.dsy:it. - [MILANO] "A milano si muore di smog"

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GiKappa

Dubbioso a Progetto

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ci vorrebbe a brescia!

07-07-2006 01:08

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deadMe

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Originally posted by maynard80
perchè invece non cercate di pensare un modo per creare occupaizione nei vostri paesi! qui non ci sarà sempre da mangiare per tutti (e anche le case non sono infinite) Milano ai milanesi e voi nei vostri paesi felici

ok ho fatto richiesta all'ONU. hanno detto che appena finiscono con l'africa si occupano della provincia milanese.
io direi che possiamo iniziare a reclutare dei missionari meneghini da mandare fuori città, che ne dici? :approved:

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07-07-2006 09:03

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recoil

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io sono favorevole al provvedimento
vengo da fuori Milano (circa 50km) e lo faccio in treno tutti i giorni, tranne qualche rara occasione. a disincentivare l'uso dell'automobile ci pensano già il costo del carburante e le file orribili che bisogna fare per entrare in città. pagare per entrare a Milano significherebbe avere meno auto in giro (e già questo è positivo) di conseguenza meno casino per raggiungere la città. significa che quella volta che decido di venire a Milano in macchina pago quei 2 euro in più ma so che non trovo un fiume di lamiera davanti a me quando arrivo a Monza...

è vero che noi italiani siamo "comodisti". i mezzi pubblici ci sono, capisco chi si trova in luoghi mal serviti e risparmia parecchio tempo in auto (o meglio ancora in moto) ma io che ci metto 1 ora e 50 quando va bene cosa dovrei dire allora? si sopporta, se vuoi la comodità paghi un prezzo. per me la macchina, se parto in orari strategici, è una comodità (ci metto 50 minuti). per quella comodità pago un prezzo (10 euro di benzina...), se in futuro aumenterà del 20% pazienza, proprio perché è una comodità. se l'auto diventasse necessaria tutti i giorni cercherei di organizzarmi con qualche amico/collega per dividere il costo, che sottolineo è dovuto in gran parte alla benzina

quello che serve in cambio è un potenziamento dei mezzi a iniziare dai treni. io ad esempio ho l'ultimo treno alle 20.09 (ridicolo), quindi uso l'auto se so che devo fare tardi, altrimenti arrivo a casa in autobus a chissà che ora. se avessi dei treni più tardi potrei fare a meno dell'auto... comunque non so in percentuale quant'è la gente che viene in auto da paesi lontani tipo me, magari gli automobilisti vengono per la maggior parte dai paesi più vicini (raggio di 10 km) e le considerazioni da fare sono diverse

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

07-07-2006 09:03

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maynard80

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Originally posted by recoil
io sono favorevole al provvedimento
vengo da fuori Milano (circa 50km) e lo faccio in treno tutti i giorni, tranne qualche rara occasione. a disincentivare l'uso dell'automobile ci pensano già il costo del carburante e le file orribili che bisogna fare per entrare in città. pagare per entrare a Milano significherebbe avere meno auto in giro (e già questo è positivo) di conseguenza meno casino per raggiungere la città. significa che quella volta che decido di venire a Milano in macchina pago quei 2 euro in più ma so che non trovo un fiume di lamiera davanti a me quando arrivo a Monza...

è vero che noi italiani siamo "comodisti". i mezzi pubblici ci sono, capisco chi si trova in luoghi mal serviti e risparmia parecchio tempo in auto (o meglio ancora in moto) ma io che ci metto 1 ora e 50 quando va bene cosa dovrei dire allora? si sopporta, se vuoi la comodità paghi un prezzo. per me la macchina, se parto in orari strategici, è una comodità (ci metto 50 minuti). per quella comodità pago un prezzo (10 euro di benzina...), se in futuro aumenterà del 20% pazienza, proprio perché è una comodità. se l'auto diventasse necessaria tutti i giorni cercherei di organizzarmi con qualche amico/collega per dividere il costo, che sottolineo è dovuto in gran parte alla benzina

quello che serve in cambio è un potenziamento dei mezzi a iniziare dai treni. io ad esempio ho l'ultimo treno alle 20.09 (ridicolo), quindi uso l'auto se so che devo fare tardi, altrimenti arrivo a casa in autobus a chissà che ora. se avessi dei treni più tardi potrei fare a meno dell'auto... comunque non so in percentuale quant'è la gente che viene in auto da paesi lontani tipo me, magari gli automobilisti vengono per la maggior parte dai paesi più vicini (raggio di 10 km) e le considerazioni da fare sono diverse

straquoto, questo è il commeto più intelligente della discussione :approved:

