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-- [flame] Via Adda (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=9904)


Posted by Flavia on 31-03-2004 13:38:

Via Adda

Ciao!
Mi è capitato di seguire un po'le vicende che vedono coinvolti quegli abusivi di via Adda, io ci passo ogni giorno vicino nei miei vagabondari per Milano!
ho letto delle cose deprimenti: che gli abitanti della via hanno paura ad uscire di casa, che si sentono le più disgustose puzze e odiri, che c'è sporcizia ovunque, che nessuno è tranquillo, che le donne abusive vanno a rubare nelle palazzine vicine, che i bambini vengono mandati a mendicare e a rubare portafogli ai passanti, che nessuno segue le basilari norme della convivenza civile, che i vigili intervenuti sono stati picchiati...
..ma si deve sopportare una cosa del genere? La gente deve vivere in una situazione tale o ha diritto a un po'di tranquillità??E non penso che questi "rom" abbiano un lavoro e si guadagnino da vivere onestamente.
La gente ha diritto a tutelarsi.
E la cosa ancora più sconvolgente (ma fino a un certo punto, tanto si sa...) e che tali quattrocento abusivi hanno ottenuto il sostegno dei centri sociali, che dicono "Siamo dalla vostra parte, contro gli italiani razzisti e discriminatori".
No comment!

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by dan on 31-03-2004 13:40:

Maaa ... non sono italiani anche loro? :look:


Posted by Flavia on 31-03-2004 13:46:

Si, ma credo loro volessero dire: "Siamo dalla vostra parte..contro il razzismo e la discriminazione in generale.."
..no comment per questo loro intervento...
:evil:

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by superfabius on 31-03-2004 13:51:

Re: Via Adda

Originally posted by Flavia
Ciao!
Mi è capitato di seguire un po'le vicende che vedono coinvolti quegli abusivi di via Adda, io ci passo ogni giorno vicino nei miei vagabondari per Milano!
ho letto delle cose deprimenti: che gli abitanti della via hanno paura ad uscire di casa, che si sentono le più disgustose puzze e odiri, che c'è sporcizia ovunque, che nessuno è tranquillo, che le donne abusive vanno a rubare nelle palazzine vicine, che i bambini vengono mandati a mendicare e a rubare portafogli ai passanti, che nessuno segue le basilari norme della convivenza civile, che i vigili intervenuti sono stati picchiati...
..ma si deve sopportare una cosa del genere? La gente deve vivere in una situazione tale o ha diritto a un po'di tranquillità??E non penso che questi "rom" abbiano un lavoro e si guadagnino da vivere onestamente.
La gente ha diritto a tutelarsi.
E la cosa ancora più sconvolgente (ma fino a un certo punto, tanto si sa...) e che tali quattrocento abusivi hanno ottenuto il sostegno dei centri sociali, che dicono "Siamo dalla vostra parte, contro gli italiani razzisti e discriminatori".
No comment!


:lode:


Posted by Napolux on 31-03-2004 13:54:

Guarda, a quanto so ci abitano anche italiani veri li' dentro, addirittura un dipendente AMSA che dice di non farcela con lo stipendio di 850 euro al mese. :shock:

IMHO darei fuoco a tutto, con dentro gente o meno non importa.
Zingari di m....

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Posted by Pupino on 31-03-2004 14:06:

Una bel tir di benzina e un accendino risolverebbe tutto al meglio.
Ma mi chiederei, perchè dover spendere soldi per tutta quella benzina...? Non si meritano nemmeno quella!
Se qualcuno ha un hummer da provare, sarebbe una bella soluzione, no?

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Posted by JaM on 31-03-2004 14:14:

certo che se tutti continueranno a pensare che sono zingari di m.... mai nessuno gli dara' un lavoro o una casa e loro andranno sempre avanti cosi'.
Stesso discorso per "negri", "albanesi", "marocchini", e in genere tutti quei gruppi di persone a cui viene aggiunto lo stesso appellativo.
In certe condizioni non si riesce ad uscirne con le sole proprie forze, anche volendolo, serve un aiuto esterno.
Solo che gli unici che potrebbero veramente dare un aiuto in questo senso, cioe' quelli a cui girano in mano grosse (molto grosse) somme di denaro, badano bene a tenersele per se e a fomentare le "guerre tra poveri" come questa: "ah gli zingari che rubano", "ah gli immigrati che rubano posti di lavoro" eccetera, in modo che noi pensiamo soltanto a scannarci tra di noi invece di prendercela con i veri responsabili


Posted by Pupino on 31-03-2004 14:19:

Ci sono "negri", "albanesi", "marocchini" onestissimi, persone bravissime, di grande indole.
Ci sono "negri", "albanesi", "marocchini" che sono capaci solo di derubare, spaccare e alimentare il mercato nero.

Ai primi si da una mano, ai secondi si incolla un bomba in mano con la miccia accesa.

Non mi sembra una cosa così strana e difficile da capire. Se quelli invece che sminchiare una via, facessero qualcosa di utile, o tentassero di farla forse sarebbero presi più in considerazione.
Sicuramente con un comportamento simile non fanno altro che infognarsi maggiormente nella situazione di me..a in cui sono dentro.
Tu prenderesti a lavorare gente simile?!?!?

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Posted by korn on 31-03-2004 14:23:

Pericolo flame, primo avviso.

Vi ricordo anche che le regole del forum vietano il posting di messaggi con contenuto razzista e qualcuno in questo thread è già al limite della sospensione.

Ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ma c'è modo e modo di esporle.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Posted by Napolux on 31-03-2004 14:24:

Originally posted by korn
Pericolo flame, primo avviso.

Vi ricordo anche che le regole del forum vietano il posting di messaggi con contenuto razzista e qualcuno in questo thread è già al limite della sospensione.

Ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ma c'è modo e modo di esporle.


OK... io faro' il bravo...

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Posted by Pupino on 31-03-2004 14:27:

Originally posted by korn
Pericolo flame, primo avviso.

Vi ricordo anche che le regole del forum vietano il posting di messaggi con contenuto razzista e qualcuno in questo thread è già al limite della sospensione.

Ognuno è libero di avere le proprie opinioni, ma c'è modo e modo di esporle.


Cercherò di limitarmi.... :)

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Posted by Stano on 31-03-2004 14:31:

davvero delle belle cazzate, e scusate l'eufemismo.
andate pure a bruciarli e poi lamentatevi di inciviltà.

se qualcuno si deve escludere, mi fate pensare che starei meglio senza di voi.

:sbocco:

"e se questo vuol dire rubare
questo filo di pane tra miseria e sfortuna
allo specchio di questa kampina
ai miei occhi limpidi come un addio
lo può dire soltanto chi sa di raccogliere in bocca
il punto di vista di Dio"
F. De André


Posted by Pupino on 31-03-2004 14:33:

Sicuramente se loro non "bruciassero" gli altri, a nessuno verrebbe in mente di "bruciare" loro.....
Non sono per il "mostra l' altra guancia".

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Posted by JaM on 31-03-2004 14:35:

chi ruba va punito in egual modo, italiano o straniero che sia, su queso sono daccordissimo

invece non sono daccordo sul fatto "ah io li' darei fuoco a tutti"

perche'?

TUTTI quelli sono venuti a rubare a casa tua?
TUTTI quelli hanno "sminchiato" la via?

state tutti parlando per sentito dire: ho letto che rubano, ho sentito che spacciano.....

e poi spiegami cosa dovrebbero fare di utile nella situazione in cui stanno? quando non possono nemmeno volendolo mettersi in regola con la legge grazie alla fantastica bossi-fini.
tu se stai morendo di fame e non hai dove stare non penseresti prima di tutto a trovare qualcosa da mangiare per te e per la tua famiglia? se poi sei schifato da tutti e l'unico modo che hai per averlo e' rubarlo, anche se non vorresti fare cosi'?


Posted by Stano on 31-03-2004 14:39:

non avevo dubbi.
ma ti vedo più per l'occhio per occhio dente per dente.

il mio parere resta sempre lo stesso: :sbocco:


Posted by Pupino on 31-03-2004 14:41:

Le persone che sono lì non stanno facendo nel bene (chi bruciando, chi spaccando, chi picchiando). Chi non fa queste cose di sicuro non è lì.
Io non ho visto la situazione, sto parlando secondo quello che Flavia ha detto. Ma io parlo della situazione, non del fatto in se..

Spaccare tutto non serve a niente, nè tantomeno rubare o sminchiare le vie. Apprezzo molto di più quelli che suonano nelle metrò, che almeno si sbattono per far qualcosa invece che rompere (in tutti i sensi) e basta. E anche loro non sono in buone situazioni. Questo è quello che dovrebbero fare di utile nella situazione in cui stanno.

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 14:42:

Originally posted by JaM

state tutti parlando per sentito dire: ho letto che rubano, ho sentito che spacciano.....


speriamo qualcuno non tiri fuori la frase "la stampa vi fa vedere solo quello che vuole" sennò c'è da ridere :roll:


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 14:44:

Originally posted by Pupino
Questo è quello che dovrebbero fare di utile nella situazione in cui stanno.


utile? suonare in metrò lo defineresti "utile"?

vabbhè


Posted by Pupino on 31-03-2004 14:46:

Originally posted by ReQuIeM
utile? suonare in metro lo defineresti "utile"?

vabbhè


Per la loro situazione lo è. A me non tange.
Non mi sminchiano la via, non mi rubano il portafoglio, non mi violentano la sorella. Bisogna abbassarsi a questi livelli.....

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Posted by 0m4r on 31-03-2004 14:58:

Re: Via Adda

Originally posted by Flavia
Ciao!
[...]che vedono coinvolti quegli abusivi di via Adda[...]


già, e solo per il fatto, di essere abusivi hanno torto. Il resto non posso e non sono in grado di giudicarlo dato che non ho altre informazioni se non la TV e la stampa alle quali fare riferimento (cioè, non so se rubano o fanno cose del genere, non ne ho le prove certe, cosa diversa è da dirsi per l'abusivismo...)

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http://www.twitter.com/0m4r


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 15:05:

Re: Re: Via Adda

Originally posted by 0m4r
già, e solo per il fatto, di essere abusivi hanno torto. Il resto non posso e non sono in grado di giudicarlo dato che non ho altre informazioni se non la TV e la stampa alle quali fare riferimento (cioè, non so se rubano o fanno cose del genere, non ne ho le prove certe, cosa diversa è da dirsi per l'abusivismo...)


Già, gli abitanti di una intera via (o quartiere) decidono tutto ad un tratto di schierarsi contro una casa abitata da zingari solo per puro sport...


Posted by ripe on 31-03-2004 15:11:

Il ricordo che ho io degli zingari dai tempi del censimento è quello di persone assolutamente spregevoli, al di fuori da qualsiasi paragone o confronto con altri immigrati. I capi dei vari clan (solo uomini, ovviamente) si dividono una grande ricchezza tra macchinoni di lusso, abiti sfarzosi e orologi rolex che noi possiamo vedere solo nei film, mentre mandano le donne a passare le loro giornate in mezzo alle strade a mendicare e i bambini a rischiare la vita per rubare qualcosa nelle nostre case. I figli, per gli zingari, sono solo una fonte di guadagno, tant'è vero che a volte non esitano a buttarli volontariamente sotto alle macchine mentre camminano ai bordi della strada per intascare i soldi dell'assicurazione. Tanto poi ne possono sfornare tranquillamente degli altri, e l'infamia ricomincia. Gli zingari mi fanno proprio schifo, e non credo di essere neanche razzista dicendo ciò visto che il loro ceppo etnico è indoeuropeo esattamente come il nostro.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by cato on 31-03-2004 15:11:

Originally posted by Pupino
Una bel tir di benzina e un accendino risolverebbe tutto al meglio.
Ma mi chiederei, perchè dover spendere soldi per tutta quella benzina...? Non si meritano nemmeno quella!
Se qualcuno ha un hummer da provare, sarebbe una bella soluzione, no?


ma si pero' prima mettiamo un triangolino di stoffa nera per distinguerli, poi li madiamo in un posto chiuso diamo una passata di Zyklon B e il problema e' risolto!



