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ciops
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Originally posted by KarmaKOMA
lo scopo è farli incaz*are...sperando che si sveglino un po'...c'è poco da editare...


Be ma si sveglino di cosa?
Si sveglino per andare a votare il centrosinistra?che è conciato uguale se non peggio al centrodestra?
in 10 anni di governo di centrosinistra ci sono stati rimpasti e rimpasti, camere sciolte e risciolte, questione immigrazione risolta con un biglietto del bus!, grandi opere inesistenti...e ancora in un decennio segnato da ricchezza e prosperita senza incubo cina e terrorismo il centrosinistra cosa ha saputo fare?aumentare le tasse (ma ovviamente non alla "povera" classe operaia) ma ai lavoratori in proprio..alle piccole industrie (che sono il pilastro portante dell'economia italiana!!)mettendole piu che in ginocchio.

Non dico che berlu sia il salvatore dell'italia...ma c'e da dire che purtroppo da quando ha vinto le elezioni la situazione era ben diversa..e le sue idee non erano campate in aria...purtroppo la scena è cambiata pochi mesi dopo...11/09/2001 poi con l'aggiunta della nuova moneta e l'europa tanto amata dal centrosinistra (dov'e la tassa straordinaria di 789.000lire per entrare in europa che doveva essere restituita entro il 2000? promesse del governo d'alema) e tutto si è fermato, e l'errore che ha fatto secondo me berlu è che avrebbe dovuto dire a chiare lettere "La situazione è cambiata...non si potra piu fare questo e questo..." ma ovviamente non sarebbe andato giu a nessuno.

Aggiungendo...
Settimana scorsa sono andato a sentire prodi a bergamo, e uno che vuole guadagnarsi i voti con le coppie gay, chiudere tutti i cantieri utilissimi (sfido chiunque dica di no---tranne il ponte sullo stretto forse) dire che se verrà votato farà probabilmente sputare il sangue agli italiani per migliorare le cose, e ha anche detto che... l'irap (tassa inserita nel decennio centrosinistra a lavoratori in proprio e ditte ecc ecc) è una tassa sbagliata!!!E io mi domando...ma se è stato proprio il suo governo a metterla...direi che c'e qualcosa che non va...
L'unica cosa che ha saputo dire è dtato "io voglio fare ripartire l'italia sul sero" io non metto in dubbio questo...ma come vuole farlo? facendo sputare sangue agli italiani?

per non parlare della super alleanza!
il centrodestra aveva 3 partiti principali e si è visto che ogni 2 settimane c'e qualcosa che non andava...
nel centro sinistra quanti partiti ci sono 10?
rutelli fassino bertinotti de michelis pannella prodi?e tra l'altro tutti che aspirano ad essere i candidati premier....
Dai ma per piacere...non hanno un programma...non hanno nemmeno trovato un intesa a 8 mesi dalle elezioni e per questo secondo te gli italiani devono svegliarsi e non votare piu il centrodestra?

No no grazie...preferisco fare scheda nulla allora...:cool::cool::cool:

__________________
Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.

Last edited by ciops on 27-09-2005 at 14:40

27-09-2005 14:37
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KarmaKOMA
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"in 10 anni di governo di centrosinistra "

Scusa quando ci son stati 10 anni di centrosinistra?...io ho sempre visto dc cattoli e destra al governo...Citami anno per anno i suddetti 10 con i relativi premier in carica.
------

"in 10 anni di governo di centrosinistra ci sono stati rimpasti e rimpasti, camere sciolte e risciolte, questione immigrazione risolta con un biglietto del bus!, grandi opere inesistenti..."

La prima repubblica (quella dell'impasto e reimpasto) aveva besi che risalivano al famoso pentapartito: DC, PSI, PSDI, PLI, PRI(Guarda che se non ti va di leggere ci son le vignette di fortattini che sono molto semplici da compredere)...ripeto a me non pare di vedere tutta sta sinistra decennale che citi.

--------

"e ancora in un decennio segnato da ricchezza e prosperita senza incubo cina e terrorismo il centrosinistra cosa ha saputo fare?"

