.dsy:it. - [ORTOGRAFIA] Qual è

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-- [ORTOGRAFIA] Qual è (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=8643)

Posted by kokorina on 06-02-2004 10:17:

[ORTOGRAFIA] Qual è

Va bene, lo so quello che penserete ora...che me la meno, che sono un'esaltata, che mi credo un essere superiore...fa niente...io non ce la faccio più...
Volevo comunicare al mondo che:

QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

lo so ci sono cose più gravi nella vita, e anche nell'ortografia, fa niente a me vedere qual è scritto con l'apostrofo fa venire l'orticaria...scusate...volevo comunicarvelo

Ora potete insultarmi
ciao
kokorina

__________________
ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Posted by Hamelin on 06-02-2004 10:19:

Niente insulti: solo una precisazione...
Qual esiste solo al maschile. Scrivere qualcosa tipo "Qual è la tua squadra del cuore?" è sbagliato...

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Posted by DiMar on 06-02-2004 10:22:

c'hai raggione! l itagliano prima di tutto!

Al di la delle battute, hai ragione: non significa essere superiore ma solo voler bene alla propria lingua!

dimar

__________________
:: Divin Marchese
"Entro giusti confin virtù si tiene,
se oltrepassarli vuoi, vizio diviene!"
(D.A.F. de Sade)

Posted by Pegasus83 on 06-02-2004 10:23:

pensa...io l'ho sempre scritto con l'apostrofo e non mi han mai detto niente...ma cosa ancor peggio forse...ho sempre scritto "percui" tutto attaccato e nemmeno lì mi han mai detto niente....ma a me piace di più che staccato

oh non prendetemi per un caprone...alla matura (per quel che vale...vabbè) ho preso 14 in italiano...

__________________
Il Pega
www.pegasus83.com

Posted by Sephirot on 06-02-2004 11:54:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
Va bene, lo so quello che penserete ora...che me la meno, che sono un'esaltata, che mi credo un essere superiore...fa niente...io non ce la faccio più...
Volevo comunicare al mondo che:

QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

lo so ci sono cose più gravi nella vita, e anche nell'ortografia, fa niente a me vedere qual è scritto con l'apostrofo fa venire l'orticaria...scusate...volevo comunicarvelo

Ora potete insultarmi
ciao
kokorina

rinchiudetela, internatela vi prego :rotfl:

PS
cmq hai ragione, ci sono cose piu` gravi nella vita, e sai... anche a me DETERMINATE COSE fanno venire l`orticaria... bho... forse bisogna imparare a conviverci, anche se poi non si rivela di certo un bel vivere...

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Pupino on 06-02-2004 12:04:

E voi sapevate che l' eco è femminile?
Un' eco lunga, si dice...
Robe dell' altro mondo!

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Posted by Renaulto on 06-02-2004 12:05:

Inoltre " po' " si scrive con l'apostrofo, non con l'accento.

E poi vorrei anche ricordare che è maleducazione scoreggiare a tavola.

__________________
Tanenbaum is overrated.

Posted by Pupino on 06-02-2004 12:07:

Originally posted by Renaulto
E poi vorrei anche ricordare che è maleducazione scoreggiare a tavola.

E aggiungerei anche ruttare inequivocabilmente dopo un sorso di Coca Cola...

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Posted by Gwath on 06-02-2004 12:14:

Originally posted by Pupino
E aggiungerei anche ruttare inequivocabilmente dopo un sorso di Coca Cola...

Ma quello non era per far capire che hai gradito??? :pensa:

__________________
L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
Homo sapiens non urinat in ventum Non c'è birra senza spina La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G)
Mastro Birromane della Falange Alcolica...
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Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

Posted by foolish on 06-02-2004 12:18:

io mi dimenticavo sempre di scrivere proprietà con la seconda 'R'!

mi dicono dalla regia che "automobile" è un nome femminile su decisione di Dannunzio.

magari se chiedevano ad un altro si sarebbe detto :
"mi son comprato un nuovo automobile"

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by Lord_Tom on 06-02-2004 12:21:

Mia mamma fin dalle medie mi ha tirato un pacco con la grammatica impressionante.
Lei è patita della madre lingua, fa corsi di dizione; ora non dice più: "dov' è LA Francesca ? " ma "dov' è Francesca ", non pronuncia 'bene' ma 'béne' etc... :eek:

Cmq è vero, è importante; a volte si leggono articoli/mails/frasi orripilanti!!

