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 drakend |
| [QUOTE][i]Originally posted by Renaulto [/i]
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29-06-2003 15:34 |
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drakend |
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Originally posted by Renaulto
Appunto, la macchina è mia e decido io le regole. E io ho deciso che uno le cinture le mette se gli va, altrimenti può farne a meno.
Non capisco perchè debba essere io responsabile del comportamento altrui. Perchè sono guidatore? e allora?
Decidi tu le regole certo, ma le decisioni devono essere in accordo con la legge, altrimenti sei ugualmente responsabile di chi commette le infrazioni secondo me.
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29-06-2003 15:34 |
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| Flyzone |
| [QUOTE][i]Originally posted by BeppeGoal [/i]
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29-06-2003 15:35 |
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Flyzone |
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Originally posted by BeppeGoal
Korn, le luci accese solo in autostrada e in extraurbane principali (strade segnalate rispettivamente da pannelli verdi e blu)
Questo secondo il provvedimento che era già stato introdotto la scorsa estate, ho sentito al TG 3 che viene esteso anche alle strade extraurbane secondarie e per chi volesse, può farlo liberamente anche in città.
Ora se qualcuno lo trova sul ministro dei trasporti stà roba (non ce stà scritto!) 
EDIT:
trovato su quattroruote:
"l'obbligo di accendere le luci anche di giorno su tutte le strade extraurbane"
Dal codice della strada:"le strade extraurbane principali o secondarie e le stradi locali si distinguiono in: statail, regionali, provinciali o comunali" Quindi...sempre al di fuori della città...
Last edited by Flyzone on 29-06-2003 at 15:44
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29-06-2003 15:35 |
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| Flyzone |
| [QUOTE][i]Originally posted by Renaulto [/i][B]
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29-06-2003 15:56 |
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Flyzone |
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Originally posted by Renaulto
E io ho deciso che uno le cinture le mette se gli va, altrimenti può farne a meno. Non capisco perchè debba essere io responsabile del comportamento altrui.
Perchè chi stà con te può non avere la patente, può non sapere i danni successivi ad un frontale senza cinture, può non avere i requisiti morali (?ma a scuola guida controllano che non sei psicopatico?) o semplicemente.... hanno una casistica in cui un conducente, sopravvissuto ad un incidente in cui son morti i suoi 3 passeggeri, non riesce più a vivere..semplicemente perchè non ha chiesto di allacciare le cinture. 
Sulla mia macchina non parto se uno non vuole mettersi le cinture, davanti o dietro che sia.
Originally posted by Serpico
fastidio quando guido sono quelli che ti stanno attaccati alla macchina finchè non ti sorpassano...
Soluzioni: a) continuando ad accellerare sfiora con il piede sinistro il freno per 1-2-3 volte, vedrai che bell'effetto che farà dietro b) rallenta...rallenta..rallenta..rallenta... fino a quando non capirà che deve stare a 40 metri da te (almeno).
Riguardo alla patente a punti mi sembra una cosa giusta...si spera che così i deficenti che ci sono in giro diminuiscano e magari imparino qualcosa, ma che aumentino stì controlli cavolo!!! E diamo un pò di occupazione!!!!
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29-06-2003 15:56 |
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| AlphaGamma |
| [QUOTE][i]Originally posted by drakend [/i]
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29-06-2003 16:29 |
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AlphaGamma |
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Originally posted by drakend
Decidi tu le regole certo, ma le decisioni devono essere in accordo con la legge, altrimenti sei ugualmente responsabile di chi commette le infrazioni secondo me.
Ma perche', scusa?
Credevo che esistesse il libero arbitrio e la responsabilita' personale...
Originally posted by Flyzone
[B]Perchè chi stà con te può non avere la patente, può non sapere i danni successivi ad un frontale senza cinture, può non avere i requisiti morali (?ma a scuola guida controllano che non sei psicopatico?) o semplicemente.... hanno una casistica in cui un conducente, sopravvissuto ad un incidente in cui son morti i suoi 3 passeggeri, non riesce più a vivere..semplicemente perchè non ha chiesto di allacciare le cinture.
Sulla mia macchina non parto se uno non vuole mettersi le cinture, davanti o dietro che sia.
Ok, al limite informo (nel caso di non patentati) che se ci fermano i vigili la multa la paga chi non ha la cintura e non mi assumo nessuna responsabilita'.
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Last edited by AlphaGamma on 29-06-2003 at 16:32
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29-06-2003 16:29 |
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| fozzy |
| la volta che ti ritrovi uno "stronzo" (leggi topic ... |
29-06-2003 16:39 |
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fozzy |
apprentice monk
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la volta che ti ritrovi uno "stronzo" (leggi topic amici/conoscenti) che ti denuncia dopo un incidente perchè lui si è fatto male e tu non gli avevi fatto mettere la cintura.. a quel punto spiega al giudice il tuo punto di vista.. diventa una gran brutta situazione mi sa..
