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- up in the mountains -

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Originally posted by Renaulto
Democrazia non significa dittatura della maggioranza.

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korn

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Originally posted by recoil
il parlamento è (dovrebbe essere) la rappresentanza del popolo e ha votato la legge.

Off-Topic:

Peccato che nella realtà non funzioni così. Non ho mai creduto nella democrazia rappresentativa e mai ci crederò, per il semplice motivo che non credo negli uomini. Vengono eletti, vanno su e fanno quel cazzo che gli pare alla faccia dei loro stessi elettori, poi si lamentano perché la gente continua a cambiare idea e da lungo tempo c'è un susseguirsi di ribaltamenti... mi domando se siano stupidi davvero o se, più probabilmente, facciano finta di non capire.

Originally posted by recoil
ora c'è pure il referendum che pur con la norma discutibile del quorum è quanto di più democratico ci sia.

Infatti, è l'unica VERA forma di democrazia che ci è rimasta.

Originally posted by recoil
se vincerà il no/astensionismo i promotori del sì dovranno prendere atto di essere la minoranza e accettare la legge.

...o andare in Svizzera
In fin dei conti per chi può permetterselo una soluzione c'è comunque, con l'unica differenza che i soldi vanno fuori dal paese.
Amen, se la sono cercata e se la tengono.

Originally posted by recoil
la democrazia funziona proprio così "siamo più grossi (ovvero siamo di più) quindi si fa come diciamo noi".

La differenza sta nel modo di porsi, di solito purtroppo le maggioranze hanno un che di invadentente e sbruffone che mi fa venir solo voglia di ignorarle bellamente, per usare un eufemismo.


Non credo neanche che si raggiungerà il quorum in fin dei conti, ma come dicevo poco sopra, in Switzerland we trust.

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by recoil

...la democrazia funziona proprio così "siamo più grossi (ovvero siamo di più) quindi si fa come diciamo noi".
la ragione non sta da nessuna parte quando c'è una questione che riguarda la morale.
si fa la conta dei voti, proprio quello che avverrà con il referendum

Non proprio. Se domani mattina passassero la legge per cui tu devi essere preso, torturato ed ucciso anche se non hai fatto niente, stando al tuo ragionamento questa sarebbe una legge democratica.
Ma non è così: esistono delle garanzie, dettate dal buon senso (rectius: i principi informatori della rivoluzione francese) prima di tutto, e dalla costituzione in secondo luogo. Non a caso per cambiare la costituzione occorre una doppia votazione con maggioranze qualificate (di 2/3, mi pare).

Il concetto è che la morale non si impone. Se si vuole diffondere la propria, si vince con la persuasione, col buon esempio. Ma non con la galera. Paradossalmente, questo è anche un principio cristiano.

Originally posted by recoil


jdhoring al sondaggio hanno votato in 49 e non è assolutamente un campione rappresentativo.
qui non ci sono pensionati, madri, casalinghe, impiegati, single, padri di famiglia ecc. ci sono solo studenti di una ristretta fascia di età, a parte qualche eccezione.
bisognerebbe leggere un sondaggio serio fatto su campioni rappresentativi della popolazione. in quel caso lo credo bene che i no sarebbero pochi, chi vuole il no si astiene

Non a caso ho scritto "almeno in questo campione".

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Originally posted by jdhoring
Non proprio. Se domani mattina passassero la legge per cui tu devi essere preso, torturato ed ucciso anche se non hai fatto niente, stando al tuo ragionamento questa sarebbe una legge democratica.

va beh dai non fare esempi esagerati si è capito cosa intendevo (almeno spero)
in questo caso ci sono in ballo vite umane. non è una questione morale come quella delle case chiuse o come i matrimoni gay, discutibili ma "innocui" (nel senso che non si ammazza nessuno).
dal punto di vista dei cattolici (e in generale di chi crede che l'embrione è già persona) la distruzione degli stessi è un omicidio e in questo caso mi pare giusto tentare di imporre il proprio punto di vista.

in ogni caso non si tratta di imporre ma di vedere se si è o meno in maggioranza. io stesso sostengo il no ma non ho la pretesa di avere ragione. mi schiero da una parte e se saremo la maggioranza allora quella dell'embrione-uomo sarà la posizione della maggioranza.
altrimenti pazienza, saremo una minoranza e dovremo rassegnarci alla volontà dei concittadini, tentando eventualmente di far ragionare gli scienziati per convincerli a lasciar perdere la sperimentazione.

hai fatto bene a parlare di costituzione ma la legge 40 non mi pare che la violi in qualche punto. c'è un articolo che parla della promozione della ricerca scientifica (non ricordo quale) ma si parla anche di diritti inviolabili dell'uomo, di dignità.
se la maggioranza dei cittadini ritiene che un embrione sia una persona allora va difeso e tutelato come tutte le altre.
non c'è nulla di sbagliato

Non a caso ho scritto "almeno in questo campione".

si ma tu pensa che io, fermo sostenitore dell'astensione, mi ero pure dimenticato di votare e l'ho fatto dopo un bel pezzo.
si vede che ormai l'astensionismo mi ha talmente preso che lo applico pure ai poll del forum

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Last edited by recoil on 24-05-2005 at 23:05

jdhoring

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...in questo caso ci sono in ballo vite umane.

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Originally posted by jdhoring
Questo, che sembri dare per scontato, è invece proprio il punto controverso.

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Questa è esattamente la mia posizione: libertà di scelta.

Con la sola eccezione del numero di embrioni: non è una scelta della coppia, ma è una decisione concordata tra medico e donna sulla base del rapporto danni/benefici della procedura e delle eventuali considerazioni morali.

Qualcosa del genere accade non tanto al medico che prescrive la pillola, quanto a quello che prescrive ed esegue aborti volontari, e a cosiddetta "pillola del giorno dopo", che alcuni considerano abortiva.

Insomma, libertà d'azione, ed obiezione di coscienza, anch'essa libera.

IMHO.

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Originally posted by jdhoring
Qualcosa del genere accade non tanto al medico che prescrive la pillola, quanto a quello che prescrive ed esegue aborti volontari, e a cosiddetta "pillola del giorno dopo", che alcuni considerano abortiva.

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Originally posted by recoil
intendevo proprio la pillola del giorno dopo.
ricordo che c'erano state polemiche a riguardo. dopotutto la pillola va presa in fretta e il no di un medico può mettere in crisi la malcapitata.

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Originally posted by Viry
Quindi: li buttiamo e tiriamo lo sciacquone, o li usiamo per qualcosa di utile?

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Qualcuno ha idea di dove si possa trovare del buon materiale, magari sotto forma di volantino per il referendum?

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Originally posted by AlphaGamma
Qualcuno ha idea di dove si possa trovare del buon materiale, magari sotto forma di volantino per il referendum?

in piazza cordusio c'è uno stand fisso che fa volantinaggio per il si

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Quei volantini ce li ho anche io. Purtroppo sono molto approfonditi, mentre invece sarebbe utile per la diffusione avere materiale un po' più preciso.

Cmq oggi faccio una ricerca approfondita su web: se trovo qualcosa di interessante vi giro il link.

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