E il congiuntivo, questo tempo verbale molto 20° secolo ?
Ma a me me piace il congiuntivo :pazzo:

Posted by holylaw on 06-02-2004 12:21:

Originally posted by foolish
.. Dannunzio..

D'Annunzio...

e cmq si dice: Ma pero' a me mi piace il congiuntivo

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Posted by Flyzone on 06-02-2004 12:21:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
Ora potete insultarmi

NnE'colpaNostraSeSiamoNatiImparatiColComputerIn
ManoCheHaIlCorrettoreGrammaticaleOrtografico
IncorporatoAl_Contrario_DelDsy.

E aggiungo, sempre se Sua maestà me lo permette ( :asd:

), che ho sempre odiato le maestre/professoresse di italiano, non per niente 3 sono fuggite, 1 è andata dallo psichiatra, 2 odiano chiunque si chiami Michele e credo abbiano anche una bella ulcera perforata, causata dall'urlarmi ogni giorno che non potevo essere promosso consegnando temi in bianco o con scritti da cani....ma a quanto pare non sono mai stato bocciato.

In poche parole...
è inutile che te la prendi, perchè tanto non lo impareremo mai come scrivere qual'è.

Niente di personale, si intende. :ciaoo:

Posted by Pupino on 06-02-2004 12:32:

Originally posted by Gwath
Ma quello non era per far capire che hai gradito???

Giusto, allora prova a farlo a casa dei genitori della tua ragazza poi mi fai sapere

Comunque, in particolare quelli del settentrione non usano mai il Passato Remoto, usando sempre il Passato prossimo. Diciamo che non è sbagliato ma è un limitare la nostra grammatica!

Io comunque non lo userò mai!

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Posted by Serpico on 06-02-2004 12:49:

non è assolutamente per tirarmela che dico questo (e ci mancherebbe!) ma io sinceramente quando sto parlando con una persona e questa sbaglia clamorosamente il congiuntivo/condizionale mi vergogno un pò per lui... non gli dico niente però è imbarazzante... a voi non è mai capitato? (a prescindere dal fatto che può essere la persona più simpatica/onesta/buona del mondo, qs non viene messo in discussione, non giudico le persone per come parlano... però un minimo accidenti....)

__________________
~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Pupino on 06-02-2004 12:52:

Originally posted by Serpico
non è assolutamente per tirarmela che dico questo (e ci mancherebbe!) ma io sinceramente quando sto parlando con una persona e questa sbaglia clamorosamente il congiuntivo/condizionale mi vergogno un pò per lui... non gli dico niente però è imbarazzante... a voi non è mai capitato?

Minchia Serpico...... :teach:

Dovessi essere imbarazzato per queste cose mi imbarazzerei anche con me stesso ogni tanto!

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Posted by Lord_Tom on 06-02-2004 12:53:

Originally posted by Serpico
non è assolutamente per tirarmela che dico questo (e ci mancherebbe!) ma io sinceramente quando sto parlando con una persona e questa sbaglia clamorosamente il congiuntivo/condizionale mi vergogno un pò per lui... non gli dico niente però è imbarazzante... a voi non è mai capitato?

Io non credo che mi è mai capitato!

:lol:

Posted by korn on 06-02-2004 12:58:

Originally posted by Serpico
non è assolutamente per tirarmela che dico questo (e ci mancherebbe!) ma io sinceramente quando sto parlando con una persona e questa sbaglia clamorosamente il congiuntivo/condizionale mi vergogno un pò per lui... non gli dico niente però è imbarazzante... a voi non è mai capitato? (a prescindere dal fatto che può essere la persona più simpatica/onesta/buona del mondo, qs non viene messo in discussione, non giudico le persone per come parlano... però un minimo accidenti....)

I "migliori", parlando di congiuntivi, sono i conduttori dei TG...

__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by Hamelin on 06-02-2004 15:10:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

Dimenticavo: "Qual'è" come maschile NON è sbagliato! Si può usare quale o qual... arbitrariamente...