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Posted by ripe on 31-03-2004 15:28:

Secondo voi è un caso?



:D

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Posted by Flavia on 31-03-2004 15:54:

Non sto facendo distinzioni tra razze, sessi o altro..sto parlando di distinzione tra civiltà e inciviltà, tra correttezza e delinquenza.
Se questi sono zingari, ce l'ho con gli zingari allora..se quello che ha ucciso quella ragazzina a Forcella di Napoli è un mafioso, ce l'ho con i mafiosi!
Ce l'ho con quelli che che non permettono alle altre persone di vivere tranquillamente, che creano disagi e disturbi.
Anche leggere di quelle sparatorie nel centro di un centro cittadino come è accaduto a Napoli..è inaccettabile, senza se o ma..è inaccettabile. Quello si che è un ragazzo da bruciare vivo, come quel mafioso che sciolse il bambino nell'acido...
..non ho parole per queste persone..

..tutta la mia solidarietà agli abitanti del quartiere di Via Adda..:evil:

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Sephirot on 31-03-2004 16:10:

Originally posted by ripe
Secondo voi è un caso?



:D

si ma se ci pensi bene sull`icona del programma c`e` il colosseo in fiamme! l`icona e` la chiave!

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by Renaulto on 31-03-2004 16:45:

Originally posted by Napolux
IMHO darei fuoco a tutto, con dentro gente o meno non importa.
Zingari di m....

Questo tipo di pensiero non è molto diverso da quello di chi, alla manifestazione di qualche settimana fa andava in giro scrivendo "10 100 1000 Nassirya" sui muri di Milano.


Posted by Gwath on 31-03-2004 17:01:

Vorrei solo ricordare che noi italiani eravamo visti come la peste in america quando siamo emigrati qualche secolo fa... eppure se non ci fosse stata data una possibilita` avremmo vissuto nella miseria... gli italiani (per il mondo la mafia) sono stati comunque accettati... qua grazie alla bossi-fini stiamo tentando di chiudere la porta in faccia a persone che (grazie alla nostra televisione) vedono nell'Italia l'eldorado... il posto dove i soldi li regalano alla televisione, dove tutti sorridono e tutte mostrano le loro grazie... poi arrivano qui e scoprono che un lavoro non lo possono avere e che in qualche modo devono vivere... per tirare avanti e sfamare una famiglia si adattano a qualsiasi lavoro, facendo i mestieri piu` umili che ormai qui sono snobbati o rubando e spacciando... non stimo assolutamente chi ruba ma le loro condizioni di vita sono attenuanti piu' che valide!!!
Dovremmo imparare a convivere guardando le persone dall'interno e non per il colore di pelle o la loro etnia o religione... ma non so se per una convinzione frutto della politica xenofoba di 50 anni fa (che non e` ancora passata di moda, e io che vivo a Verona lo posso confermare), forse per qualche altra ragione che non so spiegare, ma qui si ha ancora paura dell'uomo nero...
E il problema piu` grosso e` che le ideologie xenofobe e neofasciste prendono piede sempre piu` tra i giovani...
SVEGLIAMOCI... NON ESISTONO RAZZE DIVERSE!

Gw@th

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
:teach:Homo sapiens non urinat in ventum:teach: Non c'è birra senza spina :teach: La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G) :teach:
Mastro Birromane della Falange Alcolica...
Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
:roargh: Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!:roargh:


Posted by Stano on 31-03-2004 17:22:

sono contrario alla moderazione in ogni caso ma se sul dsy esiste va applicata.

chiedo ai moderatori di questo forum di bloccare il thread perchè sono espressi e leggibili da tutti pensieri oggettivamente offensivi, razzisti e xenofobi che hanno superato, e di molto, il limite di sopportazione.


Posted by Gwath on 31-03-2004 17:26:

Originally posted by Stano
sono contrario alla moderazione in ogni caso ma se sul dsy esiste va applicata.

chiedo ai moderatori di questo forum di bloccare il thread perchè sono espressi e leggibili da tutti pensieri oggettivamente offensivi, razzisti e xenofobi che hanno superato, e di molto, il limite di sopportazione.


dagli almeno il tempo di argomentarli... cosi` e` violenza gratuita... voglio ben vedere perche` li brucerebbero tutti ecc. ecc. ecc....

[Provocazione mode on]

Se voi foste al loro posto brucereste chi non vi da lavoro o vi odia perche` diversi???

[Provocazione mode off]

Gw@th

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:roargh: Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!:roargh:


Posted by Stano on 31-03-2004 17:29:

Originally posted by Gwath
dagli almeno il tempo di argomentarli... cosi` e` violenza gratuita... voglio ben vedere perche` li brucerebbero tutti ecc. ecc. ecc....


Gwath non credo abbiano molti argomenti da esporre se non la loro bassezza, ignoranza, intolleranza e vigliaccheria.
per me il flame è inevitabile in questo momento. e l'insulto è libero.
quindi sto evitando di rispondere...fino ad un certo punto però.


Posted by Gwath on 31-03-2004 17:32:

Originally posted by Stano
Gwath non credo abbiano molti argomenti da esporre se non la loro bassezza, ignoranza, intolleranza e vigliaccheria.
per me il flame è inevitabile in questo momento. e l'insulto è libero.
quindi sto evitando di rispondere...fino ad un certo punto però.


beh anche tu adesso stai insultando chi ha scritto... il flame si puo` evitare se si discute in maniera civile esponendo le proprie ragioni... e io prima di insultare sto ad ascoltare cio` che qualcuno ha da dire, anche se non condivido... potresti provare a farlo anche tu invece di continuare a provocare e basta... mi sembri un po' troppo irritabile...

Gw@th

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Posted by recoil on 31-03-2004 17:41:

non mi sembra che sia un problema di razzismo questo. il discorso dal mio punto di vista non cambierebbe molto se ad occupare la palazzina fossero tutti italiani.
ci sono furti, ci sono scippi, c'è paura della gente nel quartiere, leggevo che questi signori avrebbero chiesto il pizzo per chi voleva parcheggiare l'auto nella zona.

i commenti "diamogli fuoco" sono sicuramente fuori luogo ma non si può nemmeno far finta di niente o addirittura stare dalla loro parte!
le loro condizioni sono disperate? ok, ma questo non li autorizza ad andare contro la legge. quelle persone devono andarsene da via Adda al più presto, questo è quanto. non è razzismo, è giustizia.
sono anche d'accordo nell'aiutare la gente in difficoltà ma a determinate condizioni. intanto in galera quelli che hanno rubato e gli altri aiutiamoli, ma fino a un certo punto.

tornando al discorso zingari: per me possono pure stare in Italia SE lo fanno onestamente. trovano da lavorare? benvenuti allora. altrimenti arrivederci (a mai più) con un calcione nel sedere visto che da queste parti scroccano acqua e corrente spesso e volentieri...


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 17:41:

Originally posted by Stano
Gwath non credo abbiano molti argomenti da esporre se non la loro bassezza, ignoranza, intolleranza e vigliaccheria.
per me il flame è inevitabile in questo momento. e l'insulto è libero.
quindi sto evitando di rispondere...fino ad un certo punto però.


E' arrivato Er Sapienza...

Se un intero quartiere si lamenta di una situazione, un motivo ci sarà non pensi?
Non vedo cosa c'è di razzista in tutto ciò
Degli zingari (non è un insulto come ad esempio lo è "negro") stanno rubando e, detto terra-terra, facendo macello in un quartiere di Milano.

Piuttosto che chiudere il thread direi di far editare i messaggi a chi si è espresso in modo esagerato.
Far chiudere questo thread è una vera e propria cagata.


Posted by Sephirot on 31-03-2004 17:41:

Originally posted by Gwath
beh anche tu adesso stai insultando chi ha scritto... il flame si puo` evitare se si discute in maniera civile esponendo le proprie ragioni... e io prima di insultare sto ad ascoltare cio` che qualcuno ha da dire, anche se non condivido... potresti provare a farlo anche tu invece di continuare a provocare e basta... mi sembri un po' troppo irritabile...

Gw@th

Quoto e approvo :approved:

Anche se qualcuno insulta, nessuno ti autorizza, Stano, a fare altrettanto. Il flame e` sempre evitabile se le persone lo vogliono. Se non sei daccordo con alcune idee o non le condividi lo puoi esprimere senza insultare e/o dare giudizi a nessuno. Se poi leggi degli insulti puoi segnalare il post ai moderatori usando l`aposito tasto report (in basso a sinistra sotto avatar e status).

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 17:45:

Originally posted by Sephirot
Quoto e approvo :approved:

Anche se qualcuno insulta, nessuno ti autorizza, Stano, a fare altrettanto. Il flame e` sempre evitabile se le persone lo vogliono. Se non sei daccordo con alcune idee o non le condividi lo puoi esprimere senza insultare e/o dare giudizi a nessuno. Se poi leggi degli insulti puoi segnalare il post ai moderatori usando l`aposito tasto report (in basso a sinistra sotto avatar e status).


bravo sefirotto


Posted by Stano on 31-03-2004 17:52:

Originally posted by Gwath
beh anche tu adesso stai insultando chi ha scritto... il flame si puo` evitare se si discute in maniera civile esponendo le proprie ragioni... e io prima di insultare sto ad ascoltare cio` che qualcuno ha da dire, anche se non condivido... potresti provare a farlo anche tu invece di continuare a provocare e basta... mi sembri un po' troppo irritabile...


ho abbastanza amichevolmente espresso quello che penso di persone che propongono di bruciare esseri umani o che fanno "fine umorismo" sui rom, giusto per citare un paio di cose. penso che un flame si evita limitando le provocazioni altrimenti è normale rispondere in maniere adeguata al livello.


Posted by Stano on 31-03-2004 17:54:

Originally posted by Sephirot
Se poi leggi degli insulti puoi segnalare il post ai moderatori usando l`aposito tasto report (in basso a sinistra sotto avatar e status).


grazie, non sapevo di questa possibilità.
ho segnalato i post che ritengo offensivi.


Posted by Gwath on 31-03-2004 17:55:

Originally posted by Stano
ho abbastanza amichevolmente espresso quello che penso di persone che propongono di bruciare esseri umani o che fanno "fine umorismo" sui rom, giusto per citare un paio di cose. penso che un flame si evita limitando le provocazioni altrimenti è normale rispondere in maniere adeguata al livello.


Ottima idea abbassarsi al livello degli altri... complimenti!!! :approved:
E poi sono gli altri che credono nell' "occhio per occhio, dente per dente"?
:? :? :?
mah...

Gw@th

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 17:57:

No dai Stano x piacere, scendi un attimo dal trono e ascolta anche noi plebei :(


Posted by Stano on 31-03-2004 17:58:

Originally posted by Gwath
Ottima idea abbassarsi al livello degli altri... complimenti!!!



se parli in russo con chi parla in cinese, qui diventa una nuova torre di babele :-D


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 18:18:

Anche in questo thread, tutto è partito da un "ho sentito dire", e le piu' recondite paure trovano espressione nella paura del diverso. Ma il diverso non lo si conosce, e sta in questo l'origine di ogni razzismo.

Il razzismo non significa semplicemente campo di sterminio. Il razzismo è una qualsiasi sfumatura che miri a giudicare una persona in base al suo ceppo etnico o il suo luogo di nascita. Certo, si parte da questo razzismo e si arriva ai campi di sterminio.

