|
|
|
|
 |
|  |
 |
DeepBlue |
| [QUOTE][i]Originally posted by Gracie [/i]
... |
11-01-2005 02:01 |
|
 |
DeepBlue |
tired guy

Registered: Sep 2003
Posts: 4258 (0.52 al dì)
Location: CSN
Corso: Info tlc
Anno:
Time Online: 52 Days, 8:40:31 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by Gracie
Un'adeguata assistenza medica per un eventuale cancro? E allora? Al diabetico che si è rimpinzato di dolci e si è fatto salire la glicemia alle stelle, cosa facciamo? Neghiamo la sua dose di insulina?
Il diabete deriva da una disfunzione ormonale. Senza insulina si può anche morire, senza nicotina si può al massimo diventare isterici.
Sinceramente non vedo correlazione fra i malati di diabete (che magari sfocia in nefropatia, patologia ben peggiore del dover dipendere dall'insulina e lo dico con cognizione di causa visto che ho uno zio che soffre di questa malattia) e i fumatori in crisi d'astinenza da nicotina.
Se uno vuole smettere di fumare i cerotti se li paga. Nessuno gli ha chiesto di iniziare a fumare.
La stessa cosa non si può dire dei diabetici: la loro è una condizione che va al di là della loro volontà.
Ribadisco: se un fumatore si ammala di cancro ha tutto il diritto di avere le cure necessarie.
Ma se un fumatore vuole perdere il vizio, non vedo perché debba pesare sulle tasche dei contribuenti.
__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~
Last edited by DeepBlue on 11-01-2005 at 02:07
|
|
11-01-2005 02:01 |
|
|
|  |
 |
Druzil |
| [url]http://www.nicosphere3000.com/[/url] ... |
11-01-2005 07:59 |
|
 |
Druzil |
.:[Proven]:.

Registered: Jun 2004
Posts: 141 (0.02 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 3 Days, 14:41:53 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
http://www.nicosphere3000.com/
__________________
That's what's so illogical, you know, about being a Smurf. What's the point of living if you don't have a dick?
|
|
11-01-2005 07:59 |
|
|
|  |
 |
Simbios |
| [QUOTE][i]Originally posted by drakend [/i]
... |
11-01-2005 08:28 |
|
 |
Simbios |
Pig G0D

Registered: Oct 2006
Posts: 1933 (0.27 al dì)
Location: corsico
Corso: persona seria
Anno: fuori da due anni
Time Online: 67 Days, 9:28:02: [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by drakend
Se fosse solo per risparmiare sulla pelle dei malati ti darei ragione, ma si tratta di creare un solido deterrente. Uno che fuma fregandosene bellamente delle conseguenze ci penserebbe due volte prima di farlo dato che si dovrebbe pagare tutte le spese sanitarie delle future patologie direttamente collegabili al fumo che gli verranno.
Perché vedi la necessità di questa estensione? Secondo me no: un conto è esporsi ad un rischio senza necessità e volontariamente (fumare), un conto è esporsi ad un rischio per necessità (lavoro) o accidentalmente (vieni investito).
Al mio amico o parente farei tutto quello che mi è possibile per cercare di farlo smettere... ma se non ci riesco comunque so che se l'è voluta, per quanto poi mi possa dispiacere ovviamente.
Sto discorso non sta in piedi.Allora le spese per le cure mediche per le malattie polmonari provocate da gas di scarico di auto e industrie dovrebbero essere pagate dalle case automobilistiche e dalle fabbriche???Allora la sanità non dovrebbe neanche offrire il servizio di oculistica per chi sta troppo davanti al computer...Si sa che il video fa abbassare la vista.Mica per questo uno se l'è cercata allora.
Come dire che se mangio troppi fagioli non mi devo lamentare se scoreggio
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
|
|
11-01-2005 08:28 |
|
|
|  |
 |
Flavia |
| Una legge giusta al 100%!
... |
11-01-2005 09:08 |
|
 |
Flavia |
Regina degli avatar

Registered: Sep 2002
Posts: 3228 (0.38 al dì)
Location: Bergamo
Corso: TI.COM
Anno: Finito! :D
Time Online: 25 Days, 9:12:10 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Una legge giusta al 100%!

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

|
|
11-01-2005 09:08 |
|
|
|  |
 |
yoruno |
| Ah, tanto per dire la mia su una cosa che ho prova ... |
11-01-2005 09:11 |
|
 |
yoruno |
.grande:maestro.

