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-- Esame 16 settembre (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=36264)


Posted by gab217 on 16-09-2008 14:13:

Esame 16 settembre

Ciao a tutti qualcuno potrebbe postare i risultati e i metodi di risoluzione dell'esame di oggi.
Grazie mille
Ciao


Posted by Fenix on 16-09-2008 14:27:

allora per quanto riguarda i risultati a me è venuto:

1) sup 16, inf 1/16 in f(2) min, non esiste max
pero quasi sicuramente il sup è 81
2)-3^n ---> infinito
3)dom (-inf, -2) u [1, +inf) probabilmente ho sbagliato l'ultimo passaggio quindi sbagliato
4)8x - 4
5)Derivabile ovunque in R tranne che in 0
6)non l ho fatto
7)ho usato il teorema dei carabinieri, quindi 0
8) non l ho completato, cmq ho fatto i due integrali
9)diverge per confronto tra infiniti
10) non l'ho fatto


Posted by francybiga on 16-09-2008 15:28:

ecco i miei risultati, aspetto anche i vostri in modo da poterli confrontare
1- inf, min= 1/16 sup =81 non c'è max
2- lim f(x) = + ∞
3- Dom f(x) = (-2; 0] U [1; +∞;)
4- y= 8x-4
5- derivabile in tutto R a esclusione di x=0, per cui la derivata non è definita
6- x=1 minimo assoluto (punto di discontinuità) non esiste max
7- il limite non esiste; infatti(sin (x^3)) oscilla tra +1 e -1 per x che tende a +∞
8- ho calcolato i due integrali (risultano sen(x) -x +c e x(e^x)-e^x +c) ma non sono riuscito a trovare un integrale su tutto R
9- col criterio del rapporto risulta l=1, non sono in grado di stabilire il carattere della serie (mi sn fermato qui)
10- non fatta


Posted by People on 16-09-2008 17:50:

io ho fatto:
1) sup = no Max = 81, inf = min = 1\16

2) lim f(x) = -∞
poikè veniva 3^n (-1 + n (3/4)^n) , quindi n (3/4)^n tende a 0 e rimane -3^n

3- Dom f(x) = [ 0 , 1]

perckè le 2 condizioni ke dovevano essere vere erano:
x>=2
-x^2 + x >= 0

4- y= 8x-4

5- derivabile in tutto R a esclusione di x=0, per cui la derivata non è definita

6- dominio era x<1
funzione monotona decrescente, quindi a 1 tendeva a 0[se nn ricordo male]
e a -∞ tendeva a +∞

7- 0 per teorema carabinieri
-1/n < sin(n^3)/n < 1/n
le 2 successioni che contengono sin(n^3)/n tendono a zero e quindi anche sin(n^3)/n tende a 0

8-incompleto...nn ho unito i risultati dei 2 sistemi

9- avevamo sopra n^n e sotto qualkosa tipo 4n!
quindi n^n è infinito d ordine maggiore rispetto a n!
e quindi la serie diverge
10- non fatta


Posted by gennaro on 16-09-2008 21:26:

concordo con people per i primi 5 esercizi (escluso il 2), e per l'esercizio numero 7.
solo qualche precisazione...l'esercizio 9..il fattoriale prevale sempre su tutto e tutti quindi domina il denominatore ==> 0, serie converge.

l'esercizio 2 si risolveva riscrivendo 2^n e 3^n come e^ln2^n e e^ln3^n...per proprietà dei logaritmi poi l'elevamento alla n si portava davanti al logartimo...è un po' difficile da spiegare, spero abbiate capito. dopo un po' di calcoli veniva e^n(2n - 3) e quindi va all'infinito. non si risolveva con il criterio del rapporto come qualcuno ho sentito che ha fatto.

cauchy a mio avviso era possibile..l'ho fatto adesso con derive, non capisco come faccia a venire quel risultato...di sicuro avrà fatto dei passaggi assurdi...rimane un mistero...a mio avviso nessuno è riuscito a farlo...

il 6 l'ho sparato abbastanza a caso, ma facendo il grafico con derive sembra che max sia + infinito e minimo in x = 1...ma non ne sono sicuro...la derivata era abbastanza un casino e dal grafico non si capisce bene..


Posted by xSharKMaNx on 16-09-2008 22:12:

1) Arrivato a 0 e 5/3 amnesia totale
2) asintotico a -3^n quindi tende a -inf
3) (-inf,-2) U (1, +inf)
4) Non fatta
5) Derivabile in tutto R-{0}
6) Max rad2/e Min 1 (ma non ricordo bene)
7) 0 per confronto ... come un pirla ho utilizzato l'asintotico di x^3 = x
8) Nulla
9) Il carattere è convergente 1/2
10) 9e^x - 1 Qualcosa del genere

Speriamo bene!