A proposito di dizione e passatoprossimoalpostodelpassatoremoto io credo che vadano tutelati i diversi italiani regionali (accenti, morfologia e sintassi caratteristiche, ecc...) ...se non altro perché ci si diverte un mondo a sentir parlare gente che non è nata dove sei nato tu!

Posted by DeepBlue on 06-02-2004 15:30:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

!!!

Off-Topic:
Renaulto hai sempre gli avatar piu' fighi!

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Serpico on 06-02-2004 16:11:

"errare umanum est... perseverare ovest"

:lol:

Posted by ripe on 06-02-2004 16:49:

Io ODIO il congiuntivo... è un modo inutilmente complicato, un risibile orpello della nostra aggraziata lingua italiana. E aggiungo anche che la maggior parte delle volte è orribile ascoltare un congiuntivo...

"Penso che lui abbia nettamente ragione"

abbia? ABBIA? Ma questa è un'autentica cacofonia!

"Penso che lui ha nettamente ragione"

Ecco una parola che si amalgama perfettamente con il resto della frase...

Quindi, per concludere, ABBASSO I CONGIUNTIVI!!!!

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by korn on 06-02-2004 18:12:

De gustibus... a me invece suona male "penso che lui ha"... sarà l'abitudine

Posted by angelko on 06-02-2004 18:16:

congiuntivi??io li uso troppo! li uso al posto del condizionale... eh eh eh...

__________________
"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

Posted by psike on 06-02-2004 20:24:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
Va bene, lo so quello che penserete ora...che me la meno, che sono un'esaltata, che mi credo un essere superiore...fa niente...io non ce la faccio più...
Volevo comunicare al mondo che:

QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

lo so ci sono cose più gravi nella vita, e anche nell'ortografia, fa niente a me vedere qual è scritto con l'apostrofo fa venire l'orticaria...scusate...volevo comunicarvelo

Premesso che il fatto che te la meni un casino e che non hai niente di piu importante a cui pensare è assodato, ok hai ragione si scrive senza apostrofo...e chissà chi è che lo scrive sempre con l'apostrofo e che ti ha fatto venire questa tremenda allergia... :roll:

Cmq se dobbiamo proprio fare i pignoli parliamo anche dei tuoi congiuntivi? O ti devo rinfrescare la memoria? :licking:

__________________
"...lo abbiamo sempre fatto, e spero lo faremo sempre..."
"Perchè lei non sono io!!"

.: nd+pxsnt :.
Tutti pazzi per Tyson Materazzi

Posted by ripe on 06-02-2004 20:38:

Minchia, la cattiveria!

:shock:

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Posted by ElEtAbbOZ on 07-02-2004 10:36:

visto che siamo in tema, da e fa [verbi] si scrivono senza accento.
si scrivono con l'apostrofo, quindi da' e fa', quando stanno per dai e fai [del tipo "fa' come me", "da' qua"]
gia che ci siamo, anche su qui e qua non c'è l'accento.
e poi
:help: Salviamo il congiuntivo! :help:

__________________
Non cliccare!
MSN: eletabboz@hotmail.com

Posted by pssc on 07-02-2004 10:48:

e do? nel senso di dare? con l'accento? con l'apostrofo? senza niente?

Posted by ElEtAbbOZ on 07-02-2004 10:53:

senza! :brrr:

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Non cliccare!
MSN: eletabboz@hotmail.com

Posted by Sonia on 07-02-2004 11:03:

Originally posted by ElEtAbbOZ
anche su qui e qua non c'è l'accento

Off-Topic:
Qui, quo, qua, l'accento non ci va :rolleyes:

__________________
Spietata e diabolica!

"Questi libri non possono cancellare secoli di storia, specialmente se quella storia è sostenuta dal più grande best seller di tutti i tempi." Fraukman aveva sgranato gli occhi. "Non dirmi che Harry Potter parlava del Santo Graal."
"Parlavo della Bibbia." Fraukman aveva fatto una smorfia. "Dovevo aspettarmelo."

Posted by Serpico on 07-02-2004 11:31:

Originally posted by Sonia
Off-Topic:
Qui, quo, qua, l'accento non ci va :rolleyes:

Off-Topic:
e su clarabella? ci va orazio!

