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Serpico

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[POLITICA] I vescovi

In Spagna la chiesa cattolica ha espressamente detto di non votare per Zapatero.
(Zapatero ha poi vinto le elezioni, tiè :asd: )

in italia la conferenza episcopale ANCORA PIU' SUBDOLAMENTE, ha detto che non si schiera, ma che bisogna scegliere "i valori della chiesa", "difendere la vita" e "tutelare la famiglia".

Si, effettivamente se ci avessero detto esattamente per chi votare non sarebbero riusciti ad essere così chiari :asd:

davvero complimenti! :sbocco:

ps ma io mi sarei un pò cotto il razzo. se bestemmio sul de bell vengo bannato? potreste considerare la mia bestemmia come un segno di civiltà... un dovere sociale...

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Last edited by Serpico on 19-03-2008 at 20:54

19-03-2008 20:51

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loreste

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Chiunque ha la possibilità di dire il suo parere lo fa, da Confindustria ai sindacati, quindi non vedo cosa c'è di male se la Chiesa dice la sua opinione.
Poi ogni cittadino è libero di esprimersi come meglio crede....
In ogni caso anche i non credenti considerano una bestemmia come un gesto di inciviltà.....

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20-03-2008 07:01

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Serpico

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scherzavo lorè, le bestemmie me le tengo per me
ho fatto l'esempio di zapatero infatti perchè è vero che ciunque può dire ciò che vuole, ma lo stato dovrebbe fare ilo suo percorso indipendentemente da quello della chiesa (vedi matrimoni gay, divorzio veloce ecc) sono cose che uno può non condividere però sono leggi che sono state fatte in totale indipendenza come dovrebbe essere.
ps è vero che la chiesa può dire la sua opinione, però se ogni tanto pensasse un pò ai caxxi suoi con tutto rispetto andrebbe meglio.

20-03-2008 07:12

hannibal

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Originally posted by loreste
Chiunque ha la possibilità di dire il suo parere lo fa, da Confindustria ai sindacati, quindi non vedo cosa c'è di male se la Chiesa dice la sua opinione.

FALSO

La chiesa sarà libera di esprimersi come chiunque altro quando sarà abolito il concordato. Per ora nei loro cazzo di immobili esentasse devono solo stare zitti.

Meglio che non dica cosa penso della chiesa e del ruolo che ha in Italia. Dico solo che se trasferissimo San Pietro a Pechino non dovremmo più preoccuparci della concorrenza cinese.

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20-03-2008 08:36

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loreste

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Il fatto (è inutile nasconderlo), è che il voto cattolico è intorno al 30%, non è maggioranza assoluta, ma nessun politico andrà mai contro a tale percentuale.....
Vedi lo stesso PD, fatto da EX PCI, ora cerca i voti anche dei cattolici, diversamente non governi.....
Far passare i matrimoni gay, divorzio veloce, se lo dici in campagna elettorale, dimezzi i voti, se lo proponi quando sei al governo, avrai politici della tua stessa coalizione che faranno saltare il governo, non è la Chiesa che farebbe saltare il governo, ma i politici, come i Teodem...
I cattolici sono ormai presenti in tutti i principali partiti, dalla La Destra al PD, forse (ma sottolineo forse) non ci sono in SA.

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20-03-2008 08:43

Kazza

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Originally posted by loreste
Chiunque ha la possibilità di dire il suo parere lo fa, da Confindustria ai sindacati, quindi non vedo cosa c'è di male se la Chiesa dice la sua opinione.
Poi ogni cittadino è libero di esprimersi come meglio crede....
In ogni caso anche i non credenti considerano una bestemmia come un gesto di inciviltà.....