Infatti si parte da un sentito dire ed al secondo messaggio ecco parlare di accendini e benzina. ;) Questi interventi, vi ricordo, che violano le norme del regolamento del dsy:

Viene considerato espressamente vietato l’invio di messaggi:
...
dai contenuti razzisti o comunque discriminanti nei confronti di religioni, lingue, opinioni politiche, condizioni sociali e scelte sessuali


Invito chi fa interventi discriminanti, peraltro basati su un "sentito dire" a riflettere attentamente su quanto viene espresso.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 18:20:

Originally posted by ReQuIeM
Se un intero quartiere si lamenta di una situazione, un motivo ci sarà non pensi?


Per mia madre i tizi che fanno casino sotto casa mia di notte sono i soliti drogati che si fumano le canne. La sua idea non cambia il fatto che lei NON SA chi è che fa casino sotto casa mia.

I Rom sono comunità che sono Italia da secoli. Hanno la cittadinanza italiana. (Azz, che sfiga non sono nemmeno immigrati). :D

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Posted by Gwath on 31-03-2004 18:23:

Originally posted by AlphaGamma
Per mia madre i tizi che fanno casino sotto casa mia di notte sono i soliti drogati che si fumano le canne. La sua idea non cambia il fatto che lei NON SA chi è che fa casino sotto casa mia.


Di' la verita`... sei tu che fai casino con la moto :D

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
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Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 18:25:

Off-Topic:
Originally posted by Gwath
Di' la verita`... sei tu che fai casino con la moto :D


Ehm, no, sono solo drogato. :D

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Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 18:30:

Originally posted by Pupino
Ci sono "negri", "albanesi", "marocchini" onestissimi, persone bravissime, di grande indole.
Ci sono "negri", "albanesi", "marocchini" che sono capaci solo di derubare, spaccare e alimentare il mercato nero.

Ai primi si da una mano, ai secondi si incolla un bomba in mano con la miccia accesa.



Ci sono esseri umani onestissimi.
Ci sono esseri umani disonesti.
Ai primi si stringe la mano.
I secondi li si giudica con leggi eque che PROVANO i reati, senza pregiudizi di razza, sesso o religione.

L'unica razza che non sopporto è quella degli intolleranti.

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Posted by Pupino on 31-03-2004 18:37:

Non mi sono spiegato bene evidentemente.

Edito quì di seguito un mio messaggio.

Ci sono "italiani", "negri", "albanesi", "marocchini" onestissimi, persone bravissime, di grande indole.
Ci sono "italiani", "negri", "albanesi", "marocchini" che sono capaci solo di derubare, spaccare e alimentare il mercato nero.

Ai primi si da una mano, ai secondi si incolla un bomba in mano con la miccia accesa.


Il mio pensiero non è razzista nè xenofobo, è solo mirato contro le persone che non permettono una vita tranquilla alle altre creando casino. Che siano italiani, pupini o albanesi.
Con quelli ho tolleranza zero. Bruciati pure vivi.
Tutto il mio pensiero non ruota intorno alle razze, ma ai comportamenti.

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Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 18:44:

La tua intolleranza Pupino (che parzialmente correggi inserendo finalmente anche gli italiani), è un vero problema.

Siccome sono passati diversi secoli dal medioevo, ti ricordo che oggi esistono delle leggi che difendono gli accusati. Non esiste piu' la legge del taglione.

Se pensi che una persona abbia compiuto un reato, non hai che da denunciarla alle autorità di PS. Se tu vai a bruciarli, indipendentemente dalla loro "razza" (si chiama etnia, le razze non esistono se non nella mente dei razzisti) rischi una pena molto maggiore. Ma sono sicuro che parli cosi' perchè siamo su un forum. ;) Peccato che, almeno su questo forum, i messaggi intolleranti non sono bene accetti.

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Posted by Pupino on 31-03-2004 18:52:

E' vero, sono intollerante.
Di razza ne hai parlato anche tu, sei dunque razzista?
Mi sembra che ora si stiano prendendo veramente i cavilli della questione per rinfacciarli e cose del genere.
Ad ogni modo non credo che prenderei veramente un hummer e andrei a investirli tutti, almeno, finchè la mia tolleranza resiste. Poi certo meglio denunciare le cose e stare a guardare, ma a volte non si è capaci di stare a guardare.
Messaggi intolleranti = messaggi che vanno contro la tua linea di pensiero? Fammi capire. Se si parla di razzismi o cose del genere lo capisco, ed infatti ho spiegato che il mio non è razzismo.

Ma dimmi.. Se tu abitassi lì e oltre ad averti incendiato la macchina, fregato una gomma della tua moto e aver scippato tua mamma e picchiato tua sorella, credi che andresti in impennata dalla PS a denunciarli e basta? Se ti trovassi davanti uno di quei deliquenti, gli chiederesti di fartelo ancora?
Ma per piacereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! ;)

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 18:53:

Originally posted by AlphaGamma
Per mia madre i tizi che fanno casino sotto casa mia di notte sono i soliti drogati che si fumano le canne. La sua idea non cambia il fatto che lei NON SA chi è che fa casino sotto casa mia.

I Rom sono comunità che sono Italia da secoli. Hanno la cittadinanza italiana. (Azz, che sfiga non sono nemmeno immigrati). :D


No ma infatti quello che volevo dire io, è che quelli zingari che accusano di furti sono sicuramente dei poliziotti travestiti da zingari che vanno in giro solo x fare baldoria

a parte le cazzate.

Se qualcuno fa casino in via d'Adda e gli stessi abitanti del posto dicono che sono gli zingari dello stabile in via Adda al numero x, io credo di più a loro che a te, che ti schieri banalmente dalla loro parte, sapendone tanto quanto me sulla situazione.

P.S. Vai a fare un giro a Baggio, Quarto Oggiaro o dove vuoi te all'una le due di notte, perchè dalle boiate (per me) che scrivi mi sembra che non hai la minima idea di quello che succede.


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 18:56:

Originally posted by AlphaGamma
L'unica razza che non sopporto è quella degli intolleranti.


Io invece non tollero (ah ah ah giochetto di parole) chi giudica subito e si schiera dalla parte degli emarginati senza aver sentito le voci di chi in quella zona ci vive (xò quando si parla di Dax e compagnia (altro giochetto di parole) varia pare che tu conosca e abbia parlato con tutti i suoi amici, genitori e dinastia varia.

Ah dimenticavo, non tollero nemmeno chi vive su un piedistallo: "so tutto io, faccio tutto io, tu dice cagate, io dico la verità assoluta"


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 18:57:

Originally posted by Pupino
Ma dimmi.. Se tu abitassi lì e oltre ad averti incendiato la macchina, fregato una gomma della tua moto e aver scippato tua mamma e picchiato tua sorella, credi che andresti in impennata dalla PS a denunciarli e basta? Se ti trovassi davanti uno di quei deliquenti, gli chiederesti di fartelo ancora?


Da quello che scrive Alphagamma, mi sa che non ha mai avuto "casini" con certa gente.

Magari mi sbaglio


Posted by Pupino on 31-03-2004 18:59:

Originally posted by ReQuIeM
Da quello che scrive Alphagamma, mi sa che non ha mai avuto "casini" con certa gente.

Magari mi sbaglio


Sembra anche a me...

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Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:01:

Originally posted by ReQuIeM
Se qualcuno fa casino in via d'Adda e gli stessi abitanti del posto dicono che sono gli zingari dello stabile in via Adda al numero x, io credo di più a loro che a te, che ti schieri banalmente dalla loro parte, sapendone tanto quanto me sulla situazione.

P.S. Vai a fare un giro a Baggio, Quarto Oggiaro o dove vuoi te all'una le due di notte, perchè dalle boiate (per me) che scrivi mi sembra che non hai la minima idea di quello che succede.


Requiem, io mi domando spesso se tu ne conosci uno, dico solo uno, di immigrato, o comunque non di pura "razza ariana". Faccio molta fatica a confrontarmi quando sono strasicuro che il tuo sia solo sentito dire e che tu con un rom probabilmente non ci hai MAI parlato.

Io mi confronto con l'immigrazione da sette anni (insegno in una scuola di italiano per immigrati), forse qualcosa la so non solo perchè l'ho sentita al telegiornale o sono salito su un autobus puzzolente di "sudore marocchino". Non ho la pretesa di sapere tutto, ma sicuramente sono certo che l'intolleranza di questo thread è veramente un insulto per chi è immigrato in Italia.

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Posted by holylaw on 31-03-2004 19:04:

cvd



(come volevasi dimostrare)

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:05:

Originally posted by ReQuIeM
Ah dimenticavo, non tollero nemmeno chi vive su un piedistallo: "so tutto io, faccio tutto io, tu dice cagate, io dico la verità assoluta"


Allora scendi, ariano. :D

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Posted by Pupino on 31-03-2004 19:09:

Il concetto è uno.
In via Adda ci sono casini.
I casini sono provocati (in questo caso) da immigrati.
Loro sbagliano. Loro devono essere puniti.
Non mi sembra difficile la cosa......


Conosco immigrati, nel mio paese è pieno e quotidianamente si va a contatto con loro per un motivo o per l' altro. Ebbene?
Sono immigrati, sono venuti da un altro paese per il nostro, se volete illusi anche da tutte le cose che hanno visto o sentito dire.
Ma nessuno li ha chiamati. Se vengono che rispettino le nostre regole e la nostra civiltà. Non è che se sono Immigrati, Disperati, Senza fame, vengono giustificati dalle barberie che fanno.
Ora parlo di immigrati. Non tiratemi fuori discorsi che ci sono italiani che fanno cose peggiori pur non essendo disperati o cose del genere perchè è tutt' altro discorso.

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Posted by holylaw on 31-03-2004 19:10:

precisiamo: immigrati abusivi

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by korn on 31-03-2004 19:15:

Originally posted by AlphaGamma
Se pensi che una persona abbia compiuto un reato, non hai che da denunciarla alle autorità di PS.


Off-Topic:

Non sempre è possibile.

Prendiamo per esempio il caso delle minacce alle auto di cui sopra - non dico che sia vero o meno, ma per un attimo supponiamo che lo sia: tu scendi dalla macchina, uno ti avvicina e ti chiede dei soldi per non rovinarti la macchina. Se non è stupido, ti avvicina quando sei solo, a quel punto è la tua parola contro la sua e se lo denunci lui può controdenunciarti per calunnia, con la differenza che tu non puoi provare la sua minaccia mentre lui può provare la tua "calunnia" perché l'hai denunciato...

Che si fa? Cedere al ricatto? Proprio non se ne parla.

Aspetti che ti rovini sul serio la macchina e poi lo denunci? Idem come sopra, però in più hai la macchina rovinata.

Quindi? Come faccio a tutelarmi?

Non è una domanda sarcastica e NON voglio assolutamente sottointendere che giustifico l'uso della violenza, la domanda è da intendersi così com'è senza significati nascosti.

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Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:18:

Originally posted by Pupino

I casini sono provocati (in questo caso) da immigrati.


Il problema è che sono Rom, e sono cittadini italiani come me e te.

Ora che abbiamo eliminato la parola "immigrati", cosa tiriamo fuori? :D

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:18:

Originally posted by AlphaGamma
Requiem, io mi domando spesso se tu ne conosci uno, dico solo uno, di immigrato, o comunque non di pura "razza ariana". Faccio molta fatica a confrontarmi quando sono strasicuro che il tuo sia solo sentito dire e che tu con un rom probabilmente non ci hai MAI parlato.

Io mi confronto con l'immigrazione da sette anni (insegno in una scuola di italiano per immigrati), forse qualcosa la so non solo perchè l'ho sentita al telegiornale o sono salito su un autobus puzzolente di "sudore marocchino". Non ho la pretesa di sapere tutto, ma sicuramente sono certo che l'intolleranza di questo thread è veramente un insulto per chi è immigrato in Italia.