Posted by Lunik on 07-02-2004 11:32:

Originally posted by Serpico
Off-Topic:
e su clarabella? ci va orazio!

che dite? Lo banniamo????? :sbonk:

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by AlphaGamma on 07-02-2004 11:37:

Re: Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by psike
Premesso che il fatto che te la meni un casino e che non hai niente di piu importante a cui pensare è assodato, ok hai ragione si scrive senza apostrofo...e chissà chi è che lo scrive sempre con l'apostrofo e che ti ha fatto venire questa tremenda allergia...

Cmq se dobbiamo proprio fare i pignoli parliamo anche dei tuoi congiuntivi? O ti devo rinfrescare la memoria?

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by ElEtAbbOZ on 07-02-2004 11:42:

Originally posted by pssc
e do? nel senso di dare? con l'accento? con l'apostrofo? senza niente?

Off-Topic:
ehi ma il tuo avatar è l'oculo della camera degli sposi di mantegna? fiico!

__________________
Non cliccare!
MSN: eletabboz@hotmail.com

Posted by pssc on 07-02-2004 11:59:

Originally posted by ElEtAbbOZ
Off-Topic:
ehi ma il tuo avatar è l'oculo della camera degli sposi di mantegna? fiico!

si, è lui

Posted by kokorina on 22-06-2007 16:20:

sentite...facciamo così, io uppo
che qui la nuova generazione ha preso la pellagra...

Posted by bat-erika on 22-06-2007 16:40:

qui ce n'è un altro che merita

http://www.dsy.it/forum/showthread....15&pagenumber=7

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by kintaro on 22-06-2007 17:23:

Azz!!! Io ho sempre pensato che gli accenti vandan messi per distinguere "da" preposizione da "da' " verbo dare in terza persona :pensa: ... con "fa" l'accento come verbo non lo metto... quindi "fa" senza accento si usa per dire ad esempio "Un anno fa'"?

Un altro mio problema, è che devo sempre stare lì a pensare quel mezzo secondo per dire "dessi", perchè mi viene sempre da dire "dassi" :asd:

Inoltre, ho problemi nello scrivere la "gni" "gie", "gia"... non so mai quando ci vanno e quando no, anche se me lo hanno già spiegato 1000 volte!!!

Comunque, a volte vedo gente che confonde "ho" con "o" oppure "ha" con "a"...

__________________
Vendo Manga, libri Com. Dig., riviste e libri per suonare chitarra acustica ed elettrica

Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!

Posted by Sephirot on 22-06-2007 18:57:

http://www.youtube.com/watch?v=bBWbRjbhl4c

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SEPHIROT
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Posted by bluevelvet on 22-06-2007 19:19:

Originally posted by Sephirot
http://www.youtube.com/watch?v=bBWbRjbhl4c

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Col. Kurtz on 22-06-2007 20:00:

Volendo fare i pignoli dopo la punteggiatura va messo uno spazio. Anche dopo i tre puntini di sospensione.

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!

Posted by attila on 22-06-2007 20:37:

http://www.youtube.com/watch?v=hUkR3Y3JkYA

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Is Mickey Mouse still a virgin?

Posted by lallyblue on 22-06-2007 21:22:

Originally posted by Lord_Tom
Mia mamma fin dalle medie mi ha tirato un pacco con la grammatica impressionante.
Lei è patita della madre lingua, fa corsi di dizione; ora non dice più: "dov' è LA Francesca ? " ma "dov' è Francesca ", non pronuncia 'bene' ma 'béne' etc...

Cmq è vero, è importante; a volte si leggono articoli/mails/frasi orripilanti!!

E il congiuntivo, questo tempo verbale molto 20° secolo ?
Ma a me me piace il congiuntivo

ehm... bene si dice [bè-ne] non come l'hai scritto tu... (Garzanti Linguistica docet...)
Ho una nonna che ha fatto teatro per una vita e fin da piccola mi correggeva gli accenti... e questo era uno di quelli... gli altri 2 che mi son rimasti impressi sono [bò-sco] e [quat-tór-di-ci]

Ha la 5 elementare, ma sa l'italiano meglio di tanti laureati... :roll:

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Posted by lallyblue on 22-06-2007 21:45:

Originally posted by kintaro
Azz!!! Io ho sempre pensato che gli accenti vandan messi per distinguere "da" congiunzione da "da' " verbo dare in terza persona ... con "fa" l'accento come verbo non lo metto... quindi "fa" senza accento si usa per dire ad esempio "Un anno fa'"?