D'accordo sul non bestemmiare: se non son d'accordo con "loro", li ignoro.
Non son d'accordo sul resto. La chiesa non dice semplicemente la sua, dà proprio delle indicazioni di voto.
Esempio: quando c'è stato il referendum sulle staminali la chiesa non ha detto "secondo la morale cattolica tutto ciò è inaccettabile quindi, se volete essere cattolici, andate e votate no"; hanno detto "non andate a votare". Cosa gravissima, secondo me.
Il nostro è uno stato laico. LAICO. Le leggi dovrebbero tutelare tutti i cittadini italiani, non solo i cattolici (o appartenenti a qualsiasi religione). Sta poi ai cattolici non usufruire di divorzio/convivenza/anticoncezionali secondo coscienza.
k

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20-03-2008 08:46

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loreste

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Originally posted by hannibal
[B]FALSO
La chiesa sarà libera di esprimersi come chiunque altro quando sarà abolito il concordato.

Siamo seri, visto che siamo adulti, possiamo pensarla come vogliamo sulla Chiesa, resta il fatto che non si può impedire "per legge" che la Chiesa (come confindustria, sindacati, comici) possano esprimere il loro pensiero, anzi, non vorrei mai vivere in paese dove non si possa esprimere il proprio pensiero, altrimenti faremo la fine dell'Iran e Iraq.... se è questo che volete....

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20-03-2008 09:04

Simbios

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Originally posted by loreste
Siamo seri, visto che siamo adulti, possiamo pensarla come vogliamo sulla Chiesa, resta il fatto che non si può impedire "per legge" che la Chiesa (come confindustria, sindacati, comici) possano esprimere il loro pensiero, anzi, non vorrei mai vivere in paese dove non si possa esprimere il proprio pensiero, altrimenti faremo la fine dell'Iran e Iraq.... se è questo che volete....

si peccato che un musulmano o qualsiasi altra persona appartenente ad un altra religione non ha l'oppurtunità di esprimersi quanto i cattolici.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

20-03-2008 09:26

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loreste

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Anche i sindacati fanno politica.... e non solo per le normative che riguardano il lavoro, hanno detto la loro sulla guerra in Afganistan, hanno detto la loro sul caso Tibet, in pratica dicono la loro opinione su temi anche "fuori" dal lavoro e nessuno si scandalizza, mettono uomini in politica (generalmente a sinistra) e nessuno dice nulla....
Confindustria dice la sua politicamente, sulle legge Biagi, e su altri temi... mette uomini in politica (a destra e a sinistra) e nessuno si scandalizza....
Ma se lo fa la Chiesa, qualcuno si lamenta.... mi spiegate perchè? Alla fine il clero (preti, suore vescovi) sono elettori come tutti gli altri, a volte mi pare che si tratti più di una mentalità anticlericale che altro....
Perchè i sindacati hanno potuto dire come comportarsi su alcuni referendum e la Chiesa non potrebbe fare altrettanto?

Secondo me, in un mondo civile, ci deve essere libertà di espressione, poi se il CSX propone i PACS, ed al loro interno non tutti erano d'accordo non nascondiamoci dietro alla Chiesa, ma sono gli uomini che i cittadini hanno democraticamente eletto che non avevano idee comuni....

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20-03-2008 09:47

KarmaKOMA

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Originally posted by loreste
Chiunque ha la possibilità di dire il suo parere lo fa, da Confindustria ai sindacati, quindi non vedo cosa c'è di male se la Chiesa dice la sua opinione.
Poi ogni cittadino è libero di esprimersi come meglio crede....
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La lega no..ruba ossigeno al pianeta.

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

20-03-2008 10:18

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KarmaKOMA

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Originally posted by loreste
Il fatto (è inutile nasconderlo), è che il voto cattolico è intorno al 30%, non è maggioranza assoluta, ma nessun politico andrà mai contro a tale percentuale.....
Vedi lo stesso PD, fatto da EX PCI, ora cerca i voti anche dei cattolici, diversamente non governi.....
Far passare i matrimoni gay, divorzio veloce, se lo dici in campagna elettorale, dimezzi i voti, se lo proponi quando sei al governo, avrai politici della tua stessa coalizione che faranno saltare il governo, non è la Chiesa che farebbe saltare il governo, ma i politici, come i Teodem...
I cattolici sono ormai presenti in tutti i principali partiti, dalla La Destra al PD, forse (ma sottolineo forse) non ci sono in SA.