Registered: Jul 2003
Posts: 10602 (1.28 al dì)
Location: Altrove
Corso: 404 error
Anno: 404 error
Time Online: 123 Days, 2:50:08: [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Ah, tanto per dire la mia su una cosa che ho provato di persona: i cerotti alla nicotina non servono a nulla, dato che la nicotina non da dipendenza se non mentale (e non fisica).
Se uno vuole smettere di fumare lo fa e basta, è una questione di forza di volontà e di modificare le proprie abitudini radicate (vedi padre di Flavia, ad esempio )
__________________
"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::
|
|
11-01-2005 09:11 |
|
|
|  |
 |
Flavia |
| [QUOTE][i]Originally posted by yoruno [/i]
... |
11-01-2005 09:19 |
|
 |
Flavia |
Regina degli avatar

Registered: Sep 2002
Posts: 3228 (0.38 al dì)
Location: Bergamo
Corso: TI.COM
Anno: Finito! :D
Time Online: 25 Days, 9:12:10 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by yoruno
Se uno vuole smettere di fumare lo fa e basta, è una questione di forza di volontà e di modificare le proprie abitudini radicate (vedi padre di Flavia, ad esempio )
Mio papà ha fatto una cosa un po'esoterica però... 
Però penso che se non si riesce da soli, si può chiedere un aiuto "psicologico"..perchè è da lì che parte la voglia di fumare!E da 2 mesi non fuma più!
Per la cronaca:
Qua
__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

|
|
11-01-2005 09:19 |
|
|
|  |
 |
yoruno |
| [QUOTE][i]Originally posted by Flavia [/i]
... |
11-01-2005 09:34 |
|
 |
yoruno |
.grande:maestro.

Registered: Jul 2003
Posts: 10602 (1.28 al dì)
Location: Altrove
Corso: 404 error
Anno: 404 error
Time Online: 123 Days, 2:50:08: [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by Flavia
E da 2 mesi non fuma più! Idem 
__________________
"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::
|
|
11-01-2005 09:34 |
|
|
|  |
 |
korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by DeepBlue [/i]
... |
11-01-2005 10:25 |
|
 |
korn |
SET FIRE!

Registered: Jun 2002
Posts: 5793 (0.67 al dì)
Location: Milano
Corso: Comunicazione Digitale
Anno: 1°! ....fuori corso :(
Time Online: 37 Days, 5:56:42 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by DeepBlue
Il diabete deriva da una disfunzione ormonale.
Se uno vuole smettere di fumare i cerotti se li paga. Nessuno gli ha chiesto di iniziare a fumare.
Peccato che il diabete di tipo 2 derivi in gran parte da cause alimentari e che neanche a chi ne soffre è stato chiesto di ingozzarsi di zuccheri, merendine chimiche e porcate varie.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
|
|
11-01-2005 10:25 |
|
|
|  |
 |
Sergione83 |
| La legge antifumo è giustissima perché impedisce ... |
11-01-2005 11:22 |
|
 |
Sergione83 |
Turanj - Croazia

Registered: Oct 2004
Posts: 1926 (0.25 al dì)
Location: Milano
Corso:
Anno:
Time Online: 15 Days, 4:13:22 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
La legge antifumo è giustissima perché impedisce ai fumatori maleducati di intossicare (il fumo passivo provoca molti danni!!) i non fumatori.
Sull'areazione è vero, i locali speravano tutti in una proroga, ma per fortuna il ministro non ha sentito ragioni... ha ragione il mio parrucchiere che già da tre anni ha messo il divieto di fumo nel suo negozio: hanno poco da piangere i gestori perché già da tempo si parlava di questi divieti e non si può sempre aspettare una proroga...
Per quanto riguarda la salute non sono d'accordo che dovrebbero pagarsi le cure mediche, sono cure molto costose e in Italia TUTTI hanno diritto alla salute (sancito dalla Costituzione non da un menapirla qualunque...) e i fumatori, per quanto vadano a cercarsela, pagano cmq le tasse sia con le sigarette sia con il loro reddito! E nemmeno che i cerotti vadano distribuiti gratuitamente, come diceva DeepBlue ci sono altri medicinali di cui c'è bisogno la distribuzione gratuita, piuttosto che dei stupidi cerotti per fumatori che non riescono a smettere di fumare...
__________________
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
|
|
11-01-2005 11:22 |
|
|
|  |
 |
DeepBlue |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
... |
11-01-2005 11:39 |
|
 |
DeepBlue |
tired guy