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07-07-2006 09:50

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Gracie

Eventualmente

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Originally posted by recoil

quello che serve in cambio è un potenziamento dei mezzi a iniziare dai treni. io ad esempio ho l'ultimo treno alle 20.09 (ridicolo), quindi uso l'auto se so che devo fare tardi, altrimenti arrivo a casa in autobus a chissà che ora. se avessi dei treni più tardi potrei fare a meno dell'auto...

Non tieni in conto che tu sei un maschio...
Io, che sono donna, non mi sognerei MAI di prendere un treno da sola a quell'ora...
E come me, penso altri milioni di donne...

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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

07-07-2006 10:27

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recoil

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Originally posted by Gracie
Non tieni in conto che tu sei un maschio...
Io, che sono donna, non mi sognerei MAI di prendere un treno da sola a quell'ora...
E come me, penso altri milioni di donne...

basterebbe avere treni fino alle 22 o le 21.30, non oltre. chiaro che non mi aspetto di avercelo a mezzanotte, non lo prenderebbe nessuno... comunque è più che altro un problema della mia linea, nelle altre delle nord bene o male i treni fino a tardi ci sono ed è giusto così, almeno la gente evita di venire in auto

cmq se il problema è quello di essere sola sul treno allora lo è anche salire in autobus piuttosto in tram o metro. quindi in generale dopo una cert'ora è meglio la macchina per una donna, è questo che intendi?

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07-07-2006 10:44

bluevelvet

Lo stesso

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L'allarme di Roberto Bertollini, direttore Salute e Ambiente dell'Oms:
Un morto su cinque per cause ambientali
«8000 morti l'anno nelle 13 maggiori città italiane. Milano e Torino sono tra i centri europei con i più alti valori di polveri sottili»
dal Corriere

06-06-2007 09:51

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bat-erika

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Originally posted by bluevelvet
L'allarme di Roberto Bertollini, direttore Salute e Ambiente dell'Oms:
Un morto su cinque per cause ambientali
«8000 morti l'anno nelle 13 maggiori città italiane. Milano e Torino sono tra i centri europei con i più alti valori di polveri sottili»
dal Corriere

no no dicono che è lo smog ma è tutta colpa dei fumatori (vedi altro thread) :girl:

son notizie faziose queste :asd:

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
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06-06-2007 09:56

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maynard80

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Originally posted by Gracie
Credo se lo sia sognato
E poi, Maynard, a parte che il tuo ragionamento è fuori dal mondo a mio parere, ma tu sei Milanese DOC al 100%?
Sincero, però!

è questo cosa centra scusa?? giusto per dire una fesseria a caso? Si io sono di Milano, ma cmq sia non è certo quello il discorso. Chi vive fuori Milano è legato in maniera oltremodo patologica all'automobile, e si crea un mondo e delle abitudini che girano intorno a questa.
Ho amici di vigevano che per venire a piola ci mettono 40minuti (treno+ metro) io ce ne metto 35 e abito in zona fiera. in tutti e 2 i casi se ci mettessimo in macchina ci metteremmo di più. Questo è solo un esempio, è chiaro che se da un paesello della conurbazione nessuno prende mai i mezzi pubblici per venire in città l'amministrazione comunale non rafforzerà mai la rete extraurbana in quel punto. Voi continuerete a prendere la macchina tutti i giorni e bestemmierete sul traffico di milano... peccato che un terzo del traffico lo create proprio voi pendolari provenienti dalle periferie...

Una cosa buona sono molte aziende che istituiscono navette da punti strategici, ma sono ancora poche.