Posted by xSharKMaNx on 16-09-2008 22:19:

Originally posted by gennaro
l'esercizio 2 si risolveva riscrivendo 2^n e 3^n come e^ln2^n e e^ln3^n...per proprietà dei logaritmi poi l'elevamento alla n si portava davanti al logartimo...è un po' difficile da spiegare, spero abbiate capito. dopo un po' di calcoli veniva e^n(2n - 3) e quindi va all'infinito. non si risolveva con il criterio del rapporto come qualcuno ho sentito che ha fatto.


Le possibilità sono due o imposti quel limite asintotico a -3^n oppure se non ti ricordi ciò raccoglievi con il massimo esponente in questo caso il limite tende a +inf e quindi si raccoglieva per 3^n


cauchy a mio avviso era possibile..l'ho fatto adesso con derive, non capisco come faccia a venire quel risultato...di sicuro avrà fatto dei passaggi assurdi...rimane un mistero...a mio avviso nessuno è riuscito a farlo...


Cauchy lo facevi a variabili non separabili... ti trovavi la tua A(x) e poi ti calcolavi la y(x). Fine! (almeno credo)


Posted by xSharKMaNx on 16-09-2008 22:23:

Originally posted by francybiga
9- col criterio del rapporto risulta l=1, non sono in grado di stabilire il carattere della serie (mi sn fermato qui)


Con il criterio del rapporto a(n+1) / an il carattere della serie aveva come risultato 1/2 alla fine raccoglievi la n ed ottenevi se non erro 1 + 1/n fratto 2 + 1/n


Posted by Fenix on 16-09-2008 22:29:

Originally posted by gennaro
concordo con people per i primi 5 esercizi (escluso il 2), e per l'esercizio numero 7.
solo qualche precisazione...l'esercizio 9..il fattoriale prevale sempre su tutto e tutti quindi domina il denominatore ==> 0, serie converge.

l'esercizio 2 si risolveva riscrivendo 2^n e 3^n come e^ln2^n e e^ln3^n...per proprietà dei logaritmi poi l'elevamento alla n si portava davanti al logartimo...è un po' difficile da spiegare, spero abbiate capito. dopo un po' di calcoli veniva e^n(2n - 3) e quindi va all'infinito. non si risolveva con il criterio del rapporto come qualcuno ho sentito che ha fatto.

cauchy a mio avviso era possibile..l'ho fatto adesso con derive, non capisco come faccia a venire quel risultato...di sicuro avrà fatto dei passaggi assurdi...rimane un mistero...a mio avviso nessuno è riuscito a farlo...

il 6 l'ho sparato abbastanza a caso, ma facendo il grafico con derive sembra che max sia + infinito e minimo in x = 1...ma non ne sono sicuro...la derivata era abbastanza un casino e dal grafico non si capisce bene..



Shark sei abb sicuro sul dominio?? io l ho fatto come te e per me è fondamentale per aver fatto 5 punti giusti giusti :D


Posted by gennaro on 17-09-2008 08:03:

ok, c'ero arrivato che cauchy si faceva a variabili separabili che da una parte di rimaneva integrale di 1 e dall'altra bisognava risolvere quest'alltro integrale 1/y^2 - 9

Qualcuno ci è riuscito?? so che posso scomporre il denominatore, ma poi??


Posted by xSharKMaNx on 17-09-2008 08:22:

Originally posted by Fenix
Shark sei abb sicuro sul dominio?? io l ho fatto come te e per me è fondamentale per aver fatto 5 punti giusti giusti :D


Guarda Fenix... attendo con ansia i risultati... di più non so dirti :D


Posted by xSharKMaNx on 17-09-2008 08:26:

Originally posted by gennaro
ok, c'ero arrivato che cauchy si faceva a variabili separabili che da una parte di rimaneva integrale di 1 e dall'altra bisognava risolvere quest'alltro integrale 1/y^2 - 9

Qualcuno ci è riuscito?? so che posso scomporre il denominatore, ma poi??


a variabili NON separabili

dovevi trovare la A(x) che se non erro veniva lnx e poi questa sostituirla nella formula completa per trovare la y(x)


Posted by People on 17-09-2008 08:48:

solo qualche precisazione...l'esercizio 9..il fattoriale prevale sempre su tutto e tutti quindi domina il denominatore ==> 0, serie converge.


attenzione,

nella scala degl infiniti l ordine è

log(n) < n^k << a^n << n! << n^n [con a,k > 0]

quindi n^n è l ordine maggiore, non n! ...
almeno negl appunti ho scritto + volte così...


Posted by gennaro on 17-09-2008 10:25:

probabilmente hai ragione te...
io ero quasi sicuro perchè ho scritto negli appunti che n! prevale su tutto....boh evidentemente avrò sbagliato a scrivere


Posted by allxxx on 17-09-2008 10:32:

aiuto orale!!