Registered: Sep 2003
Posts: 4258 (0.52 al dì)
Location: CSN
Corso: Info tlc
Anno:
Time Online: 52 Days, 8:40:31 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by korn
Peccato che il diabete di tipo 2 derivi in gran parte da cause alimentari e che neanche a chi ne soffre è stato chiesto di ingozzarsi di zuccheri, merendine chimiche e porcate varie.
Secondo questi link: http://www.diabetologia.it/diabete/diabete_2.htm non è proprio come dici tu.
In ogni caso io la vedo diversamente da te e da Gracie, non credo sia giusto che lo Stato paghi il cerotto ai tabagisti.
Poi sono opinioni 
__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~
|
|
11-01-2005 11:39 |
|
|
|  |
 |
mayetta |
| [QUOTE][i]Originally posted by Renaulto [/i]
... |
11-01-2005 12:01 |
|
 |
mayetta |
--

Registered: Nov 2001
Posts: 1319 (0.15 al dì)
Location:
Corso:
Anno:
Time Online: 33 Days, 0:19:42 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by Renaulto
Mi chiedo come.
ieri al tg hanno detto che durante le pubblicità degli alcoolici sarà obbligatorio ricordare che l'alcool danneggia la salute. un po' come la scritta sui pacchetti di sigarette.
|
|
11-01-2005 12:01 |
|
|
|  |
 |
DeepBlue |
| [ot]magari un giorno imporranno ai ragazzi dei tim ... |
11-01-2005 12:05 |
|
 |
DeepBlue |
tired guy

Registered: Sep 2003
Posts: 4258 (0.52 al dì)
Location: CSN
Corso: Info tlc
Anno:
Time Online: 52 Days, 8:40:31 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Off-Topic: magari un giorno imporranno ai ragazzi dei timbri sui palmi delle mani con scritto "Rischi la cecità" 
__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~
|
|
11-01-2005 12:05 |
|
|
|  |
 |
ripe |
| [QUOTE][i]Originally posted by mayetta [/i]
... |
11-01-2005 12:07 |
|
 |
ripe |
- up in the mountains -

Registered: Jun 2002
Posts: 9469 (1.10 al dì)
Location: Cinisellooo
Corso: TICO TICO
Anno: Primo
Time Online: 61 Days, 2:33:39 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by mayetta
ieri al tg hanno detto che durante le pubblicità degli alcoolici sarà obbligatorio ricordare che l'alcool danneggia la salute. un po' come la scritta sui pacchetti di sigarette.
Questo mi sembra giusto, ma allora voglio che venga ricordato anche durante la pubblicità del caffé, e sulle tazzine che vengono servite al bar!
Gli effetti della caffeina sono molto conosciuti: leggero aumento della pressione arteriosa, eccitabilità, insonnia, tachicardia, aumentata secrezione gastrica (da evitare quindi in caso di ulcera o gastrite), aumento della diuresi, aumento del metabolismo basale (500 mg di caffeina possono aumentare il metabolismo basale del 10 e talora del 25% con un massimo fra la prima e la terza ora dall'assunzione).
Da segnalare lo studio di Thelle (1983) e collaboratori che studiò 7.213 donne e 7.368 uomini fra i 20 ed i 58 anni e dal quale risultò una stretta connessione tra il consumo di caffè e l'aumento del tasso di colesterolo totale. Lo studio fu confermato anche da una ricerca di Arsen (1984). Nel 1990 Bak quantificò l'aumento medio di colesterolo totale in 0,08 mmol/l per ogni tazza di caffè (100 mg di caffeina). Non esistono prove concrete di correlazione fra caffeina e cancro (molte ricerche che affermavano la correlazione per tipi di tumore sono state poi smentite da altre successive).
Dal momento che la caffeina viene trasmessa con il latte materno, durante l’allattamento è consigliabile evitare di consumarla.
Per quanto concerne poi il ferro presente nell’organismo, alcune sostanze contenute nel tè e nel caffè possono interferire con l’assorbimento di questo elemento, specialmente se si assumono bevande con caffeina durante i pasti. Caffè e caffeina non provocano osteoporosi, ma le donne che consumano forti quantità di caffè, tè e bevande con caffeina invece del latte possono avere un livello di rischio più elevato nei riguardi di questa patologia.
La caffeina rilassa la valvola che si trova fra la parte bassa dell’esofago e la parte alta dello stomaco. Quando questa valvola si apre i liquidi contenuti nello stomaco possono passare nella gola, provocando bruciori. Inoltre, caffè, tè e bevande con caffeina possono aggravare eventuali ulcere provocando un aumento delle secrezioni acide nello stomaco (benché sia stato dimostrato che anche il caffè decaffeinato causa lo stesso problema). Se soffrite di bruciori di stomaco o ulcere e non intendete smettere di bere caffè o tè, cercate almeno di evitarli in associazione ad altri alimenti che possono aggravare la situazione, come gli alcolici, la menta, le arance, i pomodori ecc. (aggiungere latte al caffè non migliora la situazione; anche i derivati del latte stimolano la secrezione degli acidi).
... e così via... 
__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
|
|
11-01-2005 12:07 |
|
|
|  |
 |
korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by DeepBlue [/i]
... |
11-01-2005 12:27 |
|
 |
korn |
SET FIRE!

