xSharKMaNx

un gioco della follia

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Originally posted by mass85
Altra cosa:cosa vuol dire ditribuzione equa delle risorse?
Vuol dire che io imprenditore devo guadagnare come te che lavori per me?
No perché se è così sappi che cmq un dipendente non fa notti in bianco perché va male un lavoro o una consegna, nn si preoccupa certo di espropiazione per eventuali fallimenti.
Io penso che queste cose vadano pagate e tanto!

mass85

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Originally posted by xSharKMaNx
C'è un piccolo fondamentale... se tu sei imprenditore e riesci a guadagnare XXX il 60% di tale guadagno è grazie ai tuoi dipendenti che fanno un ottimo lavoro.

In Italia, non viene assolutamente visto tale merito.
Non ci sono neanche le gratificazioni, come per dire... caspita avete fatto un bel lavoro.

Per cui è giusto che se tu anno dopo anno riesce a guadagnare sempre di più... è giusto che anche i tuoi dipendenti abbiano qualcosa in più... e non che tu imprenditore ti gonfi le tasche e i tuoi dipendenti fan fatica ad arrivare a fine mese.

bat-erika

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Originally posted by xSharKMaNx
Per cui è giusto che se tu anno dopo anno riesce a guadagnare sempre di più... è giusto che anche i tuoi dipendenti abbiano qualcosa in più... e non che tu imprenditore ti gonfi le tasche e i tuoi dipendenti fan fatica ad arrivare a fine mese.

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Originally posted by mass85
Guarda potrei startene a parlare un mese intero di questi argomenti.
Mettiamola così: capisco il tuo punto di vista ed è eticamente giusto.
Ora però pensa a questo: l'azienda va bene .
Io imprenditore guadagno il 10% in più. 5% lo tengo per me l'altro 5% lo ripartisco come premio produzione (ammettiamo che l'azienda sia una grande azienda).
Ma se l'anno dopo vado male e faccio il 20% in meno cosa faccio; guadagno di meno io e sottraggo parte dello stipendio del lavoratore? In linea logica è un discorso che funziona non credi?
Il fatto è che la gente si lamenta sempre e cmq stiano le cose questa è la realtà dei fatti ed è giusto che sia così, altrimenti non avremmo ambizioni!

xSharKMaNx

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Originally posted by bat-erika
Sarà ma io molto spesso ho sentito parlare di (e non ne ho solo sentito parlare, ma ho toccato con mano) bonus a fine anno, dovuti a incrementi delle vendite e bla bla bla...

Le aziende lo fanno, forse non tutte, ma molte si. Se un determinato "reparto" ha fatto bene viene dato un bonus "una tantum" a fine anno a chi ha aiutato a rendere quel risultato possibile, per incentivare a fare uguale, o meglio, l'anno dopo.

Questa credo che sia una realtà per molte aziende.
È quanto sostenevi tu no?

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Originally posted by mass85
Quello che sto cercando di dirti è che avvantaggiando l'impresa avvantaggi il lavoratore stesso.
Più un impresa è potente maggiori gli introiti per l'imprenditore (o per i soci imprenditori) più sono le aggevolazioni di cui gode il lavoratore stesso (maggiore stipendio per esempio).Fondamentalmente è il caso delle grandi multinazionali.
Tutti vorrebbero lavorarci perché pagano bene,ma se il governo le soffocherebbe non farebbero altro che trasferirsi in paesi più vantaggiosi...

edit
altra cosa:cosa vuol dire ditribuzione equa delle risorse?
Vuol dire che io imprenditore devo guadagnare come te che lavori per me?
No perché se è così sappi che cmq un dipendente non fa notti in bianco perché va male un lavoro o una consegna, nn si preoccupa certo di espropiazione per eventuali fallimenti.
Io penso che queste cose vadano pagate e tanto!

tu parti da un principio di fondo.
la correttezza dell'imprenditore.E in Italia non c'è questa filosofia.

Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.
Le perdite?Anche il lavoratore paga le perdite perdendo il posto.
Esistono gli ammortizzatori sociali, di chi la FIAT quando andava male ne ha abusato a iosa.Quindi esiste una tutela anche per gli imprenditori.

Certo bisogna riconoscere che c'è una percentuale di rischio per chi apre un impresa, ma ciò non significa che lui debba limare gli stipendi di chi lavora per guadagnare di più.

Esiste una certa lotta di classe.Il lavoratore lotta per i propri diritti e l'imprenditore spinge per aumentare il proprio profitto.
Ma non l'ho inventato io sto concetto.
Sono i difetti del capitalismo.

