passare nella gola, provocando bruciori. Inoltre, caffè, tè e bevande con caffeina possono aggravare eventuali ulcere provocando un aumento delle secrezioni acide nello stomaco (benché sia stato dimostrato che anche il caffè decaffeinato causa lo stesso problema). Se soffrite di bruciori di stomaco o ulcere e non intendete smettere di bere caffè o tè, cercate almeno di evitarli in associazione ad altri alimenti che possono aggravare la situazione, come gli alcolici, la menta, le arance, i pomodori ecc. (aggiungere latte al caffè non migliora la situazione; anche i derivati del latte stimolano la secrezione degli acidi).


... e così via... :|

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11-01-2005 12:07
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Originally posted by DeepBlue
Secondo questi link: http://www.diabetologia.it/diabete/diabete_2.htm non è proprio come dici tu.


Guarda, prima di postare ho fatto anch'io una ricerca e ho trovato testi che invece evidenziano legami tra le scorrette abitudini alimentari e diabete di tipo 2. Certamente esiste una predisposizione, ma quella conta anche nei disturbi legati al fumo.
Per esempio la mia bisnonna di 98 anni ha sempre fumato e non ha problemi da fumatore.
Ma anche senza parlare di diabete, ci sono molti disturbi legati a scorrette abitudini alimentari che possono portare a conseguenze gravi e secondo la tua logica anche chi soffre di tali disturbi non dovrebbe essere assistito gratuitamente perché mangiare porcate e schifezze in gran quantità è stata una sua scelta.


Originally posted by DeepBlue
In ogni caso io la vedo diversamente da te e da Gracie, non credo sia giusto che lo Stato paghi il cerotto ai tabagisti.


Scusa se faccio il pignolo, ma vorrei farti notare questo

Originally posted by korn
[..] io non penso affatto che dovrebbero fornirli gratuitamente [..]


ho detto solamente che per incentivare la gente a smettere potrebbero esentarli dall'IVA, non pagarli di tasca propria.
Non che l'IVA incida così tanto su questi prodotti, ma è un fatto puramente "simbolico" per sottolineare che c'è troppa ipocrisia da parte dello stato verso queste situazioni.


Se volete che ognuno paghi ciò che rompe e si tenga i cocci fate pure, però a quel punto pretendo che il principio venga applicato a TUTTE le situazioni con responsabilità personali e (teoricamente) consapevoli, ad esempio che non si spendano soldi miei per raccattare i deficienti che girano in motorino senza casco o che passano col rosso e vengono schiacciati, visto che hanno scelto di infrangere regole che sono tenuti a conoscere.
O anche che non si spendano più soldi miei per dare il metadone ai tossici. E così via.

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Questo mi sembra giusto, ma allora voglio che venga ricordato anche durante la pubblicità del caffé, e sulle tazzine che vengono servite al bar!
Beh, a questo punto si diventa un po' eccessivi però:

- niente fumo
- niente alcool
- niente caffè
- niente the
- niente pippe (rovina la vista)
- niente auto (si inquina)
- niente cibo (colesterolo)
- niente grassi (fanno male)
- niente verdure (sono inquinate)
- niente carne ("fa male")
- niente sci (è pericoloso)
- niente nuoto (il cloro fa male)
- niente tennis (distorsioni)
- niente pc (rovina la vista)

Avvisatemi quando diranno "niente sesso" perchè a quel punto mi butto nel Naviglio con una pietra al collo... :look:

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