Allora
discussione su Dax, arriva Alphagamma: "io ho parlato con lui, con quell'altro, con quest'altro e mi hanno detto bla bla bla: questa è la verità"
discussione su via adda, arriva alphagamma: "ah, tu hai sentito queste testimonianze? non sono vere, quella gente è ignorante (nonostante in quella zona ci viva ogni cazzo di giorno, per te dicono solo stronzate)"

Per me puoi pure essere un rom, o averci vissuto assieme per millenni, rimane il fatto che credo di piu agli abitanti di via adda che a te, che parli senza sapere, loro invece ci vivono e sanno chi è che fa casino, chi ruba e chi li minaccia.


Posted by ElEtAbbOZ on 31-03-2004 19:20:

e se si smettesse di parlare di immigrati, rom o che altro, e si parlasse solo di abusivi e delinquenti?

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:20:

Originally posted by AlphaGamma
Allora scendi, ariano. :D


Come dicono a Terni: Nun sì ganzo

Se era una battuta, era:
1) penosa
2) fastidiosa
3) provocatoria e del tutto inutile in merito alla discussione

Io sarò pure uno sboccato e che risponde alle provocazioni causando flame per delle cazzate (vedere jail), ma tu i flame con queste stronzate li alimenti e basta


e sei pure moderatore...


Posted by Flavia on 31-03-2004 19:21:

Originally posted by Stano
sono contrario alla moderazione in ogni caso ma se sul dsy esiste va applicata.

chiedo ai moderatori di questo forum di bloccare il thread perchè sono espressi e leggibili da tutti pensieri oggettivamente offensivi, razzisti e xenofobi che hanno superato, e di molto, il limite di sopportazione.

Si, anche a me sembra che qualcuno abbia esagerato. Dire "li brucerei tutti" mi sembra molto fuori luogo!
Proporrei un po'di automoderazione..e poi i mei non volevano essere pareri razzisti, volevo commentare un fatto di cronaca esprimendo la mia solidarietà a chi non può vivere tranquillamente.....
..forse dovevo saperlo che aprivo un filone di discussione sul razzismo, la discriminazione razziale etc etc..ma ripeto: volevo solo commentare il"fatto"in sè:che gli abitanti di una via non possono neppure uscire di casa perchè c'è un vero e proprio "clan" che controlla la situazione!E questo è qualcosa di inaccettabile..come se si parlasse dei clan mafiosi che assediano Napoli, o dei clan camorristici che sovranano in Sicilia.
Sto parlando della stessa cosa...queta di Via Adda è una mafia bella e buona..e come tale reputo giusto che si intervenga..ripeto..non sto facedno differenza tra bianchi e neri o maghrebini e asiatici etc etc..ma tra delinquenti e gente onesta!

:):cool:

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:24:

Off-Topic:
Uhm...
- in entrambi i casi non ho creduto ai mass media (ed in uno ho avuto la controprova da testimonianze dirette)
- in entrambi i casi i razzisti e gli intolleranti per te hanno ragione
- in entrambi i casi vale il "sentito dire" (in uno "sono i rom che rubano le macchine" e nell'altro "volevano il corpo di dax all'ospedale")


Detto questo, il thread non si intitola "come la pensa alphagamma", ma "via adda". :D

Mi rispondi alla domanda che ti ho fatto prima?
DA DOVE hai saputo che un INTERO quartiere ce l'ha con gli occupanti?

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Posted by recoil on 31-03-2004 19:26:

Originally posted by Pupino
Conosco immigrati, nel mio paese è pieno e quotidianamente si va a contatto con loro per un motivo o per l' altro. Ebbene?
Sono immigrati, sono venuti da un altro paese per il nostro, se volete illusi anche da tutte le cose che hanno visto o sentito dire.
Ma nessuno li ha chiamati. Se vengono che rispettino le nostre regole e la nostra civiltà.


mi trovi d'accordo su quanto ho quotato. purtoppo ci sono immigrati che pretendono chissà che, forse perché credono che l'Italia sia il paese dei balocchi.
è anche vero che in caso di reati è giusto che tolgano il disturbo.

però cerchiamo di non essere razzisti.
è vero che diversi immigrati sono delinquenti ma non sono tutti così.
prova a immedesimarti in loro. se fossi in un altro paese come ti comporteresti?
magari saresti onesto eppure ti additerebbero come delinquente, assassino e ladro.
i nostri avi emigrati in America o nel nord Europa non devono essersela passata bene. è propro pensando a loro che cerco di essere un po' più tollerante.

in sintesi sono per la tolleranza zero ed estrema durezza, ma solo con chi sgarra!
cerchiamo di eliminare questo odio per lo straniero.


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:26:

Off-Topic:
Originally posted by ReQuIeM

Io sarò pure uno sboccato e che risponde alle provocazioni causando flame per delle cazzate (vedere jail), ma tu i flame con queste stronzate li alimenti e basta


Caspita, e dire che pensavo che tu non fossi suscettibile!
Sei biondo con gli occhi azzurri, sei ariano!
Anche io sono ariano, anche se vorrei essere un nero col pisello grande...
E' vero, io sono piu' bello di te, ma non ti devi offendere se te lo dico. :D
Quella battuta te l'ho fatta perchè ci conosciamo di persona, e sono sicuro che di persona non te la saresti presa. ;)

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Posted by Flavia on 31-03-2004 19:30:

Originally posted by recoil
mi trovi d'accordo su quanto ho quotato. purtoppo ci sono immigrati che pretendono chissà che, forse perché credono che l'Italia sia il paese dei balocchi.
è anche vero che in caso di reati è giusto che tolgano il disturbo.

però cerchiamo di non essere razzisti.
è vero che diversi immigrati sono delinquenti ma non sono tutti così.
prova a immedesimarti in loro. in sintesi sono per la tolleranza zero ed estrema durezza, ma solo con chi sgarra!


Esattissimo!
Ed è giusto punire chi sgarra anche per rispetto a tutti quegli immigrati che vengono qua onestamente ed onestamente si reinventano una vita!Anche loro, scommetto, darebbero contro a questi "signori" che rovinano solo la loro fama e rendono noi tutti diffidenti nei loro confonti

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:31:

- in entrambi i casi i razzisti e gli intolleranti per te hanno ragione

e già qua non hai capito proprio un cazzo di quello che ho scritto
- in entrambi i casi vale il "sentito dire" (in uno "sono i rom che rubano le macchine" e nell'altro "volevano il corpo di dax all'ospedale")]

Idem. Ci sono testimonianze che lì gli zingari dello stabilimento fanno danni, ti rompono il cazzo se ti beccano
DA DOVE hai saputo che un INTERO quartiere ce l'ha con gli occupanti?

Ho un amico (nonchè mio chitarrista), lo becco spesso nel locale dove vado al sabato sera, che vive in zona, ma sicuramente per te sarà un ignorante e/o un nazi e/o un intollerante e del fatto che gli zingari gli cagavano in giardino (li ha visti con i suoi stessi occhi) e che gli hanno rubato buona parte degli elettrodomestici (che si è fatto restituire da loro) ti importerà ben poco giusto?


Posted by superfabius on 31-03-2004 19:33:

"Mi consenta alphagamma scendo in campo per chiederle una cosa. Ma i rom di via adda occupano lo stabile abusivamente o no?Se me lo dice giuro sui miei figli che non diffondo la notizia e visto che lei ha cominciato a lavorare la faccio andare in pensione dopo 10 anni."


Posted by Simbios on 31-03-2004 19:34:

Io penso che sicuramente i Rom di via Adda creino disagi a a non finire e che le misure da prendere debbano essere molto dure.Avendo abitato in Giambellino(una delle zone disagiate più disagiate di Milano) vi posso testimoniare che quello che creano gli zingari è indicibile.

Non sono razzista, per niente....ma purtroppo un 'certo' tipo di persone vanno preso con forze ed educate.E con questo non voglio dire che gli slavi e rumeni siano da bruciare,perchè questo è un ragionamento stupido.

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:34:

Originally posted by Pupino
Ma dimmi.. Se tu abitassi lì e oltre ad averti incendiato la macchina, fregato una gomma della tua moto e aver scippato tua mamma e picchiato tua sorella, credi che andresti in impennata dalla PS a denunciarli e basta? Se ti trovassi davanti uno di quei deliquenti, gli chiederesti di fartelo ancora?
Ma per piacereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! ;)


Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
(fabrizio de andrè)

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:38:

Originally posted by SIMBIOS
Io penso che sicuramente i Rom di via Adda creino disagi a a non finire e che le misure da prendere debbano essere molto dure.Avendo abitato in Giambellino(una delle zone disagiate più disagiate di Milano) vi posso testimoniare che quello che creano gli zingari è indicibile.

Non sono razzista, per niente....ma purtroppo un 'certo' tipo di persone vanno preso con forze ed educate.E con questo non voglio dire che gli slavi e rumeni siano da bruciare,perchè questo è un ragionamento stupido.


Finalmente un intervento intelligente

Chi scrive certe cagate non sa nemmeno cosa significa vivere in certe zone


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:42:

Originally posted by superfabius
"Mi consenta alphagamma scendo in campo per chiederle una cosa. Ma i rom di via adda occupano lo stabile abusivamente o no?Se me lo dice giuro sui miei figli che non diffondo la notizia e visto che lei ha cominciato a lavorare la faccio andare in pensione dopo 10 anni."


Mi spiace. Non li considero danni alla collettività. Ci sono certamente migliaia di famiglie che han bisogno della casa. Ma il comune di Milano e l'aler tengono sfitti gli appartamenti. In zona Giambellino almeno il 10% degli appartamenti sono sfitti da ANNI. La metà di questa sono stati occupati. Rilassati, sono stati occupati praticamente solo da italiani.

In via Adda invece sono stati i rom ad occupare. Ed ecco che scoppia la "notizia" dello zingaro sporco e ladro. :D Lo zingaro è sporco e ladro, certo. C'è una stretta correlazione pero' tra il suo essere ladro e qualche centinaio d'anni di rifiuto e persecuzione da parte della comunità "civile", che si è ridotto solo dopo lo scempio che ne hanno fatto i nazisti.

X SIMBIOS: in Giambellino dove stava il campo nomadi?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by ripe on 31-03-2004 19:43:

Originally posted by SIMBIOS
Io penso che sicuramente i Rom di via Adda creino disagi a a non finire e che le misure da prendere debbano essere molto dure.Avendo abitato in Giambellino(una delle zone disagiate più disagiate di Milano) vi posso testimoniare che quello che creano gli zingari è indicibile.

Non sono razzista, per niente....ma purtroppo un 'certo' tipo di persone vanno preso con forze ed educate.E con questo non voglio dire che gli slavi e rumeni siano da bruciare,perchè questo è un ragionamento stupido.


Grande. E aggiungo una cosa: quando avevo 7 anni, tornavo a casa dal catechismo e sul marciapiede di fianco a casa mia mi hanno affiancato due ragazzi zingari più grandi di me e uno di loro senza neanche pensarci mi ha spento la sigaretta sul braccio, lasciandomi una cicatrice che si vede ancora adesso. Gli zingari sono sempre stati così, pensano di poter fare quello che vogliono visto che praticamente restano sempre impuniti (e qui non voglio neanche entrare in questo discorso)... non è solo una questione di via Adda. E il fatto che conosco marocchini, cinesi, egiziani, pachistani, indiani, peruviani, ecc ecc che lavorano, mentre invece non ho MAI visto nè sentito uno zingaro lavorare mi fa alquanto pensare.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:45:

Originally posted by AlphaGamma
che si è ridotto solo dopo lo scempio che ne hanno fatto i nazisti.