Registered: Jun 2002
Posts: 5793 (0.67 al dì)
Location: Milano
Corso: Comunicazione Digitale
Anno: 1°! ....fuori corso :(
Time Online: 37 Days, 5:56:42 [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Originally posted by DeepBlue
Secondo questi link: http://www.diabetologia.it/diabete/diabete_2.htm non è proprio come dici tu.
Guarda, prima di postare ho fatto anch'io una ricerca e ho trovato testi che invece evidenziano legami tra le scorrette abitudini alimentari e diabete di tipo 2. Certamente esiste una predisposizione, ma quella conta anche nei disturbi legati al fumo.
Per esempio la mia bisnonna di 98 anni ha sempre fumato e non ha problemi da fumatore.
Ma anche senza parlare di diabete, ci sono molti disturbi legati a scorrette abitudini alimentari che possono portare a conseguenze gravi e secondo la tua logica anche chi soffre di tali disturbi non dovrebbe essere assistito gratuitamente perché mangiare porcate e schifezze in gran quantità è stata una sua scelta.
Originally posted by DeepBlue
In ogni caso io la vedo diversamente da te e da Gracie, non credo sia giusto che lo Stato paghi il cerotto ai tabagisti.
Scusa se faccio il pignolo, ma vorrei farti notare questo
Originally posted by korn
[..] io non penso affatto che dovrebbero fornirli gratuitamente [..]
ho detto solamente che per incentivare la gente a smettere potrebbero esentarli dall'IVA, non pagarli di tasca propria.
Non che l'IVA incida così tanto su questi prodotti, ma è un fatto puramente "simbolico" per sottolineare che c'è troppa ipocrisia da parte dello stato verso queste situazioni.
Se volete che ognuno paghi ciò che rompe e si tenga i cocci fate pure, però a quel punto pretendo che il principio venga applicato a TUTTE le situazioni con responsabilità personali e (teoricamente) consapevoli, ad esempio che non si spendano soldi miei per raccattare i deficienti che girano in motorino senza casco o che passano col rosso e vengono schiacciati, visto che hanno scelto di infrangere regole che sono tenuti a conoscere.
O anche che non si spendano più soldi miei per dare il metadone ai tossici. E così via.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
|
|
11-01-2005 12:27 |
|
|
|  |
 |
yoruno |
| [quote]Questo mi sembra giusto, ma allora voglio c ... |
11-01-2005 12:30 |
|
 |
yoruno |
.grande:maestro.

Registered: Jul 2003
Posts: 10602 (1.28 al dì)
Location: Altrove
Corso: 404 error
Anno: 404 error
Time Online: 123 Days, 2:50:08: [...]
Status: Offline
Edit | Report | IP: Logged |
Questo mi sembra giusto, ma allora voglio che venga ricordato anche durante la pubblicità del caffé, e sulle tazzine che vengono servite al bar! Beh, a questo punto si diventa un po' eccessivi però:
- niente fumo
- niente alcool
- niente caffè
- niente the
- niente pippe (rovina la vista)
- niente auto (si inquina)
- niente cibo (colesterolo)
- niente grassi (fanno male)
- niente verdure (sono inquinate)
- niente carne ("fa male")
- niente sci (è pericoloso)
- niente nuoto (il cloro fa male)
- niente tennis (distorsioni)
- niente pc (rovina la vista)
Avvisatemi quando diranno "niente sesso" perchè a quel punto mi butto nel Naviglio con una pietra al collo... 
__________________
"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::
|
|
11-01-2005 12:30 |
|
|
|  |
 |
| All times are GMT. The time now is 14:19. |
|
|
 |
|
 |
|
|
|  |
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
|
HTML code is OFF
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
|
|
|
|
|
|