Io cmq sia mi sposto quasi sempre coi mezzi o in Bici, prendo la macchina pocospesso e malvolentieri, e non per questo vivo male (messaggio per pendolari e non)

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06-06-2007 16:45

bat-erika

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Originally posted by maynard80
è questo cosa centra scusa?? giusto per dire una fesseria a caso? Si io sono di Milano, ma cmq sia non è certo quello il discorso. Chi vive fuori Milano è legato in maniera oltremodo patologica all'automobile, e si crea un mondo e delle abitudini che girano intorno a questa.
Ho amici di vigevano che per venire a piola ci mettono 40minuti (treno+ metro) io ce ne metto 35 e abito in zona fiera. in tutti e 2 i casi se ci mettessimo in macchina ci metteremmo di più. Questo è solo un esempio, è chiaro che se da un paesello della conurbazione nessuno prende mai i mezzi pubblici per venire in città l'amministrazione comunale non rafforzerà mai la rete extraurbana in quel punto. Voi continuerete a prendere la macchina tutti i giorni e bestemmierete sul traffico di milano... peccato che un terzo del traffico lo create proprio voi pendolari provenienti dalle periferie...

credo che Leti chiedesse se sei Milanese DOC al 100% e la risposta è stata vivo a milano...

cmq, sorvolando sulle fesserie.
Io sono una di quelle che si spostano in macchina. E mi sposto in macchina perchè i mezzi mi han tirato l'anima da dentro negli anni in cui li ho presi.

Sono molto favorevole al provvedimento, se vuoi entrare a Milano in macchina paghi la tassa. Io, finchè non mi mettono dei mezzi decenti, sarei dispostissima a pagare quella tassa.

Tu dici che è perchè noi provincialotti siamo abituati a prendere la macchina e che le amministrazioni comunali non potenziano i mezzi perchè non vengono usati.
Io sono povera provincialotta di cassina de pecchi. A cassina de pecchi passa la metropolitana ogni 20 minuti, e all'uscita da scuola c'erano i carri bestiame. E non potenziano i mezzi perchè all'amministrazione comunale non gliene fotte un cazzo, tanto loro lavorano a cassina.
La sera l'ultima arriva a mezzanotte, e la notte passa ogni 40 minuti, credimi, sarei felicissima di uscire e bere tranquillamente, prendere i mezzi e tornarmene a casa come faccio qui a barcellona. Ma a Milano non si può fare. Mezzi efficienti non ce ne sono. Passano 4 93 di fila quando piove e poi aspetti come uno stronzo per 45 minuti, perchè gli autisti preferiscono fare colazione e fumarsi la sigaretta in compagnia.

Io, se avessi una alternativa prenderei i mezzi.
L'alternativa non c''è. Con i mezzi arrivi tardi, con il mal di testa e incazzata per le mancanze di rispetto.

Vogliamo poi aggiungere la cafonaggine della società attuale, che rende ancora meno appetibile l'idea del mezzo pubblico?
Se sei di milano sul mezzo fai 10 minuti, riesci a sopportare, se vieni da fuori ti tocca un'ora e mezza. lo sopporti meno.

Per la cronaca.
Cassina università se perdi il metrò sono 1hr abbondante
Più il pezzo a piedi di 10 minuti
E se vivi a 1 km e mezzo dal metrò, al tuo paese (una a caso? io) vinci il premio e aggiungi 1/4 d'ora al tragitto.
Cassina università in macchina sono 15 minuti.
Tu che dici?
Siamo proprio fessi che prendiamo la macchina eh....

Originally posted by maynard80
Io cmq sia mi sposto quasi sempre coi mezzi o in Bici, prendo la macchina pocospesso e malvolentieri, e non per questo vivo male (messaggio per pendolari e non)

Ripeto, discorso bellissimo ma attuabile solo per chi vive in città, prova tu a venire in bici da cassina. Prova a fare il pendolare per 12 anni e poi mi dici...

Last edited by bat-erika on 06-06-2007 at 17:10

06-06-2007 17:07

maynard80

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Originally posted by bat-erika
credo che Leti chiedesse se sei Milanese DOC al 100% e la risposta è stata vivo a milano...

si dal mio bisnonno siamo milanesi e allora?, non ho risposto proprio perchè per il mio discorso non conta un cazzo, conta se uno in città ci vive non se ci è nato.

Originally posted by bat-erika
Io sono una di quelle che si spostano in macchina. E mi sposto in macchina perchè i mezzi mi han tirato l'anima da dentro negli anni in cui li ho presi.