:saw: varietà di argomenti proprio


Posted by ripe on 31-03-2004 19:46:

Beh, su questo non ha tutti i torti Alpha... anche se tra tutti i deportati gli zingari sono quelli che "se la passavano meglio", ne sono stati massacrati a migliaia.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:46:

Originally posted by ripe
Grande. E aggiungo una cosa: quando avevo 7 anni, tornavo a casa dal catechismo e sul marciapiede di fianco a casa mia mi hanno affiancato due ragazzi zingari più grandi di me e uno di loro senza neanche pensarci mi ha spento la sigaretta sul braccio, lasciandomi una cicatrice che si vede ancora adesso. Gli zingari sono sempre stati così, pensano di poter fare quello che vogliono visto che praticamente restano sempre impuniti (e qui non voglio neanche entrare in questo discorso)... non è solo una questione di via Adda. E il fatto che conosco marocchini, cinesi, egiziani, pachistani, indiani, peruviani, ecc ecc che lavorano, mentre invece non ho MAI visto nè sentito uno zingaro lavorare mi fa alquanto pensare.


sporco nazista!!! :twisted: :twisted:



:roll:


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:48:

Originally posted by ripe
Beh, su questo non ha tutti i torti Alpha... anche se tra tutti i deportati gli zingari sono quelli che "se la passavano meglio", ne sono stati massacrati a migliaia.


si lo so, intendevo: se non tira fuori l'argomento non è contento, come se solo i nazisti hanno ucciso.


Posted by dan on 31-03-2004 19:50:

Originally posted by ripe
... non ho MAI visto nè sentito uno zingaro lavorare mi fa alquanto pensare.


Neanche io.

Originally posted by ReQuIeM sporco nazista!!!


Tu lo hai mai visto?

PS: Lo "Sporco nazista" te lo potevi risparmiare.


Posted by Flavia on 31-03-2004 19:50:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace. Non li considero danni alla collettività. Ci sono certamente migliaia di famiglie che han bisogno della casa. Ma il comune di Milano e l'aler tengono sfitti gli appartamenti. In zona Giambellino almeno il 10% degli appartamenti sono sfitti da ANNI. La metà di questa sono stati occupati. Rilassati, sono stati occupati praticamente solo da italiani.

In via Adda invece sono stati i rom ad occupare. Ed ecco che scoppia la "notizia" dello zingaro sporco e ladro. :D Lo zingaro è sporco e ladro, certo. C'è una stretta correlazione pero' tra il suo essere ladro e qualche centinaio d'anni di rifiuto e persecuzione da parte della comunità "civile", che si è ridotto solo dopo lo scempio che ne hanno fatto i nazisti.

X SIMBIOS: in Giambellino dove stava il campo nomadi?


Alphy, non stiamo parlando di chi occupa illegalmente o no..fino a un certo punto non mi interessa nemmeno se uno occupa illegalmente uno spazio abbandonato, se sono dei poveracci che non sanno dove andare, che non hanno nulla, che han perso tutto (fino a un certo punto eh?)..stiamo parlando di chi delinque e crea terrore e assoggetta un intero quartiere.

E sono daccordo con Ripe, è inutile negarlo!Certa gente vive di ruberie, di taccheggi e altro!E' così, è la loro cultura, inutile negarlo!sono i loro usi e tradizioni, non ce l'hanno nel DNA il lavoro!:cool:

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Simbios on 31-03-2004 19:51:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace. Non li considero danni alla collettività. Ci sono certamente migliaia di famiglie che han bisogno della casa. Ma il comune di Milano e l'aler tengono sfitti gli appartamenti. In zona Giambellino almeno il 10% degli appartamenti sono sfitti da ANNI. La metà di questa sono stati occupati. Rilassati, sono stati occupati praticamente solo da italiani.

In via Adda invece sono stati i rom ad occupare. Ed ecco che scoppia la "notizia" dello zingaro sporco e ladro. :D Lo zingaro è sporco e ladro, certo. C'è una stretta correlazione pero' tra il suo essere ladro e qualche centinaio d'anni di rifiuto e persecuzione da parte della comunità "civile", che si è ridotto solo dopo lo scempio che ne hanno fatto i nazisti.

X SIMBIOS: in Giambellino dove stava il campo nomadi?


Alpha mi spiace ma questa volta non sono d'accordo!!sono sicuro di quello che dico perchè mia mamma è custode Aler in Giambellino e io stesso ho abito vicino al Circolino di via Segneri 5!Lo sai che quelli che suonano in metro abitano lì?Le case ora vengono occupate soprattutto da loro!!

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by superfabius on 31-03-2004 19:55:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace. Non li considero danni alla collettività. Ci sono certamente migliaia di famiglie che han bisogno della casa. Ma il comune di Milano e l'aler tengono sfitti gli appartamenti. In zona Giambellino almeno il 10% degli appartamenti sono sfitti da ANNI. La metà di questa sono stati occupati. Rilassati, sono stati occupati praticamente solo da italiani.

In via Adda invece sono stati i rom ad occupare. Ed ecco che scoppia la "notizia" dello zingaro sporco e ladro. :D Lo zingaro è sporco e ladro, certo. C'è una stretta correlazione pero' tra il suo essere ladro e qualche centinaio d'anni di rifiuto e persecuzione da parte della comunità "civile", che si è ridotto solo dopo lo scempio che ne hanno fatto i nazisti.

X SIMBIOS: in Giambellino dove stava il campo nomadi?


Io sono rilassatissimo.
Vedi già hai sottointeso che io ce l'avessi solo coi rom.Sbagliato.
Se quegli italiani hano occupato abusivamente devono essere giudicati cosi' come i rom.


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:56:

Originally posted by ReQuIeM
:saw: varietà di argomenti proprio


Scusa, dimenticavo che UN ROM hanno fatto la cacca nel cortile del palazzo del tuo amico e quindi da questo hai dedotto che TUTTO UN QUARTIERE li odia.

Sono sicuro che i pregiudizi non c'entrano. ;)

Comunque, questa discussione non va da nessuna parte. Resto dell'idea che su via d'adda pesano pregiudizi e razzismo di centinaia d'anni, e manca una riflessione lucida sul fenomeno rom.

Off-Topic:
Si, forse il vero virus di questo pianeta sono gli esseri umani. Sono l'unica specie che oltre a danneggiare costantemente il proprio ecosistema, è arrivata a bruciarsi l'un l'altro su basi che non sono nemmeno di sopravvivenza. Nessun'altra specie vivente, nemmeno i virus, è riuscita a fare altrettanto.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by ripe on 31-03-2004 19:57:

Originally posted by superfabius
Io sono rilassatissimo.
Vedi già hai sottointeso che io ce l'avessi solo coi rom.Sbagliato.
Se quegli italiani hano occupato abusivamente devono essere giudicati cosi' come i rom.


Su questo siamo tutti d'accordo!

Ah no, c'è Alphagamma... :roll:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by AlphaGamma on 31-03-2004 19:57:

Originally posted by SIMBIOS
Alpha mi spiace ma questa volta non sono d'accordo!!sono sicuro di quello che dico perchè mia mamma è custode Aler in Giambellino e io stesso ho abito vicino al Circolino di via Segneri 5!Lo sai che quelli che suonano in metro abitano lì?Le case ora vengono occupate soprattutto da loro!!


Ti rispondo in pm.

X Ripe: il mondo si estende, incredibilmente, al di fuori di questo forum. Molte di loro la pensano come me. :D

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 19:58:

Originally posted by dan
Tu lo hai mai visto?

PS: Lo "Sporco nazista" te lo potevi risparmiare.


mi sa che mi hai frainteso in pieno.


Posted by ripe on 31-03-2004 20:00:

Originally posted by AlphaGamma
Ti rispondo in pm.

X Ripe: il mondo si estende, incredibilmente, al di fuori di questo forum. Molte di loro la pensano come me. :D


Urca... il tuo pensiero è già diventato un movimento adesso! Non è che te la tiri un pò alla grande, Alpha? :D

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 20:04:

Originally posted by AlphaGamma
Scusa, dimenticavo che UN ROM hanno fatto la cacca nel cortile del palazzo del tuo amico e quindi da questo hai dedotto che TUTTO UN QUARTIERE li odia.

Sono sicuro che i pregiudizi non c'entrano. ;)

Comunque, questa discussione non va da nessuna parte. Resto dell'idea che su via d'adda pesano pregiudizi e razzismo di centinaia d'anni, e manca una riflessione lucida sul fenomeno rom.

Off-Topic:
Si, forse il vero virus di questo pianeta sono gli esseri umani. Sono l'unica specie che oltre a danneggiare costantemente il proprio ecosistema, è arrivata a bruciarsi l'un l'altro su basi che non sono nemmeno di sopravvivenza. Nessun'altra specie vivente, nemmeno i virus, è riuscita a fare altrettanto.


Mi sa che devo mettere i sottotitoli quando scrivo.

Non è solo lui che ha di questi problemi con gli zingari (NON CON UNO ZINGARO, MA CON QUELLI DELLA ZONA IN GENERALE)

p.s. "Resto dell'idea che su via d'adda pesano pregiudizi e razzismo di centinaia d'anni, e manca una riflessione lucida sul fenomeno rom."

piantala di fare il saputello.


Posted by REQUIEM on 31-03-2004 20:07:

Originally posted by ripe
Urca... il tuo pensiero è già diventato un movimento adesso! Non è che te la tiri un pò alla grande, Alpha? :D


Guarda che lui ha parlato con uno zingaro, cioè non sa minimamente come sono quelle zone, non ha mai parlato con nessuno che abiti in via Adda e in nessuna via con una situazione simile, xò ha parlato con UNO zingaro

La cosa si potrebbe benissimo ribaltare Alpha, quello (o quelli) zingari con cui hai parlato sono stati gentili e ti hanno detto che non fanno mai niente di male, ma questo non vuol dire che siano tutti così, giusto? lo dici sempre anche te no?

Ah, dimenticavo che tu hai solo notizie da fonti certe e mai manipolate

:approved: bella pè te


Posted by Pupino on 31-03-2004 20:26:

Korn hai capito un pò quello che intendevo dire io....

Ad ogni modo parlo di immigrati abusivi.
Intendiamoci. Ci sono Immigrati e immigrati.

Esistono Immigrati degni di ammirazione e del mio rispetto che si sono sbattuti il quadruplo di me, che si sono aperti il loro negozio o hanno il loro lavoro e vivono in Italia in modo onesto e regolare.

Esistono poi immigrati degni solo di calci e pugni, della mia mazza da baseball, che sono capaci solo di mettere a ferro a fuoco una via, ricattare, uccidere e violentare che vivono in Italia fregandosene della legge e delle conseguenze che le loro azioni possono comportare. Bene.
[Intollerante Mode ON] Questi io li inchiappetterei...
[Intollerante Mode OFF]

Se poi voi invece volete difedere quest' ultimi perchè sono dei disperati e non hanno nulla da mangiare allora capisco meglio tutto. ;)

P.s: inchiappettare però è riduttivo eh ;)

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 20:33:

Pupino

[Intollerante Mode ON] Questi io li brucerei.
[Intollerante Mode OFF]

Evita di rendere il thread un mega flame, se lo chiudono mi girerebbero alquanto le palle


Posted by korn on 31-03-2004 20:35:

Esatto.

Ho già avvertito una volta, questa è la seconda.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.


Posted by Pupino on 31-03-2004 20:38:

Io non vi capisco.

Non ho detto che brucerei tutti gli immigrati.
Non ho detto che brucerei tutti gli immigrati abusivi.

