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khelidan

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Non so neanche perchè gli date corda,questo parla di open source citando stallman,da qui si possono trarre tutte le conclusione sul suo grado di cultura verso questi argomenti....

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Khelidan

18-10-2006 12:44

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yoruno

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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18-10-2006 12:55

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rogergiu

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Ma abbastanza da sapere come muovermi

Il software libero è l'altra faccia della stessa medaglia.
E' bene ricordare che esiste una semplicissima legge del mercato secondo la quale cio' che è difficilimente reperibile, quindi raro, possiede un valore di mercato più grande.
Allo stesso modo professionalità, il cui bagaglio culturale e cognitivo necessario per svolgere la professione, risulta di difficile reperibilità, implica una maggior quotazione della professione stessa da parte di chi fa impresa.
Il ragionamento fatto dagli imprenditori è il seguente: se quella tale procedura o quel tale software posso trovarlo gratis su sourceforge, o se per configurare un certo server è sufficiente scaricare il semplice tutorial gratuito da internet allora questo informatico che valore puo' avere?(paghiamolo 500 euro/mese).
Per fare un altro esempio: esiste una figura professionale il cui servizio è quello di fare posizionamento sui motori di ricerca dei siti web. Per fare questo è necessario conosce i criteri di 'classificazione' utilizzati dagli algoritmi di ricerca dei motori come google e yahoo.
Questi professionisti si fanno pagare parecchio per questo servizio e lo sapete per quale motivo? Perchè le informazioni su tali algoritmi sono molto più difficilmente reperibili e dunque in pochi riescono a fornire un servizio di posizionamento di qualità.
Gli informatici non hanno un albo professionale è questo è uno dei motivi per cui non sono in grado di preservare e proteggere la propria professione. Ma anche senza albo besterebbe un po di buon senso per capire in che cosa sbaglia l'informatico nel costesto di un economia di mercato soprattutto in un paese come l'Italia fatta di furboni approfittatori.

Proponete la vostra soluzione,(io ho la mia),se l'avete ,invece di tentare di chiudere il thread.

P.S: conosco la differenza tra la filosofia di Stallman e l'open source in quanto l'open source rappresenta una restrizione sui livelli di libertà concessi all'utente.

18-10-2006 13:49

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Alberto

. vecchia carampana .

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Re: Ma abbastanza da sapere come muovermi

Originally posted by rogergiu
Il software libero è l'altra faccia della stessa medaglia.
E' bene ricordare che esiste una semplicissima legge del mercato secondo la quale cio' che è difficilimente reperibile, quindi raro, possiede un valore di mercato più grande.

Ciò vale solo per i beni la cui scarsità sia significativa e in assenza di altri fattori. Ci sono beni/servizi industriali, la cui offerta non è 'scarsa' né 'rara' che hanno un alto prezzo di mercato dovuto ad accise o (più facilmente) a monopolio.
[scusate se l'economista salta fuori]

Nel caso del software ad esempio, che è per definizione qualcosa di facilmente riproducibile (anche quando il sorgente è chiuso, uno staff di buoni programmatori c potrebbe riprodurre software proprietari) dato che si fonda su parametri pubblici (linguaggi di programmazione, architettura dei calcolatori ecc.) il conseguimento di un alto prezzo di mercato è solitamente raggiunto ottenendo una condizione di monopolio mediante il brevetto non solo del codice ma anche degli 'effetti' che questo codice produce (esempio: hanno brevettato la barretta che si colora progressivamente al procedere di un processo, come un download).

Buona parte dei programmatori di software libero hanno scoperto un'altra verità elementare sul piano economico: come siano molto più profittevoli i sevizi connessi all'impiego di programmi più o meno complessi. Il consulting, per sua natura non seriale (ogni conuslenza è tagliata sul cliente), ottiene una remunerazione superiore.

Inoltre, la validità di un servizio o meno è spesso data dall'esperienza accumulata dal programmatore o dal sistemista. In questo caso il valore della sua merce (la sua competenza) è data dal lungo tempo di lavoro socialmente necessario a produrre quell'esperienza.
Non si amministrano reti e server complessi con i tutorial che si trovano in rete. Perché per quanto fatto bene, nessun tutorial può contemperare il numero di 'casi' particolari che si possono verificare nel funzionamento di tutti i giorni di un servizio.

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Il mondo non viene spiegato già con lo spiegarlo? NO. La maggior parte delle spiegazioni costituiscono delle giustificazioni. Dominio popolare significa dominio degli argomenti. Il pensiero è qualcosa che viene dopo delle difficoltà e precede l’azione. [B. Brecht]

18-10-2006 14:36

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DeepBlue

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Re: Ma abbastanza da sapere come muovermi

Originally posted by rogergiu
Il ragionamento fatto dagli imprenditori è il seguente: se quella tale procedura o quel tale software posso trovarlo gratis su sourceforge, o se per configurare un certo server è sufficiente scaricare il semplice tutorial gratuito da internet allora questo informatico che valore puo' avere?(paghiamolo 500 euro/mese).

Purtroppo questa è la mentalità italiota, ma è anche colpa di chi si vende: se non sei in grado di far capire le tue competenze e la differenza che c'è fra te e il principiante che segue solo tutorial, allora è esclusivamente un tuo problema.
Se un imprenditore va al risparmio, per 500 euro/mese avrà gente che vale quella cifra (e che gli procurerà più danni che altro) o al limite, qualche prostituta da body rental che è costretta ad accettare quello che capita perché il mercato è un po' quello che è.