Sono molto favorevole al provvedimento, se vuoi entrare a Milano in macchina paghi la tassa. Io, finchè non mi mettono dei mezzi decenti, sarei dispostissima a pagare quella tassa.

Tu dici che è perchè noi provincialotti siamo abituati a prendere la macchina e che le amministrazioni comunali non potenziano i mezzi perchè non vengono usati.
Io sono povera provincialotta di cassina de pecchi. A cassina de pecchi passa la metropolitana ogni 20 minuti, e all'uscita da scuola c'erano i carri bestiame. E non potenziano i mezzi perchè all'amministrazione comunale non gliene fotte un cazzo, tanto loro lavorano a cassina.
La sera l'ultima arriva a mezzanotte, e la notte passa ogni 40 minuti, credimi, sarei felicissima di uscire e bere tranquillamente, prendere i mezzi e tornarmene a casa come faccio qui a barcellona. Ma a Milano non si può fare. Mezzi efficienti non ce ne sono. Passano 4 93 di fila quando piove e poi aspetti come uno stronzo per 45 minuti, perchè gli autisti preferiscono fare colazione e fumarsi la sigaretta in compagnia.

Io, se avessi una alternativa prenderei i mezzi.
L'alternativa non c''è. Con i mezzi arrivi tardi, con il mal di testa e incazzata per le mancanze di rispetto.

Vogliamo poi aggiungere la cafonaggine della società attuale, che rende ancora meno appetibile l'idea del mezzo pubblico?
Se sei di milano sul mezzo fai 10 minuti, riesci a sopportare, se vieni da fuori ti tocca un'ora e mezza. lo sopporti meno.

Per la cronaca.
Cassina università se perdi il metrò sono 1hr abbondante
Più il pezzo a piedi di 10 minuti
E se vivi a 1 km e mezzo dal metrò, al tuo paese (una a caso? io) vinci il premio e aggiungi 1/4 d'ora al tragitto.
Cassina università in macchina sono 15 minuti.
Tu che dici?
Siamo proprio fessi che prendiamo la macchina eh....

Ripeto, discorso bellissimo ma attuabile solo per chi vive in città, prova tu a venire in bici da cassina. Prova a fare il pendolare per 12 anni e poi mi dici...

Dunque del "provincialotto" te lo sei dato da solo, non citare parole che non ho detto. Purtroppo, forse non te ne sei accorto, io facevo un discorso generale, non era per i soli abitanti di cassina.. se vivi in un posto sfigato io che colpa ne ho? nn ti hanno mica puntato la pistola per abitare li (magari avrai altri vantaggi, come poterti permettere una casa più grande, o avere un bel giardino) ed è gia tanto che la metropolitana ce l'hai (fate una bella petizione con tanto di rimostranza ad ATM, qui nella mia zona in questo modo abbiamo fatto modificare alcune fermate della 61).

Se ci metti 1/5 del tempo ad arrivare in macchina, beh allora che discuti a fare? è logico che ti convenga, ma se non ti modificano i mezzi pubblici questa convenienza la pagherai con il ticket. Se tutti a cassina la pensano come te e vi muovete tutti in macchina chi si sogna di modificare qualcosa?? poi a Cassina c'è un grosso polo terziario e industriale quindi presumibilmente parte degli abitanti a Milano per lavoro non ci vengono.
Se guardi però siete proprio voi quello che il sabato pomeriggio vi ficcate in macchina per centri commerciali e che la macchina dovete prenderla per qualsiasi cosa anche per le sigarette o per prendere il pane... uscire a piedi dal vostro cancelletto vi fa venire il nervoso, e se a Milano un posto non è accessibile in macchina allora vi incazzate.. arrivate sparati dalla strada statale e tra voi e la città c'è un rapporto da volpe/uva

Cmq sia non si parla di Cassina ma dei tanti comuni dell'interland (magari attaccati a milano) che sono mal gestiti e che creano un circolo vizioso per gli abitanti/mezzi pubblici.