Incubo cina?...ma quale incubo! è il sistema economico italiano che fa schifo infatti invece del liberismo oggi si antepone questa "innovativa" idea dei Dazi doganali (sempre in leggerissima controtendenza...!) (anche perchè non abbiamo nemmeno il liberalismo in politica figuriamoci avere il liberismo in economia!).
Per tirare su l'economia si deve investire (nelle idee e nella ricerca!) punire chi è scorretto (rivedendo profondamente il diritto societario!) e esportare i diritti (come fai a essere competitivo con un paese che arriva a 60 ore settimanali di manodopera al metà del prezzo di mercato!).
Terrorismo..e ridaglie...ma chi glielo spiega che l'11 settembre poteva anche non esserci stato che comunque i 2.5 volte del PIL americano ormai se l'erano bevuto grazie alla cara "niù economi!"
Siamo sempre lì se c'è un problema lo si deve risolvere non lo si deve mascherare...ma a volte la prima strada è molto più difficile della seconda!

-----------

"...aumentare le tasse (ma ovviamente non alla "povera" classe operaia) ma ai lavoratori in proprio..alle piccole industrie (che sono il pilastro portante dell'economia italiana!!)mettendole piu che in ginocchio."

Guarda che la destra mica ha ridotto il peso sui salari delle tasse...le ha eliminate in quota di 1/3 a chi guadagnava diggià (fidati mio padre che fa il portinario guadagnava 5 anni fa quello che guadagna ora!).
La piccola industria è morta per colpa dei monopolisti no per le tasse...se una società vuole aprire deve fare ilc onto con una concorrenza sleale,torbida,in un mercato epr nulla libero (vai a vedere le percentuali di presenza nei CDA delle spa italiane di nomi di soci delegati...l'85% ne ha una misura di 35/40 presenze in comune...tradotto se uno è sociò in tim e lo è in vodafone, mi spieghi che cacchio di concorrenza si possono far ele due società??)...DIRITTO SOCIETARIO DA RIFARE!!! E CONFLITTO DI INTERESSI DA RIFARE! NON CI SIAMO...ORA SI FAVORISCE SOLO CHI HA E CHI HA VORRA SEMPRE AVERE SENZA DARE AGLI ALTRI!


--------


"poi con l'aggiunta della nuova moneta e l'europa tanto amata dal centrosinistra (dov'e la tassa straordinaria di 789.000lire per entrare in europa che doveva essere restituita entro il 2000? promesse del governo d'alema) e tutto si è fermato, e l'errore che ha fatto secondo me berlu è che avrebbe dovuto dire a chiare lettere "La situazione è cambiata...non si potra piu fare questo e questo..." ma ovviamente non sarebbe andato giu a nessuno."


certo povero uomo...lui è arrivato sprovveduto senza sapere a cosa andava incontro...la mia domanda è, se l'11 settembre non ci fosse stato la crisi mondiale la imputavate alla sinistra?
Ah se fosse ancora vivo craxi...quante cose gli si sarebbe potuto estorcere dalla legge mamì in poi...Maledetti politici e avvocati...DEVONO MORIRE TUTTI!
e lo urlo peggio di Grillo eprchè sono inc**zato nero!

-------------------

"l'irap (tassa inserita nel decennio centrosinistra a lavoratori in proprio e ditte ecc ecc) è una tassa sbagliata!!!E io mi domando...ma se è stato proprio il suo governo a metterla...direi che c'e qualcosa che non va..."

Decennio?....spero che non li conti i tuoi natali così senno a 20 anni saresti già estremamente vetusto!
E' bello sapere quando si levano tasse...ma il motivo è sempre capire se si possono levare...la questione spinosa del costo effettivo del lavoro rispetto al salario effettivo è al centro di questioni di dibattito da tanto. MOOOOLTE puntate fa, a porta a porta (AAARGH!) Bertinotti sosteneva di ridimensionare questo rapporto: giustissimo!A detsra tendono a metterlo in evidenza ma cosa fanno?Secondo te silvio è felice di dare uno stipendio + alto ai suoi dipendenti? TU LO SARESTI?...ma secondo te è meglio diminuire le tasse o essere capaci di far ripartire l'economia? Silvio ha fatto ripartire l'economia?

