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Originally posted by Napolux

Cmq (e questo vale anche per lunik) non volevo aprire un negozio o un azienda, solo fatturare regolarmente quello che oggi faccio come "favore retribuito".

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Napolux

-29 Kg da Settembre 2005

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Ma e' possibile che qui non ci sia nessuno che lavora in proprio???

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ripe

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Io non sono ancora riuscito a beccare il mio amico in icq... oggi lo tengo aperto tutto il giorno e vediamo...

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Napolux

-29 Kg da Settembre 2005

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Napolux, io lavoro in proprio da tanti anni.

Chiedi pure.

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

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-29 Kg da Settembre 2005

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fabpicca

jesus robot d'acciaio

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leggo solo ora il thread.

Io lavoro "in proprio" ( le virgolette si spiegheranno dopo) da precchio tempo ( 4-5 anni circa).

Per quanto mi riguarda anche io ho pensato piu' volte di aprire una partita iva e molte volte sono tornato sui miei passi.
Parlando con un mio amico "che se ne intende" e confrontando poi con la commercialista che segue mio padre, ho scoperto che esiste una forma di partita iva "light". Nella fattispecie una partita iva che consente la sola fatturazione e non l'acquisto con conseguente scarica dell'iva.
Questo comporta uno sgravio notevole delle spese ma soprattutto la semplificazione nelle operazioni di gestione della partita iva stessa. Libri contabili facilitati etc etc...

Premetto ( anzi ora dovrei dire "post-metto") che la mia conoscenza in ambiti amministrativi e' davvero fragile, quindi ti consiglio di chiedere a qualche ragioniere o commercialista del caso.

Attualmente invece sto usando le ritenute d'acconto. E' un sistema valido, anche se non adatto a collaborazioni reiterate poiche' esiste un limite di ritenute d'acconto rilasciabili da un singolo datore di lavoro per ogni persona fisica impiegata.

Questo e' quanto, se scopri qualcosa fammi sapere...

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Originally posted by fabpicca
leggo solo ora il thread.

Io lavoro "in proprio" ( le virgolette si spiegheranno dopo) da precchio tempo ( 4-5 anni circa).

Attualmente invece sto usando le ritenute d'acconto. E' un sistema valido, anche se non adatto a collaborazioni reiterate poiche' esiste un limite di ritenute d'acconto rilasciabili da un singolo datore di lavoro per ogni persona fisica impiegata.

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Non esattamente.

Le cosiddette "ritenute d'acconto" sono delle fatture, esenti IVA ex art. 5 comma 2 DPR 633. In parole povere, si tratta di prestazioni saltuarie ed occasionali sottoposte ad un limite di fatturato annuo per coppia lavoratore autonomo/azienda.
In questo caso il committente (che non è datore di lavoro in quanto questa definizione è riservata ai rapporti di lavoro subordinato - dipendente) trattiene una percentuale del compenso e lo versa allo stato in ACCONTO alle tasse del lavoratore autonomo. Entro il 28 febbraio dell'anno successivo il committente invia al lavoratore autonomo una certificazione dei compensi soggetti a ritenuta d'acconto in cui certifica quanti euro ha trattenuto e versato. Il lavoratore autonomo ha in ogni caso il dovere di fare la propria dichiarazione dei redditi e di pagare le tasse calcolate, MENO le ritenute subìte.

Prestazioni più consistenti possono essere regolate amministrativamente come lavoro subordinato (in cui il datore di lavoro trattiene e versa sia le tasse che i contributi previdenziali ed assicurativi per intero; altrimenti mediante l'instaurazione di un rapporto di fornitura tra il committente ed il prestatore d'opera che ha precedentemente costituito un'impresa individuale (la cosiddetta "partita IVA"). In questo caso gli adempimenti per il fornitore sono più pesanti (emissione di fattura, tenuta dei registri contabili -in regime ordinario o semplificato-, versamento mensile o trimestrale dell'IVA, dichiarazione trimestrale ed annuale IVA -costi di commercialista- oltre alla solita dichiarazione dei redditi e, naturalmente, si è soggetti alle dispendiose visite della Finanza).

Ovviamente la domanda chiave è: cosa conviene fare?

Dipende dal volume di affari (ATTUALE, non il "previsto"), la quantità di costi che intendi scaricare e le prospettive professionali.

Io personalmente sconsiglio la partita IVA a chiunque fatturi meno di 50.000 euro/anno.

Se tu fatturassi di più, allora potresti considerare la "Partita IVA".
Tieni presente, quanto ai costi, che non solo vige il principio di inerenza secondo cui puoi solo scaricare i costi inerenti al lavoro (es: l'abito che usi per andare a lavorare non è inerente; i pasti e gli eventuali pernottamenti sono inerenti solo se se pronto a dimostrarlo a chi non ci crede, e solo se effettuati fuori provincia);
ma ci sono anche dei costi che sono assolutamente indeducibili (50% di telefonia mobile, la quasi totalità degli automezzi eccetera).

Infine una nota filosofica.

Se ti configuri come lavoratore autonomo, vieni pagato solo sulla base delle giornate che presti. Malattie, infortuni, partecipazione a corsi di formazione (che come puoi immaginare nel nostro mestiere sono essenziali) non solo sono interamente a carico tuo, ma ti producono una riduzione di fatturato, idem il rischio di stare inoperativo per periodi anche non brevi.
Considera che sul mercato si calcola che le giornate fatturabili ogni anno per persona siano circa 150 (sino al 2000 erano 180)

Invece, nel lavoro dipendente, è vero che le decisioni sulla tua vita professionale sono meno "tue", ma hai tutta un'altra tranquillità.