E' chiaro che in giorni feriali e nella fascia 8.00/19.00 ci sia più inquinamento, e gli abitanti della città raddoppiano. Ma siccome a pagare le spese dell'inquinamento, della mancanza di posteggi, del traffico siamo soprattutto noi residenti, mi sembra logico che chi arrivi da fuori contribuisca con un ticket. Un ticket che funzioni da deterrente verso coloro che prendono l'auto per pigrizia, un ticket che diminuisca traffico e smog, un ticket che possa essere impiegato per rafforzare i mezzi di trasporto per creare un circolo virtuoso.

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06-06-2007 18:08

DeepBlue

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ma che razza di thread avete riesumato?

Originally posted by maynard80
se vivi in un posto sfigato io che colpa ne ho?

Mah...

poi a Cassina c'è un grosso polo terziario e industriale quindi presumibilmente parte degli abitanti a Milano per lavoro non ci vengono.

Ma secondo te quanto può essere grande? E lo sai quanto è ENORME l'hinterland? Non è che questo "grande" polo dia lavoro solo gli abitati di Cassina...

Se guardi però siete proprio voi quello che il sabato pomeriggio vi ficcate in macchina per centri commerciali e che la macchina dovete prenderla per qualsiasi cosa anche per le sigarette o per prendere il pane... uscire a piedi dal vostro cancelletto vi fa venire il nervoso, e se a Milano un posto non è accessibile in macchina allora vi incazzate.. arrivate sparati dalla strada statale e tra voi e la città c'è un rapporto da volpe/uva

Queste righe sono un concentrato di qualunquismo.

Io abito 2 Km più sotto rispetto a Cassina e anche io il sabato vado a fare la spesa al centro commerciale.
Ora dimmi però chi a Milano non va in un centro commerciale il sabato o comunque non raggiunge un supermercato in macchina? Dai, sarà la minima parte, quindi non diciamo fesserie.
Fra l'altro fa piacere vedere che parli di cose che non hai mai visto, perché se tu fossi passato in uno di questi paesottini (che tu descrivi con così tanto disprezzo) avresti visto che c'è un sacco di gente che gira in bicicletta, soprattutto il sabato e la domenica.
Se a Milano un posto non è accessibile in macchina ci incazziamo? Mah, non direi. Personalmente se devo andare da qualche parte poco pratica in macchina (vuoi per ZTL, parcheggi o traffico), di solito mi avvicino in macchina a Milano e poi prendo la metro...

In ogni caso come ci possono essere qui quelli a cui pesa il culo, ci sono sicuramente anche a Milano.

Detto questo preciso, come già fatto in altri thread, che io sono d'accordo con la politica dei ticket, ma solo se parallelamente a questo si potenzino i mezzi.

Fra l'altro, a proposito di mezzi: lo sapevi che per la notte bianca i mezzi non hanno garantito gli orari che avevano comunicato? Non parlo solo di collegamenti con l'hinterland (che erika ha già ben dipinto nel suo post), ma di TUTTA la città.
Dimmi tu come fa la gente a non prendere la macchina...

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06-06-2007 19:11

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Originally posted by DeepBlue

Ma secondo te quanto può essere grande? E lo sai quanto è ENORME l'hinterland? Non è che questo "grande" polo dia lavoro solo gli abitati di Cassina...

beh è chiaro che se ho una fabbrica a cassina e si presentano una persona di cinisello e una di cassina assumo quello di cassina (restanti CV pari livello) se non lo faccio sono poco furbo. Ed è anche chiaro che se cerco lavoro lo cerco prima di tutto comodo per lo spostamento (a parità di figura).
Molte aziende si sono spostate a cassina (i magazzini probably costano meno).
Poi è logico che è come dici tu, e che certamente non sono posti pieni solo di cassinesi, ma mi aspetto una buona concentrazione.

Originally posted by DeepBlue

Queste righe sono un concentrato di qualunquismo.

Io abito 2 Km più sotto rispetto a Cassina e anche io il sabato vado a fare la spesa al centro commerciale.
Ora dimmi però chi a Milano non va in un centro commerciale il sabato o comunque non raggiunge un supermercato in macchina? Dai, sarà la minima parte, quindi non diciamo fesserie.
Fra l'altro fa piacere vedere che parli di cose che non hai mai visto, perché se tu fossi passato in uno di questi paesottini (che tu descrivi con così tanto disprezzo) avresti visto che c'è un sacco di gente che gira in bicicletta, soprattutto il sabato e la domenica.