Ragazzi lo scritto è andato bene ho preso 17!!
Ma per l'orale non sono pronto ed è troppo vicino dopodomani!!
Sapete se si puo rinviare oppure se si puo rimandare??
Bisogna farlo x forza in questo appello??
Non vorrei dopo un sacco di tempo rifare tutto ancora??
qualche consiglio??

Allxxx

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Posted by Fenix on 17-09-2008 10:56:

Re: aiuto orale!!

Originally posted by allxxx
Ragazzi lo scritto è andato bene ho preso 17!!
Ma per l'orale non sono pronto ed è troppo vicino dopodomani!!
Sapete se si puo rinviare oppure se si puo rimandare??
Bisogna farlo x forza in questo appello??
Non vorrei dopo un sacco di tempo rifare tutto ancora??
qualche consiglio??

Allxxx


ci posti i tuoi risultati?


Posted by allxxx on 17-09-2008 11:08:

1)sbagliato di poco
2) lim f(x) = -∞
3) Dom f(x) = [ 0 , 1]
4) y= 8x-4
5) derivabile in tutto R a esclusione di x=0, per cui la derivata non è definita
6) x=1 minimo assoluto (punto di discontinuità) non esiste max
7) 0 per teorema del confronto
8) ho calcolato i due integrali (risultano -sen(x) -x +c e x(e^x)-e^x +c), poi ho posto c=0 ed ho riscritto la funzione con x>=0 e x<0
9)non fatto
10)non fatto

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Posted by allxxx on 17-09-2008 11:12:

Ho sentito che ci possono essere 2 prove d'orale!!
è vero e si puo posticipare l'orale anche perchè x lavoro non potrei essere li alle 13:30 venerdi abbiamo delle consegne!!

ciao Allxxx

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Posted by xSharKMaNx on 17-09-2008 13:22:

Gli orali sono due uno il 19 (serale) l'altro il 23 (diurno)
Potresti mandare un email al prof e chiedere se puoi posticipare.

A me purtroppo non è andato bene... quindi lo si ritenterà a gennaio!

In bocca al lupo a tutti

__________________
Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by allxxx on 17-09-2008 13:49:

NO NO Rusconi zero!!
io lo vorrei fare sempre con il prof peloso nel serale!!
Va bene tarallo ma cmq se sono col serale è serale!!

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Posted by francybiga on 17-09-2008 14:51:

ma come fate a sapere quanto avete preso??!


Posted by xSharKMaNx on 17-09-2008 14:54:

Francy questi sono i risultati del serale

http://newrobin.mat.unimi.it/users/.../ris16set08.pdf

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Posted by francybiga on 17-09-2008 15:50:

ah io sono del diurno x cui i risultati missa che non li sappiamo fino all'orale..


Posted by gab217 on 17-09-2008 21:53:

Originally posted by allxxx
1)sbagliato di poco
2) lim f(x) = -∞
3) Dom f(x) = [ 0 , 1]
4) y= 8x-4
5) derivabile in tutto R a esclusione di x=0, per cui la derivata non è definita
6) x=1 minimo assoluto (punto di discontinuità) non esiste max
7) 0 per teorema del confronto
8) ho calcolato i due integrali (risultano -sen(x) -x +c e x(e^x)-e^x +c), poi ho posto c=0 ed ho riscritto la funzione con x>=0 e x<0
9)non fatto
10)non fatto


Sai quanti di questi risultati sono giusti?


Posted by gennaro on 18-09-2008 11:11:

Allora gli esercizi 1,9, 10 sono sicuramente sbagliati di quello che ha fatto lui. a mio avviso è anche sbagliato l'es 8 perchè non bastava porre c= 0 da tutte e due le parti..andate a vedere i temi d'esame, c'è un es molto simile risolto, e non si risolveva così.

l'esercizio due dipende da come l'ha risolto...se ha scritto solo che è = -∞ senza aver date le giuste motivazioni, magari non gliel'ha contato giusto.

quindi a mio avviso gli es giusti sono dal 3 al 7 e se ci pensate sono esattamente 5 es giusti, quindi il minimo indispensabile per essere ammessi all'orale: appunto 17 come voto.


