Gilbert

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Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

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da noi la magistrale è praticamente inutile. secondo me.

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Originally posted by Gilbert
Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

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Alf

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Originally posted by SIMBIOS
certo, l'università ti da il metodo.
E me ne sto accorgendo di brutto.Un sacco di consulenti conducono progetti senza fare documentazione, senza avere un metodo.
E si trovano incasinati nella fatturazione, fanno cazzate in produzione, metteno in difficoltà chi mette le mani successivamente al progetto.
Metodo invece che viene insegnato durante l'università(ing software, base di dati sono utilissime)e ho scoperto essere molto utile nell'approccio di molti problemi concettuali.
Riesci ad avere un idea più generale e una migliore organizzazione.


Poi chiaramente se fai il sistemista o il mero programmatore della funzioncina non servono a nulla.

E ti dirò:mi spiace molto non aver affrontato la specialistica ed essermi fermato alla triennale.

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Originally posted by Alf
Questo e' fuor di dubbio la preparazione e il metodo di approccio che ti da l'universita' sono molto importanti ...
Il discorso e' che e' una cosa che principalmente serve a te ... e magari a chi lavora con te.
Raramente serve a farti guadagnare di piu', far carriera o avere n contratto migliore (poi magari tu sei fortunato e invece e' diverso).

Non mi e' mai capitato di vedere che qualcuno con la laurea guadagnasse di piu' o che facesse carriera piu' velocemente di altri.

ma dipende, intanto l'inquadramento contrattuale è diverso, con la laurea sei inquadrato ad un livello maggiore e col tempo puoi salire fino al primo o a quadro/dirigente, se sei diplomato non ci arrivi anche se programmi come Dio.

Poi guarda io ho un caro amico laureato in ing. Informatica e come primo lavoro ha sviluppato, a Catania, soluzioni Nokia poi installate in Vodafone qui a Milano. Ora è P.M. assunto direttamente da vodafone e si trova a Madrid a dirigere un'altra soluzione. Il tutto in un anno, in cui ha visto ragazzi, diplomati e triennali, entrare come Jr. Developer e non schiodarsi da quella figura.

Un altro sempre ing. Info. è assunto in BancaIntesa e porta a casa 28.000 all'anno che come secondo posto di lavoro non è male.

Noi in questo dipartimento siamo presi sottogamba in confronto agli ingegneri... questa cosa la noto sempre di più.. poi va da casi a casi e da culo a culo.

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c'è una cosa che non mi è ancora chiara....ma la specialistica serve? o non ti cambia praticamente niente?

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Originally posted by Gilbert
Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

si ma Gilbert senza offesa ma tu dicevi che avevi scelto complementari easy per prendere 30, per forza non ti rimane un cazzo così,no?

e poi, come diceva il rettore dell'università di Udine (matematico e informatico) a "che tempo che fa", la principale dote di un laureato è la capacità di concettualizzare, capacità che acquisisci con lo studio.

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Gilbert

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si io consiglio di fare quelli easy, ma alla fine di easy ho fatto solo ETL, e come esame in più (ne ho fatti 15 invece di 14) che ho inserito all'ultimo nel piano di studi per aumentare la media... gli altri per via dei debiti formativi sono stati quesi tutti esami obbligati..
e non rimane un cazzo lo stesso...

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Originally posted by Gilbert
si io consiglio di fare quelli easy, ma alla fine di easy ho fatto solo ETL, e come esame in più (ne ho fatti 15 invece di 14) che ho inserito all'ultimo nel piano di studi per aumentare la media... gli altri per via dei debiti formativi sono stati quesi tutti esami obbligati..
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si è vero, mi sono informato al politecnico e ho visto i temi d'esame (2° livello)... ma la cosa non mi convince tantissimo, innanzitutto costa 250€, e vabbè, si può anche fare, però se alcuni temi sono banalità (progettazione base di dati, scrivere un po di codice in java etc.), altri mi fanno venire i brividi (calcolare i costi di algoritmi che ti danno loro, vi ricordate l'esame di algoritmi con i conti O grande o piccolo?)... mi sa che è abbastanza un terno al lotto... anche se può sicuramente essere utile la cosa.

cmq tornando ai complementari, di liberi me ne sono rimasti 4 (diritto, progetto di business, logica 2 e economia e gestione innov. sono stati obbligati), gli altri mi sono fatto crittografia, gestione dei progetti, dependability dei s.i. e infine ETL... speravo che almeno fare tutti sti esami di economia mi servissero... invece le aziende cercano solo sguatteri programmatori... e ribadisco, non ho trovato nessuna azienda che abbia tenuto in considerazione la specialistica in qualche modo (stipendo più alto, mansione di reponsabilità etc..)

Drake83

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Originally posted by Gilbert
e ribadisco, non ho trovato nessuna azienda che abbia tenuto in considerazione la specialistica in qualche modo (stipendo più alto, mansione di reponsabilità etc..)

Ecco aldilà di tutto è questo che mi lacia davvero con le palle per terra.
Continuo ad avere voglia di bestemmiare al vento.

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Magistrale==solo se volete continuare la carriera accademica, ma il mondo del lavoro viaggia su binari completamente diversi...almeno qui in italia.

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

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Gilbert

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infatti... peccato averlo scoperto solo alla fine

Alf

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Beh io lavoravo per una societa' di consulenza di bancaintesa e prendevo circa 24000 e mica ero laureato ...

Colleghi che non sono laureati in bancaintesa ora prendono almeno 35000E ...

Io sto parlando della norma ... poi ci sono casi particolari.
Non ho visto molta differenza fra laureati e non laureati.
Forse in alcune aziende hai la carriera bloccata da un certo punto in poi, ma e' anche vero che spesso non ci arrivi a quel punto

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Originally posted by KarmaKOMA
Magistrale==solo se volete continuare la carriera accademica, ma il mondo del lavoro viaggia su binari completamente diversi...almeno qui in italia.

Chiaramente mi riferivo all'Italia anche io...
Comunque ripeto quel che ho detto e' cio' che ho notato lavorando e sentendo amici che lavorano...

Ovviamente auguro a tutti, me compreso di avere la fortuna di trovare un'azienda seria in cui poter far valersi (per fortuna ne esistono...)

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Last edited by Alf on 07-04-2007 at 16:52