Beh è la verità, se poi è qualunquismo, sarà perchè l'italiano medio si rispecchia di più nei paesi dell'interland (il più delle volte senza storia, senza monumenti, e senza attrattiva artistico/sociale ---> ergo invece di camminare per il corso principale molti camminano al carrefour... e questo lo ripetono molti sociologi, non lo invento io)

Visto che continuate a parlare del vostro amato paese, mentre io faccio lo sforzo di astrarre il problema, ti dico che avendo tutti i negozi sottocasa, mi reco al centro commerciale solo 2 volte all'anno quando devo acquistare oggetti da giardinaggio o qualche oggetto in offerta speciale, per il resto faccio la spesa in 5 minuti dietro casa, a piedi e felicemente senza stress.

Originally posted by DeepBlue

Fra l'altro, a proposito di mezzi: lo sapevi che per la notte bianca i mezzi non hanno garantito gli orari che avevano comunicato? Non parlo solo di collegamenti con l'hinterland (che erika ha già ben dipinto nel suo post), ma di TUTTA la città.
Dimmi tu come fa la gente a non prendere la macchina...

Qualche addormentato non si era informato che la notte bianca era stata quasi totalmente riinviata --> mezzi regolari?!

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06-06-2007 19:26

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Originally posted by maynard80
Molte aziende si sono spostate a cassina (i magazzini probably costano meno).
Poi è logico che è come dici tu, e che certamente non sono posti pieni solo di cassinesi, ma mi aspetto una buona concentrazione.

molte aziende quali?

Beh è la verità, se poi è qualunquismo, sarà perchè l'italiano medio si rispecchia di più nei paesi dell'interland

EH???

---> ergo invece di camminare per il corso principale molti camminano al carrefour... e questo lo ripetono molti sociologi, non lo invento io)

dai, fuori i nomi di questi sociologi

(non è che sei un pochino...mmm...campanilista, diciamo così....)

Visto che continuate a parlare del vostro amato paese, mentre io faccio lo sforzo di astrarre il problema, ti dico che avendo tutti i negozi sottocasa, mi reco al centro commerciale solo 2 volte all'anno quando devo acquistare oggetti da giardinaggio o qualche oggetto in offerta speciale, per il resto faccio la spesa in 5 minuti dietro casa, a piedi e felicemente senza stress.

bravo

Qualche addormentato non si era informato che la notte bianca era stata quasi totalmente riinviata --> mezzi regolari?!

Già, peccato che SABATO POMERIGGIO, quindi il giorno della notte bianca, passeggiando per le vie del centro (senza macchina

), c'erano gli operai che MONTAVANO palchi e gazebi.
In ogni caso, annullata da chi scusa? E 'sti articoli se li sono inventati?
http://www.corriere.it/vivimilano/o...ca_milano.shtml
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/t...12&sezione=News

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06-06-2007 19:38

maynard80

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Originally posted by DeepBlue
molte aziende quali?

EH???

dai, fuori i nomi di questi sociologi

(non è che sei un pochino...mmm...campanilista, diciamo così....)

bravo

Già, peccato che SABATO POMERIGGIO, quindi il giorno della notte bianca, passeggiando per le vie del centro (senza macchina ), c'erano gli operati che MONTAVANO palchi e gazebi.
In ogni caso, annullata da chi scusa? E 'sti articoli se li sono inventati?
http://www.corriere.it/vivimilano/o...ca_milano.shtml
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/t...12&sezione=News

trovare oggi avvisi per sabato è difficile, cmq sia se trovo i nomi di cui parlo li link volentieri, nel frattempo quando dico che nessuno vi ha costretti a vivere in un posto dimenticato da Dio e dall'ATM :-D

, dico che magari non siete andati a vivere a cassima per la sua bellezze, per la sua aria pulita (l'interland milanese è inquinato quanto la city se non di più in alcune zone industriali) e a questo punto neanche perchè è ben servita. A questo punto avete (o la vostra famiglia) scelto di prendere la casa in un posto poco costoso lontano dalla città ma poi vi lamentate se fate fatica
a muovervi coi i mezzi e non riconoscete che questo vi porta ad essere auto-dipendenti.

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06-06-2007 19:43

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