Posted by allxxx on 18-09-2008 11:31:

no il voto minimo x essere ammessi all'orale è 14!!
e difatti nei voti cè chi è stato ammesso con 14!!
13 non lo so ma 12 non ti fa passare.
Il discorso è che gli esercizi bisogna essere in grado di farli tutti e poi dipende da persona a persona cioè chi fa errori di distrazione e chi no.

ciao Allxxx

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Posted by francybiga on 18-09-2008 18:47:

posto di nuovo i miei risultati con le osservazioni trovate a casa...(quelli che sono giusti e quelli che non lo sono)


ecco i miei risultati, aspetto anche i vostri in modo da poterli confrontare
1- inf, min= 1/16 sup =81 non c'è max
2- lim f(x) = + ∞
3- Dom f(x) = (-2; 0] U [1; +∞;)
4- y= 8x-4
5- derivabile in tutto R a esclusione di x=0, per cui la derivata non è definita
6- x=1 minimo assoluto (punto di discontinuità) non esiste max
7- il limite non esiste; infatti(sin (x^3)) oscilla tra +1 e -1 per x che tende a +∞
8- ho calcolato i due integrali (risultano sen(x) -x +c e x(e^x)-e^x +c) ma non sono riuscito a trovare un integrale su tutto R
9- col criterio del rapporto risulta l=1, non sono in grado di stabilire il carattere della serie (mi sn fermato qui)
10- non fatta

la maggior parte degli esercizi oltre ad averli svolti li ho controllati con derive per cui dovrebbero
essere questi i risultati

1- giusto
2- sbagliato (il limite è -∞;)
3- giusto
4- giusto
5- giusto
6- giusto
7- sbagliato (mi sono fatto ingannare, il limite c'è ed è zero)
8- incompleto, ancora non ho controllato come si faceva a trovare la primitivasu tutto R)
9- incompleto
10-non fatto

per quanto mi riguarda se i procedimenti vanno bene dovrei arrivare al fatidico 5, speriamo!!

aspetto vostri commenti ed eventuali risultati discordanti!


Posted by gab217 on 18-09-2008 18:55:

Qualcuno potrebbe spiegare come andavano risolti gli es 2 9 10? Grazie a tutti


Posted by Fenix on 18-09-2008 20:33:

secondo me anke il dominio è sbagliato..


Posted by Defiant on 19-09-2008 09:20:

Ragazzi ma i risultati del diurno nn sono ancora usciti vero? Di stò passo ce li darà direttamente all'orale... In passato hanno già fatto così?

Tra parentesi ho sentito che l'orale è scritto. Mi sapete dire che genere di domande fanno normalmente sulla teoria?

Un grazie già in anticipo =)


Posted by francybiga on 19-09-2008 15:01:

@Defiant: si, i risultati del diurno vengono comunicati sempre all'orale...le persone che hanno passato lo scritto vengono fatte accomodare a rispondere a tre domande di teoria scritte prima dell'orale vero e proprio...le domande le trovi qui sul dsy nella sezione" filez informatica", è proprio uno dei primi thread

@Fenix, il dominio dovrebbe essere giusto..la base del logarimo è 1/2...per le basi minori di 1 il grafico del logaritmo è invertito per cui nel risolvere la disequazione log(x+2)>=log(x^2+2) devi invertitre il segno di disuguaglianza (cioè il logarimo con base minore di uno è tanto piu grande quanto piu piccolo è il suo argomento, l'esatto contrario di logaritmi con base maggiore di uno...) la conferma l'ho avuta disegnando in derive il grafico della funzione...ho ottenuto esattamente il dominio che avevo trovato coi calcoli!


Posted by Marty_McFly on 20-09-2008 11:25:

se qualcuno ha tempo e voglia, può gentilmente postare lo svolgimento degli esercizi?

grazie comunque!! :)

ciauz

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<Remember, remember, the fifth of November, The gunpowder treason and plot. I know of no reason why gunpowder treason. Should ever be forgot.>

"V for Vendetta"


Posted by People on 21-09-2008 15:46:

ragazzi qualkuno può postare la soluzione del 10 eserizio??
ma l esame orale con la rusconi consiste nelle 3 domande scritte + correzione esercizi sbagliati + ...?


Posted by allxxx on 22-09-2008 17:02:

Qualcuno ha già fatto l'orale con peloso/paparroni??

Se si qualcuno può postare alcune domande dell'orale??
X le domande della rusconi all'orale guardare nell'area file cè tutto!!

Fa anche lui/lei 3 domande??

ciao Alxxx

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Posted by allxxx on 23-09-2008 12:57:

ragazzi studiate tanto anche per l'orale!!
3 domande
1)definizione e dimostrazione teorema del calcolo integrale.
2)definizione teorema degli zeri e teorema dei valori intermedi
3)definizione e dimostrazione teorema di lagrange

1)perfetta
2)ho fatto solo la definizione del teorema degli zeri, quindi metà giusto
3)perfetta

Voto scritto 17

voto finale 20!!

quindi studiate perchè sega di brutto all'orale o cmq non da voti alti!!
in teoria in media 10+5+10=25+17=42/2=21
Ma cmq non fa la media matematica.

ciao Allxxx

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