MA onestamente tu credi ai dati forniti dall'ISTAT??

http://www.fise.org/opportunita/ofm...e_objectTID=313

Pensa che li hanno appaltati ad una società esterna nel cui cda c'è molto fininvest...ma guarda..1+1=3...eeeeeeeh essi lo dice l'ISTAT...


-------------------

"per non parlare della super alleanza!
il centrodestra aveva 3 partiti principali e si è visto che ogni 2 settimane c'e qualcosa che non andava...
nel centro sinistra quanti partiti ci sono 10?
rutelli fassino bertinotti de michelis pannella prodi?e tra l'altro tutti che aspirano ad essere i candidati premier...."

Si ma tanto se passa la legge elettorale tranquillo anche se ci son dieci partiti i voti li conteranno solo di due o tre...EVVIVA LA DEMOCRAZIA.
P.S. 3 macropartiti: Lega (AIUHIUAHIUHA), "Sforzo" ITALIA e AN...più CCD,CDU...beh si dai in effetti sono di meno...si sforzano meno di pensare e quindi vanno più d'accordo...praticamente qualcuno propone e agli altri va (quasi) tacitamente bene...mi pare che così si faccia anche nei regimi mafiosi??...vabbè questa è cattiva.


P.S.: "questione immigrazione risolta con un biglietto del bus!"

l'immigrazione è un problema relativo al trattato di schengen, a cui sono fortemente contrario...libertà di viaggio ma con controlli alle dogane molto minuziosi! anche perchè pensa noi che ci lamentiamo quando arriva l'immigrato irregolare, allo stesso modo svizzera o francia o germania, quando accolgono gente come maroni,bossi,fini,berlusconi,birghezio...hanno pure loro il diritto di lamentarsi e di vietare l'ingresso!
e pensare che sti rimbambiti andarono durante il funerale del funzionario Callipari, in svizzera alla casa del Cattaneo urlando:

"All'Europa massone, noi preferiamo Carlo Cattaneo!"

peccato fosse un massone anche lui (IGNORANTI MALEDETTI..DOVETE MORIRE!..ALTRO CHE PARESI AL VISO A BOSSI, A CALCI IN C*LO IN SIBERIA LO MANDEREI!)

E POI NON CONTENTI DELLA FIGURA DI M*RDA AGGIUNGONO:

"Perché noi siamo Padani
Abbiamo un sogno nel cuore!
Bruciare il tricolore!
Bruciare il tricolore!"

http://www.studentialbenga.it/modul...=article&sid=48
e
http://www.beppegrillo.it/archives/..._wwwrepubb.html
da cui si può anche scaricare l'audio.
SIete autorizzati a bruciare formalmente i leghisti...altro che tolleranza..ODIO VERSO QUESTA GENTE!

E intanto ai funerali di Callipari la folla applaudiva una bara avvolta nel tricolore...


O.T.:
Eventuali controbattute,repliche o critiche le accetto solo se corredate da fonti valide e citazioni valide...farneticare ai quattro venti le solite questioni da bar o i soliti beceri luoghi comuni senza citare fonti oggettive è furviante nonchè inutile.

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

27-09-2005 15:54
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Aung SanSuu Kyi
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Ritornando alla sentenza:
pare che il tg5 ore 20 di ieri non abbia neanche menzionato la notizia.
Qualcuno conferma o smentisce?

27-09-2005 16:55
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recoil
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Originally posted by Renaulto
Ancora? Dopo 60 anni di DC/PSI/FI c'è ancora chi pensa che un disonesto possa fare il bene del Paese?


mi metti in bocca parole che non ho detto ;)

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Originally posted by fabpicca
Questo è semplicemente aberrante, e avvilente.
Complimenti vivissimi.