Aggiungo anche che se è relativamente facile "entrare" nel mondo del lavoro, è più difficile avere un buon successo, specie se sei autonomo e quindi visto dalle aziende come uno che risolve i problemi "di adesso", quindi un "contributore" di know-how.

Tanto più questo know-how è specifico e profondo, tanto più vieni ambito e pagato.

Oggi come oggi, a mio avviso, qualche anno di esperienza non è sufficiente per mettersi in proprio: se io cominciassi oggi mi farei 10-15 anni di lavoro dipendente facendo molta attenzione alla formazione che ricevo ed alla crescita di responsabilità.
Poi, semmai, penserei a mettermi in proprio.

La scelta è tutta tua. In bocca al lupo.

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Last edited by jdhoring on 19-04-2004 at 11:25

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Originally posted by jdhoring
Oggi come oggi, a mio avviso, qualche anno di esperienza non è sufficiente per mettersi in proprio: se io cominciassi oggi mi farei 10-15 anni di lavoro dipendente facendo molta attenzione alla formazione che ricevo ed alla crescita di responsabilità.
Poi, semmai, penserei a mettermi in proprio.

La scelta è tutta tua. In bocca al lupo.

Quoto, l'hai scritto meglio di me ma era questo il messaggio che volevo far passare anche io

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Napolux

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Originally posted by jdhoring

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La scelta è tutta tua. In bocca al lupo.

Ok, grazie per la risposta piu' che esauriente.

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EviL

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Io lavoro in proprio (Partita IVA) da ormai 6 anni.

Il primo suggerimento che ti dò è quello di terminare gli studi e posticipare eventuali esperienze lavorative di qualisiasi forma.
Eventualmente, se devi lavorare per necessità, fallo in modo che incida il meno possibile con l'università.

Ho iniziato a lavorare al secondo anno d'università e man mano che andavo avanti, vuoi perchè attirato dal fatto di "mettere in pratica" le cose, vuoi per la soddisfazione nel fare qualcosa di dinamico e non la sempre più diffusa manovalanza informatica, ecc. ho trascurato gli studi fino a trovarmi, oggi, nella condizione di essere passato alla laurea triennale per "chiudere un capitolo" in un tempo decente.
E' anche vero, IMHO, che uno studente ha una cognizione della vita ben diversa da uno studente lavoratore e l'esperienza lavorativa ti porta ad aprire agli occhi su molte cose.

Se scegli di lavorare, inoltre, IMHO, è molto più gratificante essere un lavoratore autonomo piuttosto che parasubordinato (alla fine ti trattano come un dipendente) o dipendente.

Il panorama italiano dell'IT attualmente è desolante. Per il lavoro che svolgo ho sempre fatto il mercenario sui progetti più svariati insieme a team di persone (nella fattispecie programmatori dipendenti della società di turno) e ti assicuro che la totalità delle società non ha metodologie di lavoro; le persone sono completamente svogliate nel loro lavoro. Molti entrano alle 9 e aspettano le 18 per scappare, lavorando durante l'orario come scimmiette facendo porcate a iosa nel software e sentendosi programmatori solo perchè erano smanettoni o perchè hanno frequentano un corso FSE di Java. Peggio ancora i commerciali che solitamente ti chiedono di fare i salti mortali perchè con una dialettica simil-truffa per prendere il cliente promettono mari e monti senza sapere minimamente se è possibile implementare la feature x o meno.

Insomma secondo me essere autonomo ti permette di sfuggire da queste dinamiche a meno che a te interessi lavorare solo per guadagnare denaro e se l'ambizione più grande è casadonnaserate (senza offesa s'intende).

C'è da dire però che un lavoro autonomo ha anche degli oneri:
- devi riuscire a venderti bene perchè sei tu che ti fai la clientela e devi mettere in conto che potresti avere periodi di magra "a casa";
- hai tanti oneri fiscali e previdenziali e meno guadagni meno di rimane in tasca;
- devi essere in grado di contrattare con il cliente e non farti scrupoli (ma attenzione senza essere speculatore) perchè il cliente tende sempre a pagare poco e, abitudine tipicamente italiana, pagare in ritardo e cercare di trascinare il tutto a tarallucci e vino (stile: massì dai fai anche questo allo stesso prezzo, dai facciamo qualcosina in nero così risparmiamo, macchè specifiche, studi, ecc. non siamo professorosi facciamo il tutto con il metodo Capuozzo, ecc.);

Insomma valuta.

Se vuoi saperne di più contattami in PM.

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Luke
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casadonnaserate

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Ecco, non volevo dirlo, ma quando Evil scrive:

""
Il primo suggerimento che ti dò è quello di terminare gli studi e posticipare eventuali esperienze lavorative di qualisiasi forma.
Eventualmente, se devi lavorare per necessità, fallo in modo che incida il meno possibile con l'università.
""

io non posso che portare il mio esempio: mi sono immatricolato nel 1984. Mi laureerò nel 2004.

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Ecco, non volevo dirlo, ma quando Evil scrive:

io non posso che portare il mio esempio: mi sono immatricolato nel 1984. Mi laureerò nel 2004.

Posso dire una cosa?



Ecco spiegato il motivo dell'anno: giurassico.

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