La soluzione degli albi non è attuabile, per svariati motivi.

Poi, piuttosto che l'albo, forse sarebbe meglio un sindacato.

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18-10-2006 14:46

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rogergiu

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ok, cosi va bene

Questo dunque implica che implementare software non è un attività remunerativa, anzi paradossalmente conviene solo scrivere software libero e open source.
Relativamente ai tuturial ho chiaramente esagerato ma ci sono persone ignoranti d'informatica che tendono a pensarla in questo modo.
Ragioniamo dunque sul valore percepito di questi servizi ausiliari e sulla condizione dell'informatico in Italia.

18-10-2006 14:48

rogergiu

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Già, un sindacato

Occorre un sindacato o comunque un modo per aumentare il proprio potere contrattuale.
La maggior parte si svende è questo è un grande problema.

18-10-2006 14:51

rogergiu

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albo non attuabile?

Quali sarebbero i motivi?

18-10-2006 14:53

DeepBlue

tired guy

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Re: ok, cosi va bene

Originally posted by rogergiu
Questo dunque implica che implementare software non è un attività remunerativa, anzi paradossalmente conviene solo scrivere software libero e open source.

Ma per quale motivo? Tu fai di tutta l'erba un fascio!

Relativamente ai tuturial ho chiaramente esagerato ma ci sono persone ignoranti d'informatica che tendono a pensarla in questo modo.

peggio per loro

Ragioniamo dunque sul valore percepito di questi servizi ausiliari e sulla condizione dell'informatico in Italia.

La condizione dell'IT in Italia è un disastro, ma solo perché l'IT viene ancora troppo spesso percepito come un costo e non come un servizio che genera valore aggiunto.

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18-10-2006 14:53

DeepBlue

tired guy

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Re: albo non attuabile?

Originally posted by rogergiu
Quali sarebbero i motivi?

Semplicemente perché gli albi professionali sono un danno già in partenza. Per quale motivo dovrei seguire le indicazioni di persone che magari non sanno niente di me e dei miei clienti?

E come la mettiamo con la qualifica minima per l'accesso? Quale deve essere? La laurea? In cosa? E i professionisti (quelli veri) che hanno solo un diploma come fanno? Problemi loro? Vuoi una rivolta?

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18-10-2006 14:56

KarmaKOMA

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Originally posted by torak
Almeno stallman c'ha tutti i capelli in testa, mentre ballmer è pelato, quindi il software libero è meglio della keratina.

ma muori...te renaulto e laz3r iuahaiuahiuaha

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

18-10-2006 20:12

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Serpico

.gran:filibustiere.

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torak ne sa sempre una più del diàvul!

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

18-10-2006 23:07

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Alf

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Re: Re: ok, cosi va bene

Originally posted by DeepBlue

La condizione dell'IT in Italia è un disastro, ma solo perché l'IT viene ancora troppo spesso percepito come un costo e non come un servizio che genera valore aggiunto.

No calma quello e' uno dei motivi.
L'altro e' che c'e' troppa gente sul mercato.
Quante volte attraverso societa' di consulenza (che entrano nelle grosse molto piu' facilmente dei dipendenti) vengono "vendute" persone che non sono all'altezza ma che poi venendo formate possono in qualche modo portare avanti il lavoro ?
Quindi a volte magari tu laureato a 25 o 27anni ti ritrovi con gente (se non preferiscono loro a te) di poco piu' di 20 anni che sa mettere mano al pc ma non si puo' considerare veramente informatico.

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(\ /)
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c('')('') This is Bunny!
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18-10-2006 23:26

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rogergiu

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sono giocatori di pacman

Avevo trovato tempo fa un articolo scherzoso dal titolo il 'vero programmatore' in cui si parlava della differenza tra l'informatico vero è i giocatori di pacman.
A questi pseudo-informatici, toglili l'interfaccia grafica e i wizard è non sanno più fare un tubo.
Ma c'e davvero più bisogno degli informatici veri?
C'e davvero più bisogno di tecnici di rete quando windows fa praticamente tutto da solo?
Gli informatici veri hanno reso semplice l'utilizzo del pc, e ora sono loro a pagare di questa eccessiva semplificazione.
E diventanto anche troppo semplice programmare con tool visuali come visual basic, e il vecchio programmatore C può praticamente andare in pensione.
Ci sono i bei Framework, per carità utilissimi, ma che permettono di programmare senza conoscere un tubo di algoritmi e strutture dati.
Un problema algoritmico ora è soltanto un problema di conoscenza del tipo: quale metodo di quale classe devo chiamare.
La maggior parte delle implementazioni fanno schifo, ma tanto al cliente interessa il risultato finale a prescindere dalle qualità interne del software stesso.
In fondo un cliente che vuole tutto subito, perfettamente e a costo zero (la botte piena e la moglie ubriaca)non si può che meritare monnezza pura.
E' poi ci si lamenta sulla scarsa competitività del sistema Italia delegando speranzosi ai politici la responsabilità di risolvere i problemi ( senza che si faccia mai effettivamente un cazzo)

19-10-2006 00:02

Simbios

Pig G0D

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