.dsy:it. - [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum

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Bloody

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non voglio nemmeno pensarci, anche perchè al tempo lui faceva ricerca per un'organizzazione statale
altra questione spinosa: come fai a controllare l'operato dei centri di ricerca? a capire se è "serio" o no??

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I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.

20-05-2005 10:06

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jdhoring

Ma saggio de che?

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eh, OK.
Ma che stato era?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

20-05-2005 10:14

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ripe

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Originally posted by jdhoring
Penso ad un Mengele in galera...

Eh, perché negli Stati Uniti, in Cina, in Corea invece è facile controllare...

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20-05-2005 10:17

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Bloody

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si lo so, era un po' "insolita" la situazione, e per fortuna, ma considerato che al tempo è accaduto io ne farei tesoro, appunto perchè non succeda ancora

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20-05-2005 10:18

jdhoring

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Originally posted by ripe

Eh, perché negli Stati Uniti, in Cina, in Corea invece è facile controllare...

Negli USA si.
In Cina ed in Corea se ne sbattono altamente, dato che nella loro cultura l'individuo, embrione o adulto, conta meno di zero.... per loro conta solo la collettività.
In Giappone, a scuola, non danno i voti allo studente. Li danno alla classe.

20-05-2005 10:23

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Bloody
si lo so, era un po' "insolita" la situazione, e per fortuna, ma considerato che al tempo è accaduto io ne farei tesoro, appunto perchè non succeda ancora

"un po' insolita" non rende l'idea.
11.000.000 di morti.
11.000.000.

20-05-2005 10:25

Viry

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Originally posted by jdhoring
Negli USA si.
In Cina ed in Corea se ne sbattono altamente, dato che nella loro cultura l'individuo, embrione o adulto, conta meno di zero.... per loro conta solo la collettività.
In Giappone, a scuola, non danno i voti allo studente. Li danno alla classe.

La domanda e': puo' la morale imperdire il progresso scientifico? Puo' la morale costringere un paese a comprare cure all'estero a caro prezzo perche' le sue leggi impediscono la ricerca? Altra domanda: se una persona contraria alla ricerca sugli embrioni si ammala di alzheimer, comprera' la cura dalla Corea nonostante sia stata ottenuta con metodi che lui considera inaccettabili?

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

20-05-2005 10:28

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jdhoring

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IMHO la morale non deve inibire il progresso scientifico.

Deve inibire l'abuso della potenza della conoscenza, non la conoscenza stessa.

20-05-2005 10:32

ripe

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Si, beh, a livello teorico è tutto facile... voglio vedere a livello pratico (quando entrano in gioco soldi, finanziamenti, guadagni, potere politico) chi se li pone tutti questi problemi.

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20-05-2005 11:07

jdhoring

Ma saggio de che?

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Io so solo che ogni giorno che salgo in moto qualche deficiente potrebbe procurarmi delle lesioni spinali.

E pensarmi su una sedia a rotelle perchè qualcuno ritiene immorale la ricerca e l'impiego della cura che potrebbe riportarmi alla vita, mi fa venire un istinto omicida...

20-05-2005 11:13

ripe

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Ehi, la vita è anche questo, da sempre... e se finissi contro il guard rail e ti venisse mozzata la testa e spappolato il cervello, in quel caso non avresti diritto a tornare a vivere normalmente? Ci sono cose che non possiamo controllare, e forse è anche giusto così. Vista la natura dell'animo umano, un uomo onnipotente mi sembra ben più dannoso che utile.

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20-05-2005 11:15

cloudsmover

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mi sembra un po' troppo assolutista la frase "la morale non deve inibire il progresso scientifico".. sono l'unico a pensarla così?
il fattochce io avrei deciso di vivere con un'altra madre piuttosto che abortito, mi ha detto mi pare jdhoring che non avevo nemmeno un sistema nervoso. chiaramente è una decisione a posteriori, adesso che sono qui lo posso dire, ma il centro della questione in questo particolare caso è il fatto se esista un'anima o meno, è sarebbe un po' ot. per brevità, per me esiste e esiste (non lo ripeto più se no divento più noioso di quanto già non sia al momento del concepimento.

sull'aborto in caso di violenza, ho dei dubbi, non ho risposte pronte sull'aborto e questo pure lo ho già detto.

infine, sulla ricerca in generale, ho parlato con un paio di medici diversi: le ricerche sulle cellule staminali embrionali, per diventare usabili ed efficienti, hanno bisogno di qualche decennio di ricerca, con un "consumo" di embrioni pari a uno sproposito + relative clonazioni (sempre di embrioni, sia chiaro).

imHUMBLEo=tanti morti e tanti cloni con un rispetto alla vita inesistente

le ricerche sulle cellule staminali adulte possono portare agli stessi risultati, solo che per motivi che non analizzo in quanto non sono sufficentemente informato non ci si muove più di tanto. per chi non lo sapesse il trapianto di midollo è possibile grazie alle ricerche sulle cellule staminali adulte. anche altre cure. e da entrambi i medici a cui ho chiesto mi è stato riferito che le case farmaceutiche usano lo specchietto per allodole delle cure per alzaimer e compagnia bella per far votare si al referendum.