Un altro mio problema, è che devo sempre stare lì a pensare quel mezzo secondo per dire "dessi", perchè mi viene sempre da dire "dassi"

Inoltre, ho problemi nello scrivere la "gni" "gie", "gia"... non so mai quando ci vanno e quando no, anche se me lo hanno già spiegato 1000 volte!!!

Comunque, a volte vedo gente che confonde "ho" con "o" oppure "ha" con "a"...

"da" congiunzione?!?! :shock:

cmq si' gli accenti su queste particelle si mettono solo quando c'e' da disambiguare, quindi come dici correttamente da' e' per il verbo e da e' preposizione, lo stesso per "fa", "danno", "ancora", "li", "la", ecc...

Parole su cui devo stare un po' a pensare sul plurale sono ciliegie, camicie, valigie, ecc... ma e' anche vero che ciliegie e valigie possono essere scritte senza la "i"...

In ogni caso un buon dizionario a portata di mano (cartaceo o online) leva qualsiasi dubbio!!

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Posted by lallyblue on 22-06-2007 21:46:

Originally posted by Col. Kurtz
Volendo fare i pignoli dopo la punteggiatura va messo uno spazio. Anche dopo i tre puntini di sospensione.

E aggiungo che prima della punteggiatura invece lo spazio non ci va!!

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Posted by GiKappa on 22-06-2007 22:59:

Originally posted by ripe
Io ODIO il congiuntivo... è un modo inutilmente complicato, un risibile orpello della nostra aggraziata lingua italiana. E aggiungo anche che la maggior parte delle volte è orribile ascoltare un congiuntivo...

"Penso che lui abbia nettamente ragione"

abbia? ABBIA? Ma questa è un'autentica cacofonia!

"Penso che lui ha nettamente ragione"

Ecco una parola che si amalgama perfettamente con il resto della frase...

Quindi, per concludere, ABBASSO I CONGIUNTIVI!!!!

ma per favore!

i congiuntivi sono importantissimi perchè permettono di specificare qualcosa di non sicuro e rendono la lingua italiana una delle più belle!

non voler tenere i congiuntivi è da ignoranterrimi!

Posted by ripe on 23-06-2007 09:06:

Originally posted by GiKappa
ma per favore!

i congiuntivi sono importantissimi perchè permettono di specificare qualcosa di non sicuro e rendono la lingua italiana una delle più belle!

non voler tenere i congiuntivi è da ignoranterrimi!

Mmmm quell'intervento era ironico... ma cosa te lo dico a fare. Come al solito non ci hai capito nulla! :asd:

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Posted by Alf on 23-06-2007 10:22:

Originally posted by lallyblue
ma e' anche vero che ciliegie e valigie possono essere scritte senza la "i"...

Mhh... e questa dove l'hai sentita? :pensa:

EDIT:
Nulla visto.
Ma... perche' !??!
Maledette eccezioni ... :sbonk:

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Posted by lallyblue on 23-06-2007 10:26:

Originally posted by Alf
Mhh... e questa dove l'hai sentita?

EDIT:
Nulla visto.
Ma... perche' !??!
Maledette eccezioni ...

garzanti linguistica (vedi link postato sopra)

OOps... non mi ero accorta della modifica... troppo tardi... :/

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Posted by Alf on 23-06-2007 10:33:

Si' ho guardato proprio il link magari era li'.
Sai che ti dico ... ho guardato ancora meglio ed e' come temevo
Il plurare sarebbe solo camicie e valigie ma come temevo sta andando scomparendo la regola perche' non si pronuncia (e diciamo anche perche' un sacco di gente sbaglia perche' non conosce la regola) quindi ora sono ammesse anche le forme senza i ...
Un po' come il ma pero' che ora e' ammesso...
Che schifo ... tra un centinaio d'anni saranno aboliti tutti i tempi e avremo solo presente, passato e futuro e pure noi utilizzeremo un solo articolo per tutti i generi.

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Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 10:35:

Originally posted by ripe
Mmmm quell'intervento era ironico... ma cosa te lo dico a fare. Come al solito non ci hai capito nulla!