Ho detto semplicemente che brucerei tutti gli immigrati che si permettono di danneggiare gli abitanti di questo paese.
In parole semplici ho detto che chi mi stupra la sorella, chi mi picchia la nonna, chi mi violenta la mamma, chi mi mette il fratello nell' acido, lo brucio.

Originally posted by Flavia
Anche leggere di quelle sparatorie nel centro di un centro cittadino come è accaduto a Napoli..è inaccettabile, senza se o ma..è inaccettabile. Quello si che è un ragazzo da bruciare vivo, come quel mafioso che sciolse il bambino nell'acido...
..non ho parole per queste persone..


E questo pensiero per esempio è stato condiviso anche da Flavia, che però poi mi viene a dire che le sembra esagerato il mio pensiero.... Boh, mi mettete in bocca cose che non ho detto e che non penso.

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Posted by REQUIEM on 31-03-2004 20:42:

Si xò continui ad alimentare il flame in questo modo, a me non frega niente di quello che scrivi, puoi pure scrivere che devono morire tutti, ma visto che conosco le regole del forum e so che per post così i topic possono essere chiusi, ti dico di tenerteli per te. A me sto topic interessa e che sia chiuso x delle provocazioni cazzute mi fa girare i coglioni a trivella (sonk ©)


Posted by recoil on 31-03-2004 20:43:

Originally posted by Pupino
Ho detto semplicemente che brucerei tutti gli immigrati che si permettono di danneggiare gli abitanti di questo paese.
In parole semplici ho detto che chi mi stupra la sorella, chi mi picchia la nonna, chi mi violenta la mamma, chi mi mette il fratello nell' acido, lo brucio.


non va bene dire "lo brucio" capisci?
hai visto il tg oggi? hai visto che cosa hanno fatto ad alcuni occidentali in Iraq?
ci dichiariamo un paese civile e poi vogliamo prendere esempio da quelle bestie? non scherziamo...


Posted by korn on 31-03-2004 20:46:

Originally posted by recoil
ci dichiariamo un paese civile e poi vogliamo prendere esempio da quelle bestie? non scherziamo...


Off-Topic:

Hai detto bene, ci dichiariamo.

Ma non mi sembra neanche così strano, io non credo minimamente alla storia "uomo = animale sociale". Se fosse davvero così la "civiltà" (intesa come rispetto del prossimo) sarebbe insita in lui senza bisogno di regole e regolette per contenere danni e violenze, la realtà a mio avviso è che l'uomo, seppur più evoluto, sia un animale da branco come tanti altri. Anzi forse peggio degli altri perché molto più propenso a danneggiare i propri simili per il suo bene personale.

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Posted by Pupino on 31-03-2004 20:48:

Ok.
Mi piace però che il comportamento lo si fa notare solo a me.

Ma no problem, vado a pulire la cassettina del mio coniglio che ho più soddisfazioni....

:ciao:

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Posted by korn on 31-03-2004 20:53:

Originally posted by Pupino
Ok.
Mi piace però che il comportamento lo si fa notare solo a me.


Non mi pare proprio.

Io personalmente ho fatto due richiami generali che, ovviamente, erano rivolti in particolar modo ad alcune persone ma non certo solo a te. Non credo ci fosse bisogno di far nomi, penso che i diretti interessati sappiano a chi mi riferisco (infatti alcuni hanno moderato i termini).

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Posted by Pupino on 31-03-2004 20:55:

Nessun problema, Korn, il mio non era un tono polemico, tu hai fatto giustamente il tuo lavoro! :approved:

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Posted by Renaulto on 31-03-2004 21:20:

Originally posted by AlphaGamma
Comunque, questa discussione non va da nessuna parte. Resto dell'idea che su via d'adda pesano pregiudizi e razzismo di centinaia d'anni, e manca una riflessione lucida sul fenomeno rom.

Non capisco perchè si debba passare da un estremo all'altro, da una parte c'è chi dice che li brucerebbe tutti, tipo Napolux, dall'altra tu sostanzialmente stai dicendo che i problemi in Via Adda sono solamente un'invenzione.
Su cosa basi questa tua affermazione?
Secondo te non ci sono evidenti problemi sociali, che magari sfociano in episodi criminali, all'interno della comunità zingara?


Posted by korn on 31-03-2004 21:21:

Renaulto :approved:

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Posted by Sephirot on 31-03-2004 21:55:

continuate... :pop:

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by Flavia on 31-03-2004 23:19:

Originally posted by Pupino
Io non vi capisco.

Non ho detto che brucerei tutti gli immigrati.
Non ho detto che brucerei tutti gli immigrati abusivi.

Ho detto semplicemente che brucerei tutti gli immigrati che si permettono di danneggiare gli abitanti di questo paese.
In parole semplici ho detto che chi mi stupra la sorella, chi mi picchia la nonna, chi mi violenta la mamma, chi mi mette il fratello nell' acido, lo brucio.


E questo pensiero per esempio è stato condiviso anche da Flavia, che però poi mi viene a dire che le sembra esagerato il mio pensiero.... Boh, mi mettete in bocca cose che non ho detto e che non penso.


Infatti, per evitare di passare per razzista o tutto, ho voluto portare l'esempio di un mafioso italiano che ha fatto cose orribili.
Scusa Pupino, avevo capito male quello che avevi scritto. Avevo capito che intendessi, con "io li brucerei tutti", cioè che ti sbarazzaresti di ogni genere di immigrati clandestini,e questo mi sembrava esagerato! Scusami, nella confusione ho frainteso ciò che volevi dire!
Ci invece si macchia di colpe tragiche come quelle annoverate da te, minimo i lavori forzati a vita se li merita!E ribadisco senza mezzi termini che uno che brucia nell'acido un bambino merita la peggiore delle fini..e su questo penso che nessuno possa smentirmi!
:cool:

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by holylaw on 01-04-2004 09:08:

e' iniziato lo sgombero

01 apr 09:37 Via Adda: inizia lo sgombero

MILANO - Lo stabile di Via Adda, occupato abusivamente da quasi due anni, e' soggetto in questi minuti alle operazioni di sgombero. Poliziotti e carabinieri hanno circondato lo stabile per far uscire i nomadi rom che lo occupano. (Agr)



fonte: corriere.it

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 09:54:

Originally posted by ripe
Urca... il tuo pensiero è già diventato un movimento adesso! Non è che te la tiri un pò alla grande, Alpha? :D


Questo tuo continuare a scendere sul personale è irritante. Qui mi sembra che stai continuamente andando off topic per cercare la provocazione.

Detto questo, ho scritto che come me ci sono moltissime persone NON razziste ed intolleranti.

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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 09:59:

Originally posted by ReQuIeM
[B]Guarda che lui ha parlato con uno zingaro,


Io non ho mai detto di aver parlato con nessuno zingaro di via adda, nè di altrove. ;) Le zone invece le conosco.
Non mi risulta che nemmeno tu ci abbia parlato tu con rom o zingari o chicchessia. Il fatto è che finora non ho sostenuto nulla sugli zingari (mi sono state attribuite molte cose pero'). L'unica cosa che ho sostenuto è che in questo thread c'è un razzismo che mi fa schifo.

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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 10:32:

Originally posted by Renaulto
Non capisco perchè si debba passare da un estremo all'altro, da una parte c'è chi dice che li brucerebbe tutti, tipo Napolux, dall'altra tu sostanzialmente stai dicendo che i problemi in Via Adda sono solamente un'invenzione.
Su cosa basi questa tua affermazione?
Secondo te non ci sono evidenti problemi sociali, che magari sfociano in episodi criminali, all'interno della comunità zingara?


Come ho appena scritto qui sopra, non esprimo nessuna opinione di "cieca condiscendenza" verso qualsiasi rom. Penso tuttavia che la questione di via Adda sia stata ingigantita a dovere, come viene fatto spesso in qualsiasi posto dove vi sia un campo nomadi. I Rom sono sempre stati esclusi dalla società, per la loro diversità rispetto agli altri, al punto che la loro è una cultura che vive ai margini della società e vive della sua immondizia.

L'edificio in via Adda è stato occupato dopo diversi sgomberi della polizia di campi nomadi allestiti dallo stesso comune di Milano. Non è stato occupato per scelta, ma per obbligo. Nessuno affitta un appartamento ad un rom. Sull'assegnazione delle case popolari poi lasciamo stare.

Questi rom hanno fatto alcune cose diverse rispetto alla normalità "zingara". Hanno deciso di vivere stabilmente in una casa. Di fatto han cessato di essere nomadi. Hanno occupato un edificio disabitato che cadeva a pezzi, di fatto senza togliere niente a nessuno. Hanno chiesto di essere regolarizzati, hanno formato un comitato inquilini. In realtà è sbagliato dire che erano solo rom, in quanto c'erano diverse etnie. La maggior parte di loro lavora, anche se comunque non voglio negare che su 300 occupanti qualcuno avrà pure cercato di fare piccoli furti. C'è da dire che si sono dati come regola di non sporcare e di non rubare e di non disturbare il quartiere dove hanno occupato. Le regole non sempre vengono rispettate, ma è molto diverso dal dire che tutti rubano dal dire "alcuni rubano". E del resto non può che essere cosi': se in 300 si mettessero a rubare tutti, quel quartiere sarebbe stato già saccheggiato da mesi.

Detto questo, è evidente che si vuole strumentalizzare quel "alcuni rubano" con il fatto che "da fastidio" sapere che ci sono "gli zingari" nel palazzo di fronte. Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari. Perchè il problema reale alla fine è questo. Un problema di fottutissimo razzismo e di preconcetto, lo stesso che ne ha fatti bruciare un paio di milioni nell'ultima guerra. Parliamoci chiaro: quanti tentativi sono stati fatti in via Adda per tentare di integrarli nel tessuto del quartiere? Quante volte è successo che la gente li scansa senza nemmeno sapere chi sono e cosa fanno nella vita?

Ma non solo. Emarginarli (non dando loro la casa, nè il lavoro, nè una assistenza sociale) vuol dire esasperarli, non risolvere il problema. Significa caricare una bomba ad orologeria. Questi rom, se sgomberati, saranno ancora piu' incazzati, e domani occuperanno un'altra casa, in un'altro quartiere. E poi ancora uno sgombero, ed un'altra occupazione, e sempre di piu'. Forse è necessario risolvere in modo *diverso* il problema, altrimenti avremo sempre una bomba sociale sempre piu' grossa da risolvere.

Ovviamente quanto ho scritto sopra può essere discusso e riflettuto ad alcune condizioni. Che chi lo legge non sia razzista. Che chi lo legge non abbia pregiudizi su ciò che non conosce. Che chi lo legge abbia sentito anche cosa scrivono e dicono i rom di via Adda. Che chi lo legge abbia a cuore la sicurezza ed il bene sociale, non nuove guerre tra poveri. Senza queste condizioni non ha senso nessuna discussione, è solo un nascondersi dietro un forum a chiedere che vengano bruciati tutti, o piu' educatamente, che vengano sgomberati tutti.

Riporto un interessante articolo.

http://www.triburibelli.org/sito/mo...php?storyid=661

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Posted by nous on 01-04-2004 10:41:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema è che sono Rom, e sono cittadini italiani come me e te.

Ora che abbiamo eliminato la parola "immigrati", cosa tiriamo fuori? :D


Che sono criminali. Occupare abusivamente uno stabile è un reato. Che siano giudicati per questo.

Detto tra noi, nn mi piacciono i discorsi tipo "han dovuto occupare", si può sempre scegliere.

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)


Posted by Gwath on 01-04-2004 10:45:

Alpha... :approved: sono d'accordo con molte delle cose che hai detto nei tuoi interventi...