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29-06-2003 16:39 |
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| korn |
| AVVISO:
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29-06-2003 19:19 |
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korn |
SET FIRE!
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AVVISO:
il tg afferma che un neopatentato trovato due volte senza cintura subirà il ritiro patente.
statt'accorti! 
invece a un "vecchio" patentato che viene sorpreso 5 volte senza cintura non la tolgono, gli scalano punti e stop (3x5=15, niente ritiro). che bella stronzata, belle teste di cazzo che fanno le leggi.
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29-06-2003 19:19 |
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| CLod |
| [QUOTE][i]Originally posted by korn [/i]
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29-06-2003 19:39 |
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CLod |
JAILED
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Originally posted by korn
belle teste di cazzo che fanno le leggi.
dai?
nn lo sapevo
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29-06-2003 19:39 |
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| Renaulto |
| [QUOTE][i]Originally posted by drakend [/i]
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29-06-2003 19:47 |
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Renaulto |
is fan of UTF-8
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Originally posted by drakend
Decidi tu le regole certo, ma le decisioni devono essere in accordo con la legge, altrimenti sei ugualmente responsabile di chi commette le infrazioni secondo me.
Ma io non ho nulla da obiettare se un agente di Pubblica di Sicurezza mi ferma e multa i passeggeri sprovvisti di cinture.
Io sono responsabile dei miei comportamenti e della mia guida, non di quelli degli altri. Estendendo la tua teoria dovrei costringere i miei amici/parenti a non fumare, non bere, non mangiare grassi?
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Tanenbaum is overrated.
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29-06-2003 19:47 |
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| ElEtAbbOZ |
| [QUOTE][i]Originally posted by Renaulto [/i]
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29-06-2003 20:53 |
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ElEtAbbOZ |
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Originally posted by Renaulto
Estendendo la tua teoria dovrei costringere i miei amici/parenti a non fumare, non bere, non mangiare grassi?
Non mi sembrano azioni illecite...
Pure io concordo sul fatto che sia responsabilità del guidatore accertarsi che i passeggeri viaggino con le cinture allacciate.
Certo che aver alzato la soglia dei cosiddetti "neopatentati" da 3 anni [che già è un'eternità] a 5 mi pare una grandissima caSSata! Come se un 23enne potesse ancora fare errori di guida "perchè non ha ancora ben capito come funziona"... in meno di 2 anni di patente avrò fatto almeno un terzo dei km che ha fatto mia mamma in 25... mah...
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29-06-2003 20:53 |
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| Flyzone |
| [QUOTE][i]Originally posted by ElEtAbbOZ [/i]
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29-06-2003 22:37 |
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Flyzone |
.coltellino:svizzero.
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Originally posted by ElEtAbbOZ
Certo che aver alzato la soglia dei cosiddetti "neopatentati" da 3 anni [che già è un'eternità] a 5
Dovrebbero farlo sui km percorsi stà regoletta dei "neopatentati" .... e c'è gente che ancora dopo 100.000 km dovrebbe essere considerata più "sciocca" dei neopatentati...
Ah.. ma vale anche retroattivamente? Nel senso...uno che ha la patente da 2 anni, verrà ancora considerato neopatentato tra altri 2 anni?
Originally posted by korn
invece a un "vecchio" patentato che viene sorpreso 5 volte senza cintura non la tolgono, gli scalano punti e stop (3x5=15, niente ritiro
 c'è un bel casino in giro! Sullo stesso sito del corriere si trova una prima volta:
"se ne possono perdere 6 anche soltanto se si viene fermati senza le cinture di sicurezza allacciate"
una seconda cliccando su "animazione patente a punti":
"5 punti (Art.172 comma 8 e 9): mancato allacciamento o manomissione delle cinture di sicurezza"
terza volta (nell'elenco dei punteggi a seconda dell'infrazione):
"Guida senza cintura e seggioli: da -1 a -5 punti + ammenda di 33,60 euro o 68,25 euro"
Vabè chi verrà fermato per primo avvisi, ma come al solito le idee le confondono loro, non mettono neanche un avviso ufficiale sul sito del ministero dei trasporti/infrastrutture... l'unica cosa che vedo è ancora un "Avviso eliminazione benzina rossa: effetti sulle auto di vecchio tipo".... 
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29-06-2003 22:37 |
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| Renaulto |
| [QUOTE][i]Originally posted by ElEtAbbOZ [/i]
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29-06-2003 22:54 |
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Renaulto |
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Originally posted by ElEtAbbOZ
Non mi sembrano azioni illecite...
Pure io concordo sul fatto che sia responsabilità del guidatore accertarsi che i passeggeri viaggino con le cinture allacciate.
Non illecite ma sicuramente illegittime, tant'è che fino a prova contraria nessuno ha il diritto di violare l'altrui diritto di disporre del proprio corpo. E nemmeno ha il diritto di ledere la qualità di vita altrui con continui e petulanti richiami ad una vita più salutista.