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by Alf on 23-06-2007 10:43:

Originally posted by lallyblue
garzanti linguistica (vedi link postato sopra)

OOps... non mi ero accorta della modifica... troppo tardi... :/

Ah un altro esempio dell'involuzione della lingua che mi e' venuto in mente (anche se non sono mai andato a cercare conferma in qualche documento storico)

Il plurale di provincia sarebbe province.
Ma da un centinaio d'anni e' accettato anche provincie e sai perche' ?

Perche' la Cariplo fu fondata come: Cassa di risparmio delle provincie lombarde... :sbonk:

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Posted by lallyblue on 23-06-2007 10:44:

beh pero' io ricordo che gia' quando ero alle elementari ciliegie e valigie si potevano scrivere senza la "i" (Attenzione che camice senza la 'i' e' il camice del medico... )
cmq e' vero purtroppo ora molti errori son diventati eccezioni...
cme e' anche vero che la lingua si e' sempre evoluta (diciamo che e' cambiata, va'...)... si e' sempre adattata alla situazione socio culturale dell'epoca, quindi puLtroppo (come dice la mia ex coinquilina... :roll: ) si evolvera' ancora ammettendo sempre piu' 'sbagli'...
in fondo, alla fine, l'importante e' capirsi... :roll:
imho, il problema sta proprio qui... per assurdo, se tutti si mettono a scrivere il verbo 'ha' senza l' "h" e tutto il resto, finisce che non ci capiamo piu'!
Meno male che almeno in informatica i linguaggi sono un po' piu' rigorosi (se non altro perche' i computer se no non ti capiscono :asd: )

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Posted by lallyblue on 23-06-2007 10:46:

Originally posted by Alf
Che schifo ... tra un centinaio d'anni saranno aboliti tutti i tempi e avremo solo presente, passato e futuro e pure noi utilizzeremo un solo articolo per tutti i generi.

Un po' come l'inglese? :asd:

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Posted by Alf on 23-06-2007 10:48:

Originally posted by lallyblue
beh pero' io ricordo che gia' quando ero alle elementari ciliegie e valigie si potevano scrivere senza la "i" (Attenzione che camice senza la 'i' e' il camice del medico... )
cmq e' vero purtroppo ora molti errori son diventati eccezioni...
cme e' anche vero che la lingua si e' sempre evoluta (diciamo che e' cambiata, va'...)... si e' sempre adattata alla situazione socio culturale dell'epoca, quindi puLtroppo (come dice la mia ex coinquilina... ) si evolvera' ancora ammettendo sempre piu' 'sbagli'...
in fondo, alla fine, l'importante e' capirsi...
imho, il problema sta proprio qui... per assurdo, se tutti si mettono a scrivere il verbo 'ha' senza l' "h" e tutto il resto, finisce che non ci capiamo piu'!
Meno male che almeno in informatica i linguaggi sono un po' piu' rigorosi (se non altro perche' i computer se no non ti capiscono )

Si' scusa non intendevo negli ultimi anni

intendevo decenni ...
Comunque piu' che evoluzioni in certi casi parlerei di involuzione

Certe cose posso capire che cambino, altre che invece vanno a stravolgere le regole no ...

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Posted by Alf on 23-06-2007 10:51:

Originally posted by lallyblue
Un po' come l'inglese?

Esatto stavo pensando a quello ...

Non per denigrarla ma sicuramente e' una lingua piu' pratica ...
L'italiano e' una delle lingue piu' difficili da imparare, imparare bene intendo.
Proprio perche' sono piu' le eccezioni delle regole ...

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Posted by lallyblue on 23-06-2007 10:54:

hai detto bene... e' pratica...
e la lingua si evolve sempre in qualcosa di piu' pratico...
pensa all'evoluzione dal latino al volgare
tante parole han perso pezzi e lettere perche' era piu' pratico...

mi sa che se andiamo avanti di questo passo nel dizionario troveremo "cmq", "qcosa", "qcuno" ecc...

ma si trattera' sempre di evoluzione

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Posted by Alf on 23-06-2007 11:05:

Originally posted by lallyblue
hai detto bene... e' pratica...
e la lingua si evolve sempre in qualcosa di piu' pratico...
pensa all'evoluzione dal latino al volgare
tante parole han perso pezzi e lettere perche' era piu' pratico...

ma si trattera' sempre di evoluzione

Io sono comunque convinto che in certi casi si tratti di involuzione...