Gw@th

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Posted by Stano on 01-04-2004 11:52:

Originally posted by AlphaGamma
Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
(fabrizio de andrè)


"però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni"


Posted by Simbios on 01-04-2004 12:08:

Penso che qui non sia questione di razzismo...è questione di cultura...la cultura intrinseca ad ogni etnia.Un esempio...guarda i senegalesi,o i pakistani,o i cinesi che vengono in Italia.I senegalesi non hanno niente ma non chiedono elemosina,non rubano quanto I Rom..vendono accendini,cd...!Anche per i cinesi..piuttosto loro si mettono a vendere gadget bruttissimi....ma non rubano,non prevaricano la società che li ospita.Si danno da fare e li apprezzo!!Purtroppo è questione di mentalità...!Ti rendi conto Alpha di quello che è successo in via ADDA?alcuni giorni fa dei carabinieri sono intervenuti per un furto,e sono quasi stati linciati dai Rom "residenti" in quel palazzo!!Non sempre si può essere comprensivi,perchè in questo mare di comprensività cè sempre qualcuno pronto ad approfittarne..

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Posted by korn on 01-04-2004 12:16:

Originally posted by AlphaGamma
Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari.


Non è vero, in passato ho avuto modo di vedere personalmente sgomberi dalle case (comunali?) occupate che ci sono nella mia zona ed erano tutt'altro che zingari, erano in gran parte italiani.

Faceva quasi impressione vedere quelle cataste di mobili in mezzo alla strada...

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Posted by 0m4r on 01-04-2004 12:28:

io non capisco se i questo thread si stia parlando di punire delinquenti o di punire zingari, non capisco, non vedo perchè difendere gente che ha fatto delle cose che non doveva fare solo perchè sono dei "poveri" zingari... cazzo, se hanno fatto qualcosa che non dovevano fare, le autorità competenti hanno il dovere di fare rispettare la legge e NESSUNO deve permettersi di gridare loro "assassini" nel momento in cui stanno svolgendo il loro compito.
Perchè se è in questto modo che i giovani dei centri sociali sperano di farsi valere, credo che non ce la faranno mai!

e ora non venitemi a dire che i "cori" dei servizi TV erano montaggi ecc ecc ecc...

__________________
http://www.twitter.com/0m4r


Posted by Stano on 01-04-2004 12:36:

cercavi giustizia ma trovasti la legge


Posted by 0m4r on 01-04-2004 12:40:

Originally posted by Stano
cercavi giustizia ma trovasti la legge


la giustizia è soggettiva, la legge, che piaccia o no, è oggettiva.
In effetti la prima e la seconda molte volte non coincidono, ma in un mondo civile, è la legge che va rispettata.

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Posted by Sephirot on 01-04-2004 12:45:

Originally posted by Gwath
Alpha... :approved: sono d'accordo con molte delle cose che hai detto nei tuoi interventi...

il chè è mooolto preoccupante :asd: :P

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:28:

Originally posted by AlphaGamma
Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari.

Da che fonti? (AlphaGamma ©)

Dai, ora stai cadendo nel ridicolo con questo vittimismo.


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:30:

Originally posted by 0m4r
io non capisco se i questo thread si stia parlando di punire delinquenti o di punire zingari, non capisco, non vedo perchè difendere gente che ha fatto delle cose che non doveva fare solo perchè sono dei "poveri" zingari... cazzo, se hanno fatto qualcosa che non dovevano fare, le autorità competenti hanno il dovere di fare rispettare la legge e NESSUNO deve permettersi di gridare loro "assassini" nel momento in cui stanno svolgendo il loro compito.
Perchè se è in questto modo che i giovani dei centri sociali sperano di farsi valere, credo che non ce la faranno mai!

e ora non venitemi a dire che i "cori" dei servizi TV erano montaggi ecc ecc ecc...


C'è chi non ha un cazzo da fare tutto il giorno purtroppo.

Cmq non ti preoccupare, i cori sono stati sicuramente aggiunti nel servizio da Emilio Fede :approved:


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:31:

Originally posted by SIMBIOS
Penso che qui non sia questione di razzismo...è questione di cultura...la cultura intrinseca ad ogni etnia.Un esempio...guarda i senegalesi,o i pakistani,o i cinesi che vengono in Italia.I senegalesi non hanno niente ma non chiedono elemosina,non rubano quanto I Rom..vendono accendini,cd...!Anche per i cinesi..piuttosto loro si mettono a vendere gadget bruttissimi....ma non rubano,non prevaricano la società che li ospita.Si danno da fare e li apprezzo!!Purtroppo è questione di mentalità...!Ti rendi conto Alpha di quello che è successo in via ADDA?alcuni giorni fa dei carabinieri sono intervenuti per un furto,e sono quasi stati linciati dai Rom "residenti" in quel palazzo!!Non sempre si può essere comprensivi,perchè in questo mare di comprensività cè sempre qualcuno pronto ad approfittarne..


E' inutile, per certa gente dogmatizzata sono solo tutte balle, manipolazioni, invenzioni della stampa :)


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:33:

Originally posted by AlphaGamma
Questo tuo continuare a scendere sul personale è irritante. Qui mi sembra che stai continuamente andando off topic per cercare la provocazione.


E' quello che hai fatto te proprio pochi post fa con me, quindi questa ramanzina potevi risparmiartela.


Posted by 0m4r on 01-04-2004 13:33:

Originally posted by ReQuIeM
C'è chi non ha un cazzo da fare tutto il giorno purtroppo.

Cmq non ti preoccupare, i cori sono stati sicuramente aggiunti nel servizio da Emilio Fede :approved:

Off-Topic:
dici che l'Emilione nazionale ha le main in pasta anche a Studio Aperto?

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Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:36:

Originally posted by 0m4r
Off-Topic:
dici che l'Emilione nazionale ha le main in pasta anche a Studio Aperto?


Off-Topic:
Rai1, rai2, rai3, rete4, canale5, italia1, italia7

OVUNQUE :lol: :rotfl:


Posted by superfabius on 01-04-2004 13:58:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace. Non li considero danni alla collettività.


A parte che nemmeno hai detto SI per non rispondere.
Secondo.......ma che razza di risposta è?!
Liquidi una discussione dicendo che non li consideri danni. Bene sapro' come risponderti quando farai i tuoi interventi.


Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 15:14:

Originally posted by Stano
"però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni"


Ebbravo Stano. ;)

Sugli sgomberi, il comune o l'aler danno lo sfratto ma l'utilizzo della forza pubblica è molto raro (il caso di viale umbria è stato piuttosto eclatante). Per chi vive nelle case popolari, questa è una realtà piuttosto conosciuta. Invece il caso di via Adda è e rimane eclatante perchè sono rom, perchè sono tanti, e perchè sono organizzati e rivendicano il diritto alla casa.

Uno degli articoli del link riportato sopra da me è esemplare. Alle lamentele di alcune persone del quartiere:

i rom, rispondono: «Noi abbiamo solo cercato una soluzione al nostro problema, che era quello di avere un posto in cui vivere con le nostre famiglie. Questo palazzo dismesso era una fogna, è vero: ma lo stiamo mettendo a posto con le nostre forze, se ci accordiamo per un prezzo equo pagheremo anche l’affitto, come è giusto. Sia chiara una cosa, però: non accetteremo un nuovo sgombero alla cieca, come era avvenuto in via Barzaghi». Chi parla è Cristian, uno dei leader della comunità. E spiega: «Quando siamo arrivati qui in via Adda i problemi c’erano eccome. Ma erano precedenti al nostro arrivo. Problemi igienici, per prima cosa: il palazzo era in stato di completo abbandono, negli androni delle scale c’erano montagne di rifiuti, una cosa pazzesca... beh, noi lo abbiamo ripulito meglio che potevamo, stiamo imbiancando l’interno degli appartamenti, abbiamo fatto molto per renderlo almeno decente... anziché pensare di cacciarci via qualcuno dovrebbe venirci incontro perché potessimo completare i lavori e mettere a norma gli impianti, gli infissi...».
Che ai lavori di pulizia manchi ancora qualcosa è una percezione che in effetti si ha, passeggiando sul marciapiede e buttando il naso dentro il portone. «Ma noi siamo i primi - continua Cristian - a voler andare fino in fondo. Come abbiamo fatto, e stiamo facendo, anche per quanto riguarda quell’altro problema». Quello cioè della delinquenza, precisa lui stesso.
«La nostra non è - dice - una comunità di ladri. Ma prima che arrivassimo noi, questo è vero, il palazzo qui in via Cornalia di brutte facce era pieno eccome: marocchini, albanesi, gente che di notte spacciava in Centrale e di giorno bivaccava qui dentro. Però noi li abbiamo cacciati, e per molti mesi non si erano più visti».
E adesso? Fabio, uno dei volontari italiani che alla comunità rom di via Adda dedicano tempo ed energie, riconosce che certe complicazioni sono tornate ad affacciarsi: «Noi rispondiamo delle famiglie rom che conosciamo, e che qui sono la stragrande maggioranza. Ma gli sconosciuti che ogni tanto arrivano e si installano qui dentro ci sono: così come ci sono persone arrestate in Centrale, per i reati più vari, che dichiarano di vivere qui senza che noi le avessimo mai viste». Viceversa - raccontano altri membri della comunità - non sono mancati casi anche recenti in cui i rom «storici» di via Adda avrebbero collaborato all’arresto di facce assai meno raccomandabili delle loro, ma ugualmente insediatesi là dentro. «L’ideale - dice ancora Fabio - sarebbe se riuscissimo a organizzare un servizio di portineria».
«Ma i nomadi - chiede una signora che abita due porte più avanti - non dovrebbero appunto essere "nomadi"?». Cristian sorride: «Non tutti. La nostra comunità, anche in Romania, era stanziale da almeno due generazioni. L’80 per cento di noi, adesso, ha un permesso di soggiorno regolare. I nostri figli vanno alle elementari. Per quelli delle medie, che sono più indietro, tanti ragazzi come Fabio stanno cercando di darci una mano con lezioni di recupero. Certo, tutti noi vorremmo anche avere un lavoro più stabile di quelli spesso saltuari che invece abbiamo. Ma soprattutto chiediamo di avere una casa: non un campo di roulottes. È una cosa fuori dal mondo?».


Il problema è complesso e non è facile risolverlo. Ma certamente NON è una soluzione buttarli fuori e pensare di aver risolto il problema.

Anche in molti messaggi di oggi purtroppo non c'è stata una riflessione, ma semplicemente si sono ripetuti i "concetti" espressi già ieri: che sono zingari, quindi per DNA (o cultura o chiamatela come volete) rubano e sporcano, quindi devono andare fuori dai coglioni. Il tutto, per definizione.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 15:32:

Originally posted by AlphaGamma
Uno degli articoli del link riportato sopra da me è esemplare. Alle lamentele di alcune persone del quartiere: ...


Scusa ma, visto che la diffidenza è un'arma che sfrutti di continuo, chi ti assicura che non dicano un mucchio di balle anche loro?

Dici sempre che la stampa e i notiziari manovrano e modificano le notizie a loro piacimento, le fonti da dove prendi le notizia te sono SEMPRE 100% vere?

Bah, vedi sempre e solo la verità che fa comodo a te


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 15:36:

Originally posted by ReQuIeM
E' quello che hai fatto te proprio pochi post fa con me, quindi questa ramanzina potevi risparmiartela.


qua non mi rispondi? :(


Posted by nous on 01-04-2004 15:47:

Fa piacere vedere come il mio post sia passato inosservato, ripeto il concetto : fossero anche italiani, l'occupazione abusiva di un edificio è un reato.
Non importa che fosse abbandonato.
Non importa la situazione contingente di chi lo ha occupato.
Importa che è stato compiuto un reato.
La legge è chiara al proposito.
Paradossalmente il fatto che siano rom è un aiuto per loro, così la si butta sul piano xenofobo e ci si dimentica comodamente che hanno compiuto un impresa non legale ergendosi a cavalieri dell'uguaglianza di tutti.
Come cavalieri dell'uguaglianza ci si dovrebbe ricordare che davanti alla legge siamo tutti uguali.
Poi ciascuno la pensi come vuole, secondo me come io non ho diritto di fare la guerriglia a Milano centro per difendere qualcosa che ho preso fuorilegge la stessa cosa deve valere per i rom, gli immigrati, gli italiani, gli europei, gli extraterrestri di ogni pianeta, razza e credo.

