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Terrytop

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Originally posted by recoil
domanda: come fanno a farsi esplodere? hanno un comando a mano che va premuto per innescare il detonatore? se ad esempio punto la pistola contro un uomo e gli dico di alzare le mani sono sicuro al 100% che finchÃ¨ le mani sono lontane dal corpo lui non esplode? sarebbe giÃ qualcosa

esistono anche timer attivati a distanza o quelli a tempo
in realta' uccidere l'attentatore non significa nemmeno fermare l'attentato

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Den som vÃ¤ntar pÃ¥ nÃ¥got gott vÃ¤ntar aldrig fÃ¶r lÃ¤nge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

25-07-2005 16:03

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Terrytop

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Originally posted by devil
certo, se uno vede un posto di blocco e schiaccia sull'acceleratore o inizia a correre perchÃ¨ gli viene un attacco di panico, vuol dire che ha proprio dei problemi...!!

normalmente i poliziotti in borghese non fanno i posti di blocco
e normalmente i poliziotti in borghese, per il fatto stesso di essere in borghese, non sono riconoscibili come poliziotti

25-07-2005 16:05

recoil

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Ã¨ quello che ho sempre sostenuto, una volta che Ã¨ uscito di casa con l'esplosivo sono cazzi

ma se per fortuna sfacciata hai la possibilitÃ di fermare un terrorista imbottito mi pare che sparare sia l'unica cosa da fare, quindi l'ordine della polizia britannica di sparare per uccidere Ã¨ ineccepibile se c'Ã¨ la certezza assoluta.
il problema Ã¨ avere quella certezza e mi rendo conto che non Ã¨ affatto banale

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25-07-2005 16:06

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devil

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Originally posted by Terrytop
normalmente i poliziotti in borghese non fanno i posti di blocco
e normalmente i poliziotti in borghese, per il fatto stesso di essere in borghese, non sono riconoscibili come poliziotti

ops, sinceramente avevo capito dalla notizia che non si era fermato ad un "alt" della polizia...

[troppo lavoro]

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25-07-2005 16:08

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Terrytop

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Originally posted by recoil
ma se per fortuna sfacciata hai la possibilitÃ di fermare un terrorista imbottito mi pare che sparare sia l'unica cosa da fare, quindi l'ordine della polizia britannica di sparare per uccidere Ã¨ ineccepibile se c'Ã¨ la certezza assoluta.

a me pare che non sia mai successo di riuscire a fermare un attentatore uscito di casa pronto per farsi esplodere (correggetemi se sbaglio)
e sperare nella fortuna mi pare un po' imprudente, visto quello che si rischia in caso di errore

non dico di non fare controlli sui luoghi a rischio, dico solo che aumentarli a dismisura e dare ordine di sparare ai sospetti nella vana speranza di prendere quello giusto e' alquanto stupido
mi risulta invece che, con le normali indagini, ogni tanto capita che vengano sgominate organizzazioni intente a progettare attentati

ma una volta che l'attentato e' pianificato e l'attentatore esce di casa, non puoi fermarlo
anche perche' il massimo che puoi fargli e' ucciderlo e lui e' gia' uscito di casa consapevole di andare incontro alla morte ...

25-07-2005 16:12

DeepBlue

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Originally posted by Terrytop
non dico di non fare controlli sui luoghi a rischio, dico solo che aumentarli a dismisura e dare ordine di sparare ai sospetti nella vana speranza di prendere quello giusto e' alquanto stupido

Daje: lo hanno pedinato quando Ã¨ uscito da una delle abitazioni considerate sospette, lo hanno seguito fino alla metropolitana dove gli hanno intimato l'alt (e il vero problema Ã¨ qui: si sono identificati come poliziotti?), lui ha cominciato a correre e si Ã¨ infilato nel treno: a quel punto cosa dovevano fare? Chiedergli "eeeehyy, non Ã¨ che hai una bomba vero?"

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25-07-2005 16:24

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REQUIEM

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Originally posted by DeepBlue
Daje: lo hanno pedinato quando Ã¨ uscito da una delle abitazioni considerate sospette, lo hanno seguito fino alla metropolitana dove gli hanno intimato l'alt (e il vero problema Ã¨ qui: si sono identificati come poliziotti?), lui ha cominciato a correre e si Ã¨ infilato nel treno: a quel punto cosa dovevano fare? Chiedergli "eeeehyy, non Ã¨ che hai una bomba vero?"

Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello Ã¨ morto, chi puÃ² dire "no, non Ã¨ andata cosÃ¬"? Nessuno.

Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.

25-07-2005 16:26

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Terrytop

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Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello Ã¨ morto, chi puÃ² dire "no, non Ã¨ andata cosÃ¬"? Nessuno.

Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.

esatto

tra l'altro il ragazzo era un elettricista, non ci vuole molto a trovare ipotesi piu' che sensate per immaginarsi perche' potesse essere uscito da una casa sospetta
(senza contare che altre fonti sostituiscono "uscito da" con "passeggiava nei pressi" )

25-07-2005 16:35

DeepBlue

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Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello Ã¨ morto, chi puÃ² dire "no, non Ã¨ andata cosÃ¬"? Nessuno.

Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.

SÃ¬, Ã¨ ovvio che tutto va preso con le pinze perchÃ© la prima parte della storia (il pedinamento da casa alla metropolitana) non Ã¨ documentabile (al contrario di quello che Ã¨ avvenuto in metrpolitana).

Per il resto, purtroppo in quei momenti si agisce d'istinto, non c'Ã¨ addestramento o logica che tenga: mi spiace sinceramente per il ragazzo, ma allo stesso tempo capisco benissimo la posizione della polizia a Londra.

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25-07-2005 16:37

Terrytop

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Originally posted by DeepBlue
Per il resto, purtroppo in quei momenti si agisce d'istinto, non c'Ã¨ addestramento o logica che tenga: mi spiace sinceramente per il ragazzo, ma allo stesso tempo capisco benissimo la posizione della polizia a Londra.

ok ma non ritieni inutili queste misure ?
inutili non nel senso che non ce ne e' bisogno, inutili nel senso che non portano risultati

se fosse stato un vero terrorista cosa avrebbe fatto, vedendosi fermare da una ventina di persone che gli puntano le pistole addosso ? non sarebbe certo corso via ma si sarebbe probabilmente fatto esplodere sul posto

25-07-2005 16:39

korn

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Originally posted by REQUIEM
Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello Ã¨ morto, chi puÃ² dire "no, non Ã¨ andata cosÃ¬"? Nessuno.

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25-07-2005 16:41

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recoil

dsy adminz

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Originally posted by Terrytop
esistono anche timer attivati a distanza o quelli a tempo
in realta' uccidere l'attentatore non significa nemmeno fermare l'attentato

si ci sono i timer, in quel caso devi sperare di avere abbastanza tempo per disinnescare o quantomeno per far allontanare tutti.

magari uccidi uno che doveva solo mettere la bomba che doveva esplodere il giorno seguente, ma Ã¨ giÃ qualcosa. certo che se lo uccidi e dopo 10 secondi salta in aria la bomba non Ã¨ cambiato nulla

quello che voglio dire Ã¨ che non mi sento di criticare la decisione della polizia inglese di sparare alla testa a un terrorista.
c'Ã¨ stato un errore che Ã¨ costato la vita di un innocente ma Ã¨ stato fino ad ora un caso unico, su chissÃ quanti controlli e pedinamenti. quindi la polizia non spara a caso, Ã¨ stato un errore commesso da uno o cmq pochi uomini su migliaia di agenti.
quando succedono queste cose tento sempre di immedesimarmi nel poliziotto che prende la decisione di fare fuoco. il tizio Ã¨ scappato, usciva da una casa sospetta, aveva un impermeabile coprente, era straniero. magari il modo in cui Ã¨ caduto ha fatto pensare all'agente che stesse prendendo un'arma o che volesse farsi esplodere. la decisione la devi prendere in una frazione di secondo e la paura di morire prende il sopravvento.
ovviamente sono dispiaciuto per la morte di un innocente, non era certo colpa sua se abitava in quella casa.

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25-07-2005 16:55

recoil

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Potrebbe anche essere una scusa per giustificare l'errore... Tanto quello Ã¨ morto, chi puÃ² dire "no, non Ã¨ andata cosÃ¬"? Nessuno.

Non prendete sempre ogni notizia come oro colato.

ci sono i testimoni che erano in stazione, saranno sicuramente ascoltati durante l'inchiesta

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25-07-2005 16:56

Viry

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Originally posted by Terrytop
ok ma non ritieni inutili queste misure ?
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se fosse stato un vero terrorista cosa avrebbe fatto, vedendosi fermare da una ventina di persone che gli puntano le pistole addosso ? non sarebbe certo corso via ma si sarebbe probabilmente fatto esplodere sul posto

Effettivamente se lui ha avuto il tempo di scappar via, un vero terrorista avrebbe avuto tutto il tempo di far esplodere una bomba...

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

â€œDovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

25-07-2005 17:05

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devil

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sÃ¬, in effetti l'instinto e la paura di morire hanno avuto il sopravvento.

(avrei fatto anch'io cosÃ¬, qualche anno di galera vale il prezzo di molte vite).

e poi non so se prendete la metro a milano ultimamente, ma si vedono ragazzi come noi a fare vigilanza (non gente addestrata, quindi quello che Ã¨ successo Ã¨ di logica conseguenza).

Certo che se la stessa identica cosa sarebbe successa prima degli attentati il ragazzo non sarebbe morto sicuramente.

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