Il passaggio da latino a volgare era dovuto a grandi cambiamenti storici e sociali ...

Non dirmi che ma pero' e' la stessa cosa :O

Il fatto che una lingua venga devastata perche' cosi' e' piu' "pratica" mi fa rabbrividire :o
Ora non mi sovviene il libro ... pero' c'era una parte carina che parlava della lingua, e del cambiamento della lingua per adattarla in modo che fosse "essenziale" e "pratica" senza "inutili orpelli".

Quindi molte parole come cattivo, malato, brutto venivano eliminate perche' si potevano esprimere con NON buono, non sano, non bello in modo molto piu' pratico.

mi sa che se andiamo avanti di questo passo nel dizionario troveremo "cmq", "qcosa", "qcuno" ecc...

Dimentichi le cose piu' importanti: ke, dgt e nn :asd:

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Posted by holylaw on 23-06-2007 11:06:

io onestemente non capisco i vostri "che schifo" e i vostri :rolleyes:

che fastidio vi da' (tranquilli, vuole essere un accento, non un apostrofo) se al posto di ciliegie adesso scriviamo ciliege, o altre cose del genere?

secondo voi dante o giacomo da lentini che reazioni avrebbero se ci sentissero parlare, anche se parlassimo in un italiano (moderno) correttissimo?

la lingua si evolve (non capisco perche' qualcuno dica involve) dall'alba dei tempi, lo fara' sempre e comunque; sono d'accordissimo sul fatto di dover parlare un italiano piu' che dignitoso, ma scandalizzarsi e indignarsi per delle regole nuove che modificano quelle precedenti mi sembra quantomeno eccessivo e conservatore.

Posted by holylaw on 23-06-2007 11:06:

alla fine si tratta di sterili simboli grafici, nulla di piu' nulla di meno

Posted by Alf on 23-06-2007 11:13:

Originally posted by holylaw
io onestemente non capisco i vostri "che schifo" e i vostri :rolleyes:

che fastidio vi da' (tranquilli, vuole essere un accento, non un apostrofo) se al posto di ciliegie adesso scriviamo ciliege, o altre cose del genere?

secondo voi dante o giacomo da lentini che reazioni avrebbero se ci sentissero parlare, anche se parlassimo in un italiano (moderno) correttissimo?

la lingua si evolve (non capisco perche' qualcuno dica involve) dall'alba dei tempi, lo fara' sempre e comunque; sono d'accordissimo sul fatto di dover parlare un italiano piu' che dignitoso, ma scandalizzarsi e indignarsi per delle regole nuove che modificano quelle precedenti mi sembra quantomeno eccessivo e conservatore.

Non mi scandalizzo per il fatto che cambino regole (che poi spesso non cambiano ma vengono aggiunte eccezioni) ma per il "perche'".

Tutto qui.

che fastidio vi da' (tranquilli, vuole essere un accento, non un apostrofo)

Tranquillo non e' mia abitudine scandalizzarmi e tantomeno rompere le palle se qualcuno scrive in modo scorretto.

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Posted by holylaw on 23-06-2007 11:20:

scusa quale sarebbe allora un motivo valido per modificare le regole di una lingua?

secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla

la lingua e' solo uno strumento dell'uomo, non viceversa

Posted by holylaw on 23-06-2007 11:21:

Originally posted by Alf

Tranquillo non e' mia abitudine scandalizzarmi e tantomeno rompere le palle se qualcuno scrive in modo scorretto.

nono infatti non era per te, era per un'altra persona :asd:

Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 11:22:

Originally posted by holylaw
alla fine si tratta di sterili simboli grafici, nulla di piu' nulla di meno

Ottimo! Quindi tu collassi la linguistica e la gnoseologia tutta in questa frase? Compliments! :asd:

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by lallyblue on 23-06-2007 11:22:

holylaw a grandi linee come puoi immaginare concordo con te, il discorso che fai pero' si contraddice un po'...
Sul ciliegie/ciliege o simili non importa a nessuno e ci sta tranquillamente che le si scriva in un modo o nell'altro indistintamente...
Ti faccio pero' un altro esempio:
la lingua italiana cosi' com'e' adesso prevede che il verbo avere nella terza persona singolare presente si scrive "ha" e non "a" e' per distinguerla dalla proposizione "a".
Se per ignoranza (e null'altro) si inizia a scrivere il verbo avere senza "h", il risultato e' che non ci si capisce...
In questo senso e' un'involuzione.
Perche' molte regole della nostra lingua servono appunto a disambiguare parole che suonano (quasi) uguali ma che hanno significati molto diversi e non sempre comprensibili dal contesto.
E almeno proprio queste andrebbero rispettate!!!