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

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Ryo Saeba (City Hunter)


Posted by superfabius on 01-04-2004 18:45:

Originally posted by ReQuIeM
Dici sempre che la stampa e i notiziari manovrano e modificano le notizie a loro piacimento, le fonti da dove prendi le notizia te sono SEMPRE 100% vere?


Certo il topolino non ha mai mentito


Posted by superfabius on 01-04-2004 18:54:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema è che sono Rom, e sono cittadini italiani come me e te.

Ora che abbiamo eliminato la parola "immigrati", cosa tiriamo fuori? :D


we non so quanti telegiornali ho visto tra ieri e oggi e non ho mai sentito che li' dentro ci sono italiani.
Ovviamente nonna papera ti avrà riferito diversamente.
E non c'e' stata un'intervista in cui qualcuno (italiani e non) provasse a difendere lontanamente uno dei rom di via adda!!!!!!!


Posted by 0m4r on 01-04-2004 19:00:

Originally posted by nous
Fa piacere vedere come il mio post sia passato inosservato, ripeto il concetto : fossero anche italiani, l'occupazione abusiva di un edificio è un reato.
Non importa che fosse abbandonato.
Non importa la situazione contingente di chi lo ha occupato.
Importa che è stato compiuto un reato.
La legge è chiara al proposito.
Paradossalmente il fatto che siano rom è un aiuto per loro, così la si butta sul piano xenofobo e ci si dimentica comodamente che hanno compiuto un impresa non legale ergendosi a cavalieri dell'uguaglianza di tutti.
Come cavalieri dell'uguaglianza ci si dovrebbe ricordare che davanti alla legge siamo tutti uguali.
Poi ciascuno la pensi come vuole, secondo me come io non ho diritto di fare la guerriglia a Milano centro per difendere qualcosa che ho preso fuorilegge la stessa cosa deve valere per i rom, gli immigrati, gli italiani, gli europei, gli extraterrestri di ogni pianeta, razza e credo.


io ho la tua stessa opinione, ma anche quando l'ho fatto presente io (qualche post prima di te mi sembra di ricordare) nessuno ci ha fatto caso!

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Posted by Pupino on 01-04-2004 19:03:

Mi piace perchè quì ognuno interpreta a modo suo modificando il significato di un post messo.
Quì si parla di razzismo e di xenofobia o fenomeni di questo genere.

Il problema secondo me, come dice nous, non è tanto che siano immigrati o meno, ma che stiano facendo qualcosa di illegale, qualcosa che non va fatto per nessun motivo. Quindi non mi si venga a parlare di razzismo, qui si parla solamente di giustizia.

A me in particolare poi scaxxa perchè sono immigrati. Perchè il ragionamento che faccio io è che se vengono in Italia per fare casino e basta che rimangano pure dove sono, perchè merdaio per merdaio preferisco che lo facciano al loro paese.
Questo però non è razzismo.

Nn mi sembra difficile da capire come cosa.......

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Posted by superfabius on 01-04-2004 19:06:

Originally posted by Pupino
Il problema secondo me, come dice nous, non è tanto che siano immigrati o meno, ma che stiano facendo qualcosa di illegale, qualcosa che non va fatto per nessun motivo. Quindi non mi si venga a parlare di razzismo, qui si parla solamente di giustizia.


si è dal primo post che è cosi' c'e' solo uno che non capisce :D
vabè vado a bermi un caffè buona continuazione:-D


Posted by Flavia on 01-04-2004 19:22:

Originally posted by Pupino


Nn mi sembra difficile da capire come cosa.......


Infatti..e partendo da questo presupposto non doveva nemmeno essere a rischio di flame questo thread!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Pupino on 01-04-2004 19:24:

Originally posted by superfabius
si è dal primo post che è cosi' c'e' solo uno che non capisce :D
vabè vado a bermi un caffè buona continuazione:-D


Diciamo che si spostano gli argomenti per poi poter iniziare a discutere...
Scusate ma....
c'è qualche razzista che ha scritto in questo thread? :D

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Posted by REQUIEM on 01-04-2004 19:25:

A parte che gli zingari (ossia NOMADI) x il significato stesso del loro nome (sono una tribù, non una razza) sono persone senza terra.

To roam = andare in giro


Posted by Flavia on 01-04-2004 19:25:

hanno sgomberato!
Sono contenta!
:cool:

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Pupino on 01-04-2004 19:27:

Originally posted by Flavia
Infatti..e partendo da questo presupposto non doveva nemmeno essere a rischio di flame questo thread!


Ma scusa...... allora perchè questo titolo per sto Thread??? :D

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Posted by Flavia on 01-04-2004 19:29:

Non ho messo io la categoria [flame] prima del titolo del thread..me l'ha messa un moderatore dopo!
:evil:

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by ripe on 01-04-2004 20:06:

Originally posted by Flavia
hanno sgomberato!
Sono contenta!
:cool:


Quando hanno scomberato qui vicino a casa mia abbiamo finito di trovare i bambini morti per terra nel palazzo la mattina, le siringhe nei prati, cumuli di immondizia, di stracci ad ogni angolo, gente che pisciava e cagava anche sui mezzi pubblici senza alcun ritegno. Sono contento per la gente di Via Adda che sicuramente non ne poteva proprio più!

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Posted by Sephirot on 01-04-2004 20:10:

Originally posted by Flavia
Non ho messo io la categoria [flame] prima del titolo del thread..me l'ha messa un moderatore dopo!
:evil:

Moderatore Dittatore evidentemente :asd:

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Posted by Pupino on 01-04-2004 20:16:

Originally posted by Flavia
Non ho messo io la categoria [flame] prima del titolo del thread..me l'ha messa un moderatore dopo!
:evil:


Ah.........

Non mi sembra per niente giusto..
Tu che ci avevi messo?

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Posted by korn on 01-04-2004 20:19:

Originally posted by AlphaGamma
Sugli sgomberi, il comune o l'aler danno lo sfratto ma l'utilizzo della forza pubblica è molto raro (il caso di viale umbria è stato piuttosto eclatante).


Non credo proprio di essermi sognato le cataste di mobili e l'accerchiamento di camionette blu lungo via Montegani... è vero che non ne vedo da un po', ma una volta non era così raro vedere queste azioni...

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Posted by korn on 01-04-2004 20:33:

Originally posted by AlphaGamma
i rom, rispondono:

Chi parla è Cristian, uno dei leader della comunità.


prima che arrivassimo noi, questo è vero, il palazzo qui in via Cornalia di brutte facce era pieno eccome: marocchini, albanesi, gente che di notte spacciava


Mi domando perché per aver detto questa frase non abbia subito le medesime contestazioni che avrebbe subito un italiano.
O il razzismo si combatte contro tutti, o si lascia pedere, altrimenti non è coerente.


Tra l'altro, come faccio a sapere se lui è una fonte certa? Anche lui può dire quello che vuole così come può farlo la gente della zona o i giornalisti o la polizia. Ognuno tira l'acqua al proprio mulino. Più il tempo passa e più storie vedo, meno riesco a credere negli altri. Mah.

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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 20:34:

Originally posted by ReQuIeM
Dici sempre che la stampa e i notiziari manovrano e modificano le notizie a loro piacimento, le fonti da dove prendi le notizia te sono SEMPRE 100% vere?


Cosa contesti in particolare dei testi da me riportati? Non mi pare che si neghino i furti o la sporcizia, semplicemente si da loro una spiegazione differente, e decisamente piu' credibile.

Comunque si metto in dubbio dei telegiornali di proprietà o controllati direttamente o indirettamente dall'attuale presidente del consiglio. Si chiama conflitto di interessi tra la necessità di una informazione libera ed indipendente, e sostegno di una fazione politica che ce l'ha a morte, tra gli altri, proprio con i rom.

Comunque non prendo come oro colato nemmeno il sito del link. Ma sicuramente non ha il difetto di chiudersi nelle verità calate dall'alto dei mass media. Tu hai visto un tg dove venivano intervistati dei Rom? Hai sentito una loro dichiarazione in televisione? Hai sentito anche l'altra campana, insomma?


Bah, vedi sempre e solo la verità che fa comodo a te [/B]


Correggimi se sbaglio, ma tu finora hai affermato che siccome un tuo amico ha visto un rom fare la cacca nel suo cortile, allora un intero quartiere li odia, perchè "tutti rubano e sporcano", e su questo hai montato una polemica in cui accusi me di accettare le verità che mi fanno comodo. ;)

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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 20:39:

Originally posted by korn
Mi domando perché per aver detto questa frase non abbia subito le medesime contestazioni che avrebbe subito un italiano.
O il razzismo si combatte contro tutti, o si lascia pedere, altrimenti non è coerente.


Perchè probabilmente sto tizio è razzista pure lui.


Tra l'altro, come faccio a sapere se lui è una fonte certa? Anche lui può dire quello che vuole così come può farlo la gente della zona o i giornalisti o la polizia. Ognuno tira l'acqua al proprio mulino. Più il tempo passa e più storie vedo, meno riesco a credere negli altri. Mah. [/B]


L'importante è sentire tutte le campane. Quando ci si basa solo su un sentito dire e dei pregiudizi, la strada per "bruciarli tutti" è piuttosto breve. E questo lo si è letto chiaramente all'inizio di questo thread. :sad:

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Posted by Pupino on 01-04-2004 20:42:

Comunque con tutta questa discussione siamo OFF TOPIC...

Non è un thread sul razzismo o sui suoi concetti.
E' un thread di una ragazza che ha semplicemente espresso la sua solidarietà verso gli abitanti di una via, infastiditi da disturbi provocati da certe persone.

Che poi qualcuno abbia sviato il discorso e addirittura cambiato il titolo del thread, modificandolo a suo piacimento e dichiarando che sia un flame una sola solidarietà espressa da un utente, allora questo è un altro paio di maniche.

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Posted by REQUIEM on 01-04-2004 20:42:

Ho letto anche il tuo link


Posted by REQUIEM on 01-04-2004 20:44:

Originally posted by ripe
Quando hanno scomberato qui vicino a casa mia abbiamo finito di trovare i bambini morti per terra nel palazzo la mattina, le siringhe nei prati, cumuli di immondizia, di stracci ad ogni angolo, gente che pisciava e cagava anche sui mezzi pubblici senza alcun ritegno. Sono contento per la gente di Via Adda che sicuramente non ne poteva proprio più!


Mi unisco a ripe e Flavia.


Posted by Gwath on 01-04-2004 20:45:

Originally posted by Pupino
Comunque con tutta questa discussione siamo OFF TOPIC...

Non è un thread sul razzismo o sui suoi concetti.
E' un thread di una ragazza che ha semplicemente espresso la sua solidarietà verso gli abitanti di una via, infastiditi da disturbi provocati da certe persone.

Che poi qualcuno abbia sviato il discorso e addirittura cambiato il titolo del thread, modificandolo a suo piacimento e dichiarando che sia un flame una sola solidarietà espressa da un utente, allora questo è un altro paio di maniche.


[Provocate mode on]

Se nessuno avesse parlato di bruciarli tutti o di investirli con una Hummer probabilmente non si sarebbe arrivati a tanto... inutile guardare la pagliuzza nell'occhio dell'altro quando si ha una trave nel proprio

[Provocate mode off]

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