Questo è frutto di due cose:
1) Informazione falsata
2) Ignoranza diffusa

De benedetti ieri sera su la sette mi ha fatto venire una tristezza "Ormai a livello salariale anche la grecia ci è avanti...e deve ancora impattare da noi al crisi del credito...siamo sicuramente gli ultimi in europa"

O si lotta in casa per rialzare le sorti o non se ne esce più.

20-03-2008 10:20

Renaulto

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Originally posted by loreste
Perchè i sindacati hanno potuto dire come comportarsi su alcuni referendum e la Chiesa non potrebbe fare altrettanto?

La differenza è che la CCAR è un'entità sovranazionale non democratica, facente capo ad un paese straniero. Inoltre la Costituzione prevede chiaramente un principio di lacità, mentre non prevede alcun tipo di autonomia dello Stato nei confronti di sindacati e confindustria, i quali sono parte integrante della società civile.
Quindi, se i prelati desiderano rappresentanza politica, che si candidino, altrimenti che non rompano i coglioni.

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Tanenbaum is overrated.

20-03-2008 10:33

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loreste

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La lega no..ruba ossigeno al pianeta.

Questa affermazione non l'ho capita, nel contesto di quanto tu hai quotato...

Originally posted by KarmaKOMA
[B]Questo è frutto di due cose:
1) Informazione falsata
2) Ignoranza diffusa

Cosa c'entra l'informazione falsata, col fatto che io sostengo che tutti i partiti (escludendo SA) vanno alla ricerca dei voti cattolici?

Inoltre, parlare di "ignoranza diffusa" solo perchè tu non condividi il pensiero della Chiesa, mi sembra un pochino presuntuoso....

De benedetti ieri sera su la sette mi ha fatto venire una tristezza "Ormai a livello salariale anche la grecia ci è avanti...e deve ancora impattare da noi al crisi del credito...siamo sicuramente gli ultimi in europa"

non c'entra nulla col discorso dei vescovi...

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20-03-2008 10:35

Drake83

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Però invece Renaulto ha centrato in pieno il discorso.

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

20-03-2008 10:37

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hannibal

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Originally posted by loreste
Perchè i sindacati hanno potuto dire come comportarsi su alcuni referendum e la Chiesa non potrebbe fare altrettanto?

Da questa domanda è evidente che nei licei/istituti tecnici dovrebbero spiegare un pò meglio la storia italiana.
In breve la risposta è: perchè i sindacati non hanno mai sottoscritto un concordato in cui si concedevano innumerevoli vantaggi a fronte dell'impegno di NON PARTECIPARE ALLA VITA POLITICA.

Il primo concordato fra stato e chiesa mi pare sia stato la legge delle guarentigie: fu una legge piuttosto dura col clero, dato che ne riduceva ogni tipo di privilegio e stipendio ("guarentigie",appunto). In seguito a questa fu varata una nuova legge (i patti lateranensi). Siamo negli anni 20, viene costituito lo stato vaticano e si offre qualche beneficio al clero al fine di farlo stare buono. Negli anni 80 questa legge viene rivista da craxi (tutti i nomi fin qua sono volutamente in minuscolo), che introduce la VERGOGNOSA donazione dell'8x1000 (vergognoso che sia data per default alla chiesa, più che altro).

Questo è un riassunto.
Per approfondire l'argomento consiglio un VERO libro di storia come ad esempio il Camera-Fabietti.

Il succo del discorso è: aboliamo il concordato, la chiesa inizi a pagare tutte le tasse, l'ici sugli immobili, l'affitto del territorio del vaticano, via i crocifissi da ogni luogo pubblico, bla bla bla
Poi possono dirmi cosa votare

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20-03-2008 10:39

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