quello che ho detto è che se un governo riesce durante il mandato a fare davvero il bene del paese (in politica interna o estera) e poi qualcuno tira fuori una legge ad personam tipo quella di cui si parla qui sono disposto a soprassedere e lo voto di nuovo, perché ha fatto il bene del paese

viceversa un governo onesto che mi lascia al verde e fa bestiate in politica estera non lo rivoto, non mi interessa se non ha rubato un centesimo

non mi stavo certo riferendo alla situazione attuale, nella quale c'è un governo che fa i propri interessi e contemporaneamente governa male, ovvero il peggio preso da entrambe le ipotesi.
quello che ho detto è che Berlusconi non merita di essere rieletto per come ha governato, chi se ne frega della disonestà. come se dall'altra parte fossero tutti dei santi... io ormai a quei livelli non mi fido più di nessuno

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Simbios
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Originally posted by REQUIEM
il bene della nazione?
e come scusa?


magari evitando mosse elettorali come la riduzione delle tasse fatta di fretta pur di mantenere quella benedetta promessa del taglio
facendo un controllo serio sui prezzi una volta introdotto l'euro
evitando di infilarsi nel conflitto iracheno anche se con la scusa della risoluzione ONU...

giusto le prime tre cose che mi vengono in mente...

se un governo crea posti di lavoro, si muove correttamente all'estero, migliora la qualità della vita (ci sono tanti modi per farlo), gestisce come si deve la sanità e le pensioni ecc. ecc. per me ha governato bene e lo rivoto, cercando di dimenticare eventuali ladrate.
se invece governa male (tipo la situazione attuale o peggio) allora non lo rivoto e chi se ne frega se è composto da persone oneste

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Originally posted by SIMBIOS
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in che senso?

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Originally posted by recoil
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stai dicendo che chi ha potere può fare quel cazzo che vuole.E' sbagliato,anche se fosse la Madonna,Gesù Cristo o il Padreterno.Tutti siamo uguali e tutti dobbiamo rispettare le leggi.Non cè qualcuno di diverso dall'altro.Almeno nella teoria deve essere così

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KarmaKOMA: Berlusconi è indubbiamente un qualcosa di indecente, di mai visto in Italia. Ma forse dimentichi alcuni dettagli di questa "sinistra" ;)

- Hanno firmato il contratto per i metalmeccanici più basso della storia ;)
- Promesse di impegno per la lotta alla mafia mai mantenute ;)
- Hanno "cacciato" Dini per poi riprenderselo come se nulla fosse ;)
- Rutelli e la Bindi hanno proposto di innalzare l'età pensionabile ;)
- De Mita, Pomicino e Intini non sono esattamente delle persone oneste ;)

I politici italiani fanno schifo da ambo i lati ;)

27-09-2005 17:50
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Originally posted by SIMBIOS
stai dicendo che chi ha potere può fare quel cazzo che vuole.E' sbagliato,anche se fosse la Madonna,Gesù Cristo o il Padreterno.Tutti siamo uguali e tutti dobbiamo rispettare le leggi.Non cè qualcuno di diverso dall'altro.Almeno nella teoria deve essere così


no non sto dicendo questo
le leggi salva Berlusconi sono state approvate dal parlamento. è stata una mossa furba e disonesta, ma "democratica".
il pdc i reati li ha commessi prima, semmai doveva essere bloccata la sua candidatura. il processo è iniziato nel 98, 3 anni prima che venisse eletto

quella di cui parli tu mi pare simile all'immunità parlamentare che non mi piace più di tanto ad essere sincero

io comunque parlavo di fare il furbo (tipo le leggi approvate apposta), non di comportarsi da criminale durante il mandato grazie all'impunità. mi paiono due cose un tantino diverse

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27-09-2005 17:56
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..e purtroppo è stato il gentil Bassanini a introdurre il lavoro a tempo determinato

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27-09-2005 17:57
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Originally posted by recoil

il pdc i reati li ha commessi prima,


ne sei certo?

i reati li sta commettendo ora....soltanto che ha cambiato le leggi.Intendiamoci se lui avesse amamzzato qualcuno ora depenalizzebbero l'omicidio.

Il falso in bilancio è un reato gravissimo.Mandi in povertà migliaia di persone quando i conti vengono a galla....

ti sembra una cosa democratica?sai cosa significa democratico?