Ora, in base all'art. 172 del CdS il conducente è responsabile dell'utilizzo delle cinture da parte dei passeggeri solo nel caso i cui essi siano minorenni. Non so se sia cambiato qualcosa con l'introduzione della patente a punti, ma non vedo come un conducente possa imporre ad un adulto capace di intendere di volere un comportamento piuttosto che un altro, in quanto:
- l'adulto capace risponde del proprio operato, in quanto ha responsabilità civile su se stesso e sulle proprie azioni
- ammettendo che il conducente voglia/possa costringere il passeggero ad utilizzare gli appositi strumenti di ritenuta, non è un suo compito, non essendo il passeggero nè un minore nè un suo allievo.
- anche ammettendo la liceità di un tale comportamento, nel caso in cui il passeggero si togliesse le cinture durante il viaggio (magari di nascosto) potrebbe comunque sostenere di non essere stato in grado di impedire il fatto in quanto impegnato alla guida
Nemmeno la Polizia costringe i passeggeri a mettere la cintura, si limita a comminare multe.
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Last edited by Renaulto on 29-06-2003 at 23:00
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29-06-2003 22:54 |
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| drakend |
| [QUOTE][i]Originally posted by ElEtAbbOZ [/i]
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29-06-2003 23:09 |
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drakend |
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Originally posted by ElEtAbbOZ
Non mi sembrano azioni illecite...
Pure io concordo sul fatto che sia responsabilità del guidatore accertarsi che i passeggeri viaggino con le cinture allacciate.
Certo che aver alzato la soglia dei cosiddetti "neopatentati" da 3 anni [che già è un'eternità] a 5 mi pare una grandissima caSSata! Come se un 23enne potesse ancora fare errori di guida "perchè non ha ancora ben capito come funziona"... in meno di 2 anni di patente avrò fatto almeno un terzo dei km che ha fatto mia mamma in 25... mah...
A casa sua ognuno è re: cioè se uno vuole fumare in casa mia va fuori al balcone perché odio il fumo. In casa di altri subisco il fumo passivo senza dire nulla dato che sono un ospite: se non mi va bene cambio aria. Stesso discorso vale dentro la macchina: se guidassi io (e soprattutto se la macchina fosse mia) sarei io il responsabile di tutto ciò che avviene dentro, indipendentemente dalla libertà di arbitrio dei presenti. E poi scusa tu se facessi un incidente (speriamo di no ovviamente!) e morisse in quel frangente una persona a te molto cara perché non ha messo la cintura non ti sentiresti in colpa per tutta la vita? Io sì ed ho il terrore di questa eventualità: tutti i bei discorsi sulla responsabilità individuale possono andare a farsi benedire di fronte a pericoli come questi.
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29-06-2003 23:09 |
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| korn |
| [QUOTE][i]Originally posted by Flyzone [/i]
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29-06-2003 23:36 |
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korn |
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Originally posted by Flyzone
Ah.. ma vale anche retroattivamente? Nel senso...uno che ha la patente da 2 anni, verrà ancora considerato neopatentato tra altri 2 anni?
solitamente le leggi non sono retroattive, ma vista la demenza generale in cui sta cadendo questo stato non mi stupirei se questa lo fosse.
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29-06-2003 23:36 |
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| Serpico |
| [QUOTE][i]Originally posted by ElEtAbbOZ [/i]
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30-06-2003 01:19 |
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Serpico |
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Originally posted by ElEtAbbOZ
Non mi sembrano azioni illecite...
Pure io concordo sul fatto che sia responsabilità del guidatore accertarsi che i passeggeri viaggino con le cinture allacciate.
io so solo che lo stato ti obbliga a mettere le cinture perchè lo stato è responsabile, in un certo senso, della vita dei cittadini o cmq deve "coprire" la mancanza di responsabilità dei cittadini con la legge.
il bello è che poi però mette il monopolio su sigarette e alcool (e sappiamo quante persone muoiono all'anno di tumori o di malattie derivanti dall'abuso di alcool) e a quanto pare in qs caso la salute della gente interessa ben poco...
voglio dire che in sè non mettere le cinture non dovrebbe essere un illecito. se non le metto al massimo faccio del male a me stesso. per me non ci dovrebbe essere nemmeno l'obbligo di cinture, ma c'è e ne prendo atto (io le metto sempre anche per piccoli tratti) e mi hanno anche salvato la vita. ma l'ho deciso IO di metterle.
ma che io debba costringere le persone che salgono in macchina con me a indossare le cinture lo trovo assurdo.
ognuno è responsabile delle sue azioni.
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30-06-2003 01:19 |
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| fozzy |
| per il mancato uso del seggiolino massimo 68,25€ ... |
30-06-2003 07:10 |
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fozzy |
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per il mancato uso del seggiolino massimo 68,25€????
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30-06-2003 07:10 |
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