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Originally posted by Simbios
Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.
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Originally posted by Pupino
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hahuauhahahauhahuuhahuahuauhauhauhahuahuauhuhauhau
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Originally posted by Simbios
tu parti da un principio di fondo.
la correttezza dell'imprenditore.E in Italia non c'è questa filosofia.

Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.

Premetto che parlo di un ipotetico imprenditore onesto che non cerca di arraffare tutto quello che puo'.

Non credo pero' che debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni.
Ti assumo e in quel momento, in teoria, il tuo lavoro dovrebbe essere stato valutato e adeguatamente remunerato.
Il bonus non e' altro che un incentivo. Se i profitti sono MAGGIORI di quelli preventivati grazie al lavoro dei dipendenti e' "giusto" e conveniente premiarli. Ne dovrebbero uscire "vincitori" sia l'azienda che il lavoratore.
Usare mezzucci tipo la detassazione degli straordinari per incentivarli serve a poco.
Quello che si deve aumentare non e' la quantita' personale di lavoro ma la qualita'.
Con sta cosa degli straordinari non si guadagna di piu', si spende semplicemente di meno. Anche se puo' sembrare la stessa cosa non lo e'.
Quelle spese in meno sono soldi che lo stato non guadagna. E che dovra' prendere da altre parti (sempre che non diminuisca le spese) cosi' come quelli dell'ICI.


Pero' tolta la premessa tutto va a quel paese (che non e' il nostro).

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Originally posted by Alf
Non credo pero' che debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni.
Ti assumo e in quel momento, in teoria, il tuo lavoro dovrebbe essere stato valutato e adeguatamente remunerato.

Alf

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Originally posted by xSharKMaNx
Ci sono cose che ahimè non le capirò mai.

Come si fa a valutare una persona appena assunta e a dargli il giusto peso in forma di stipendio?

Un 20enne appena assunto non gli dai 3000€ .... vedi il suo operato anno dopo anno, e si spera, che tu datore di lavoro ti rendi conto di questa "crescita professionale"

Per cui non è obbligo restituire una parte dei guadagni, ma dare il giusto prezzo all'operato dei tuoi dipendenti.

Questa è come la penso io.

L'inquadramento dovresti darlo a seconda della posizione svolta non guardando in faccia la persona, mica siamo al mercato del bestiame e valuti il cavallo guardandogli i denti

Esempio
20nne A, 20nne B.

Il primo l'ho assunto come assistente e segretario.
Il secondo fa il data entry.

Li devo pagare allo stesso modo, do stipendi a caso ?

A seconda dell'importanza e della responsabilita' gli stipendi saranno ad esempio A: 1300 B: 1000 e non 3000

In teoria dopo un'anno se la professionalita' migliora dovrei inquadrarlo meglio.

Pero' sarebbe bello poter dire dopo uno o due anni: "Ehi non hai imparato nulla in questi anni. Fai gli stessi errori che facevi all'inizio e la qualita' del tuo lavoro e' pessima. Sei licenziato".
Invece devi tenerti una persona che non sa fare il proprio lavoro.

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Ci sono cose che ahimè non le capirò mai.

Come si fa a valutare una persona appena assunta e a dargli il giusto peso in forma di stipendio?

Un 20enne appena assunto non gli dai 3000€ .... vedi il suo operato anno dopo anno, e si spera, che tu datore di lavoro ti rendi conto di questa "crescita professionale"

Per cui non è obbligo restituire una parte dei guadagni, ma dare il giusto prezzo all'operato dei tuoi dipendenti.

Questa è come la penso io.

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Originally posted by bat-erika
ma infatti esistono gli aumenti di stipendio, che non sono dati indiscriminatamente a tutti e non necessariamente sono legati proporzionalmente al guadagno.

Chi merita di più o ha lavorato meglio avrà ovviamente un aumento maggiore rispetto a chi ha fatto poco o nulla.

Non è che l'aumento è garantito, se non fai un cazzo è giusto che non te lo diano...
Secondo mil mio modesto parere.

Lui pero' ha portato un esempio in cui il neoassunto ha uno stipendi altissimo...

In questo caso non si puo' fare nulla
Se non lavori bene lo stipendio quello e'...

Infatti per quello all'inizio ti assumono a stipendio base (e sarebbe giusto).
Purtroppo non aumentano lo stipendio con il passare del tempo.

Che sistema del cavolo...

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Originally posted by Pupino

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Dalle mie parti si dice Anculet! E' molto più corposo!! Un pò come la diatriba sticazzi, me cojoni..