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27-09-2005 18:04
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Scusa quando ci son stati 10 anni di centrosinistra?...io ho sempre visto dc cattoli e destra al governo...Citami anno per anno i suddetti 10 con i relativi premier in carica.

Si hai ragione scusa...6 anni dal 1995 al 2001 se non sbaglio:

*Dini* lista a se, ma con evidenti tendenze sinistre...
*Prodi*
*D'alema*
*D'alema - "rimpasto"*
*Amato*


Incubo cina?...ma quale incubo!
Ok hai ragione..non c'e nessuna ondata di prodotti cinesi nel mercato italiano...

è il sistema economico italiano che fa schifo infatti invece del liberismo oggi si antepone questa "innovativa" idea dei Dazi doganali

Io concordo che il sistema economico fa schifo ed è una cosa piu che ovvia!Pero lasciami citare un mio ex professore comunista dichiarato! insegnante di calcolo e statistica:
"il problema della cina è un problema forte per tutta l'economia italiana...l'unico modo,prima di un risanamento economico sono forti dazi sui prodotti cinesi, che sono solo entrate nuove per lo stato"

Per tirare su l'economia si deve investire (nelle idee e nella ricerca!) punire chi è scorretto (rivedendo profondamente il diritto societario!) e esportare i diritti (come fai a essere competitivo con un paese che arriva a 60 ore settimanali di manodopera al metà del prezzo di mercato!).

Si certo, punire chi sgarra è ovvio.
E sono d'accordissimo con gli investimenti...
Ma come si fa ad investire in idee e nuove ricerche quando l'industria italiana (storicamente per l'export) è isolata dall'economia europea e peggio ancora con quella mondiale per lo svantaggio che si ritrova con la moneta unica (uno dei tanti problemi è)? con le tasse che la soffocano? e con un operaio che ti lavora 36 ore a settimana e costa 23.000€ all'anno tra contributi spese ecc?ci sono praticamente solo spese...

Terrorismo..e ridaglie...ma chi glielo spiega che l'11 settembre poteva anche non esserci stato
Be ma chi ti dice che senza attentato e senza euro la crisi sarebbe uscita nel 2000 e non nel 2010?


Guarda che la destra mica ha ridotto il peso sui salari delle tasse...le ha eliminate in quota di 1/3 a chi guadagnava diggià (fidati mio padre che fa il portinario guadagnava 5 anni fa quello che guadagna ora!).
DIRITTO SOCIETARIO DA RIFARE!!! E CONFLITTO DI INTERESSI DA RIFARE! NON CI SIAMO...ORA SI FAVORISCE SOLO CHI HA E CHI HA VORRA SEMPRE AVERE SENZA DARE AGLI ALTRI!


Ma infatti io non ho detto che la destra a ridotto le tasse..(intanto non le ha aumentate) io ho solo detto che nel "periodo sinistra" sono state introdotte delle tasse alle industrie.. tasse che hanno pesato non poco sulla vita delle stesse industrie.
Diritto societario da rifare :approved:

La piccola industria è morta per colpa dei monopolisti no per le tasse...se una società vuole aprire deve fare ilc onto con una concorrenza sleale,torbida,in un mercato epr nulla libero (vai a vedere le percentuali di presenza nei CDA delle spa italiane di nomi di soci delegati...l'85% ne ha una misura di 35/40 presenze in comune...tradotto se uno è sociò in tim e lo è in vodafone, mi spieghi che cacchio di concorrenza si possono far ele due società??)...

No assolutamente, la piccola industria è morta per l'elevato costo del lavoro mio padre faceva lavoro per fiat, nokia,bialetti,riello piaggio ecc ecc, sai qual'è stata la loro mossa? Fax gentilissimo bla bla bla...o allineare i prezzi come l'est europeo (si campa con 300€) oppure loro non avevano nessun'altra scelta che trsferire il loro lavoro in questi paesi...


certo povero uomo...lui è arrivato sprovveduto senza sapere a cosa andava incontro...la mia domanda è, se l'11 settembre non ci fosse stato la crisi mondiale la imputavate alla sinistra?
Maledetti politici e avvocati...DEVONO MORIRE TUTTI!
e lo urlo peggio di Grillo eprchè sono inc**zato nero!