magari ho beccato due medici con opinioni simili, semplicemente. andrò da un terzo.

per la cronaca, sono un cristiano all'acqua di rose, nel senso che non vado a messa non mi piace il modo in cui è governata la Chiesa etc: queste opinioni vengono dalla mia etica, non dalla religione... sono la dimostrazione vivente che non è vero che, citando jodhoring:
"Questo problema c'è solo se vogliamo che ci sia, ed ha senso porselo solo se ragioniamo in termini religiosi."

sempre rispettando la tua posizione eh

__________________
per orizzonte stelle basse oppure niente,
e non è rosa che cerchiamo, non è rosa
non è rosa o denaro, non è rosa

20-05-2005 11:28

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Viry

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Originally posted by cloudsmover
infine, sulla ricerca in generale, ho parlato con un paio di medici diversi: le ricerche sulle cellule staminali embrionali, per diventare usabili ed efficienti, hanno bisogno di qualche decennio di ricerca, con un "consumo" di embrioni pari a uno sproposito + relative clonazioni (sempre di embrioni, sia chiaro).

imHUMBLEo=tanti morti e tanti cloni con un rispetto alla vita inesistente

le ricerche sulle cellule staminali adulte possono portare agli stessi risultati, solo che per motivi che non analizzo in quanto non sono sufficentemente informato non ci si muove più di tanto. per chi non lo sapesse il trapianto di midollo è possibile grazie alle ricerche sulle cellule staminali adulte. anche altre cure. e da entrambi i medici a cui ho chiesto mi è stato riferito che le case farmaceutiche usano lo specchietto per allodole delle cure per alzaimer e compagnia bella per far votare si al referendum.

Le cellule staminali adulte sono piu' difficili da trattare (nel senso che e' difficile far si che si specializzino in tutto, sono meno versatili di quelle embrionali - il trapianto di midollo funziona anche perche' le staminali adulte si prelevano dal midollo, ma ci sono svariati problemi relativi per esempio alla compatibilita' fra donatore e ricevente)
Le staminali embrionali, ma solo nei primi giorni di sviluppo dell'embrione, sono ancora in grado di specializzarsi in QUALSIASI tipologia di cellula presente nell'essere umano.

Io non credo all'esistenza dell'anima (anche perche' non trovo logico legare la "nascita" dell'anima al momento del concepimento, se l'anima e' slegata dal corpo dev'essere preesistente a rigor di logica, un cosi' stretto legame con il corpo presupporrebbe la morte dell'anima nel momento della morte fisica, per coerenza) quindi io vedo l'inizio della vita con l'inizio dell'autocoscienza. Un embrione di 4-5 giorni non ha un sistema nervoso (e' fatto di cellule tutte uguali, e tutte molto generiche)

Quindi il sacrificare qualcosa che e' vivo, ma vivo quanto lo e' una pallina di cellule della mia pelle, per il benessere di una persona COSCIENTE che ha un sistema nervoso e quindi soffre, non mi sembra moralmente scorretto...

20-05-2005 11:51

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by cloudsmover
... sono la dimostrazione vivente che non è vero che, citando jodhoring:
"Questo problema c'è solo se vogliamo che ci sia, ed ha senso porselo solo se ragioniamo in termini religiosi."

sempre rispettando la tua posizione eh

Altrettanto rispetto per la tua, beninteso!

Il punto in questione non è se sia eticamente accettabile o meno. Questo punto, infatti, è di natura etica: ed il referendum non è un oggetto etico; ma è un oggetto giuridico.

Il punto in questione è: è legittimo mettere in galera chi lo fa?

20-05-2005 12:39

korn

SET FIRE!

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Originally posted by ripe
Ehi, la vita è anche questo, da sempre... e se finissi contro il guard rail e ti venisse mozzata la testa e spappolato il cervello, in quel caso non avresti diritto a tornare a vivere normalmente? Ci sono cose che non possiamo controllare, e forse è anche giusto così. Vista la natura dell'animo umano, un uomo onnipotente mi sembra ben più dannoso che utile.

Un po' esagerato, non ti pare? Qui si parla di curare i vivi, non di resuscitare i morti.

Ma soprattutto, se non vogliono permettere lo studio di nuove cure, perché almeno non legalizzano l'eutanasia? Così com'è ora sembra un complotto per lasciare la gente a soffrire vivendo una mezza vita.

Io penso che ognuno sia padrone della propria vita e abbia su di essa completa autorità, anche quella di togliersela. La vita non è una scelta, per la quale si può dire che se hai fatto una scelta sbagliata sono affari tuoi, la vita è una scelta altrui che ti viene imposta, per cui non concepisco questo obbligo morale a tenersela.

E' tanto facile per quei moralisti da quattro soldi fare bei discorsi, tanto poi sono gli altri che soffrono e agonizzano per anni e anni.

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
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