E ti ripeto se la crisi mondiale non fosse nemmeno arrivata nel 2001 ma nel 2010? e cmq è evidente che la moneta unica con la sua potenza sul dollaro ostacolasse le industrie italiane...

Decennio?....spero che non li conti i tuoi natali così senno a 20 anni saresti già estremamente vetusto!
E' bello sapere quando si levano tasse...ma il motivo è sempre capire se si possono levare...la questione spinosa del costo effettivo del lavoro rispetto al salario effettivo è al centro di questioni di dibattito da tanto. MOOOOLTE puntate fa, a porta a porta (AAARGH!) Bertinotti sosteneva di ridimensionare questo rapporto: giustissimo!A detsra tendono a metterlo in evidenza ma cosa fanno?Secondo te silvio è felice di dare uno stipendio + alto ai suoi dipendenti? TU LO SARESTI?...ma secondo te è meglio diminuire le tasse o essere capaci di far ripartire l'economia? Silvio ha fatto ripartire l'economia?


Si te l'ho gia detto...scusa...erano 6 anni..:sad:
Senza offesa, ma tu ascolti bertinotti? il quale sosiene che la proprieta privata va abolita?
E cmq far ripartire l'economia ti sembra una cosa facile?credi che prodi con il suo "far sputar sangue agli italiani" "l'aumento probabile delle tasse" e "la chiusura di tutti i cantieri" fara ripartire l'economia?
Io lo spero senz'altro..



P.S. 3 macropartiti: Lega (AIUHIUAHIUHA), "Sforzo" ITALIA e AN...più CCD,CDU...beh si dai in effetti sono di meno...si sforzano meno di pensare e quindi vanno più d'accordo...praticamente qualcuno propone e agli altri va (quasi) tacitamente bene...mi pare che così si faccia anche nei regimi mafiosi??...vabbè questa è cattiva.


No questa non è cattiva...e non mi sembra affatto vero che uno propone e gli altri stanno zitti..perche ogni 2 settimane c'e qualcosa che non va...e sono 3 partiti (be la lega:D e l'udc:D)...pensa con 10 e piu che macello...io non sto mica dicendo che una parte è piu brava dell'altra a comandare, sto evidenziando la sicura instabilita politica che avra la sinistra...

O.T.:
Eventuali controbattute,repliche o critiche le accetto solo se corredate da fonti valide e citazioni valide...farneticare ai quattro venti le solite questioni da bar o i soliti beceri luoghi comuni senza citare fonti oggettive è furviante nonchè inutile.


Va bene allora non parlerà piu nessuno con te...:razz:

e cmq stai calmo si sta solo discutendo

Ciaoz

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Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.

27-09-2005 18:27
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Originally posted by SIMBIOS
ne sei certo?


si, il processo di cui si parlava all'inizio risale al 98, il processo SME è del 2000, quello di Dell'Utri avrà circa 10 anni e così via
può darsi che stia facendo schifezze anche adesso, questo non lo so. eventuali processi salteranno fuori in seguito

probabilmente bisognerebbe impedire la candidatura a persone coinvolte nei processi, ma c'è la presunzione di innocenza

Il falso in bilancio è un reato gravissimo.Mandi in povertà migliaia di persone quando i conti vengono a galla....

ti sembra una cosa democratica?sai cosa significa democratico?


ho usato il termine democratico perché la legge l'ha fatta il parlamento.
cmq la depenalizzazione riguardi i casi in cui non vi sono danni ai soci o ai creditori, quindi non dovrebbe riguardare le situazioni spiacevoli di cui parli tu, almeno spero.

in ogni caso non è mia intenzione difendere questa legge dato che in genere non mi piacciono le depenalizzazioni.
le furbate di cui parlavo io evidentemente non devono nuocere ai cittadini, altrimenti non c'è più buon governo.
io con disonesto pensavo a vantaggi economici soprattutto, non intendevo certo che un assassino o un truffatore debbano restare impuniti perché governano bene

ad esempio quando si parla di stipendi troppo alti ai politici io penso che se governassero bene sarebbero anche soldi meritati.
se...

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

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