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Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 11:23:

Originally posted by holylaw

secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla

Se le cose non le studi le sbagli; ti pare che si debba modificare il concetto di integrale di volume perchè la gente non lo sa applicare?

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Posted by holylaw on 23-06-2007 11:33:

lazerphea, mi sembri abbastanza intelligente da capire che paragonare l'integrale di volume al fatto che qual e' si scriva senza apostrofo o meno sia... come dire... campato per aria. Una e' una legge fisica/matematica, l'altra una convenzione decisa dal l'uomo.
io credo che la linguistica sia un limite della gnoseologia, ma qua stiamo uscendo dal seminato

Posted by GiKappa on 23-06-2007 11:34:

Originally posted by ripe
Mmmm quell'intervento era ironico... ma cosa te lo dico a fare. Come al solito non ci hai capito nulla!

infatti, evita allora! ci fai una più bella figura!

come al solito non perdi occasione per parlare inutilmente! torna a giocare al piccolo intollerante, ti riesce bene! :asd:

Posted by Alf on 23-06-2007 11:35:

Originally posted by holylaw
scusa quale sarebbe allora un motivo valido per modificare le regole di una lingua?

secondo me il fatto che il 99% della popolazione sbagli una regola, mi sembra gia' un ottimo motivo per modificarla

la lingua e' solo uno strumento dell'uomo, non viceversa

Quindi consideri il modificarsi della lingua un'evoluzione nonostante la causa delle modifiche sia l'ignoranza della gente ?

Secondo me sarebbe il caso di far si' che la gente impari le regole grammaticali...

Giustificare l'ingnoranza modificando le regole mi pare una cavolata.

Potremmo dire che chi, 10 anni fa, diceva "ma pero'" non era un ignorante ma un precursore dei tempi, grazie a lui la lingua si e' potuta evolvere un'altra volta

Ribadisco che non metto alla berlina una persona che non conosce bene l'italiano, pero' sta cosa dell'accettare gli errori e cambiare le regole per non dare all'italiano medio dell'ingnorante non mi piace :o

Beh la lingua e' uno strumento dell'uomo certamente ma comunque si "studia" non si impara per strada.

Altrimenti che senso avrebbe studiarla?
Basterebbe parlare e imparare il "volgare" no? Alla fine e' quello che si usa per comunicare ...

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Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 11:36:

Originally posted by holylaw
lazerphea, mi sembri abbastanza intelligente da capire che paragonare l'integrale di volume al fatto che qual e' si scriva senza apostrofo o meno sia... come dire... campato per aria. Una e' una legge fisica/matematica, l'altra una convenzione decisa dal l'uomo.
io credo che la linguistica sia un limite della gnoseologia, ma qua stiamo uscendo dal seminato

Domanda: la matematica ce l'ha regalata Dio?

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Posted by ripe on 23-06-2007 11:37:

Originally posted by GiKappa
infatti, evita allora! ci fai una più bella figura!

come al solito non perdi occasione per parlare inutilmente! torna a giocare al piccolo intollerante, ti riesce bene!

Parlare inutilmente? Non sai riconoscere neanche un post ironico e ti attacchi a 'ste cose?! :asd:

Piccolo intollerante?! Io? Ah si, perchè dicevo che al sud ci sono dei problemi. Marò, come sono razzista!

Sei solo un poveraccio, te lo dico chiaramente, quindi in futuro eviterò davvero di risponderti!

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Posted by GiKappa on 23-06-2007 11:40:

wow! che grande dispetto che mi fai! e ora come faccio? sono disperato!

ma va va.. rileggiti i tuoi post, magari togliendoti i paraocchi!

ah, e chi ti ha detto che sei razzista? ho detto intollerante, è diverso! vedi che nei post leggi quello che ti fa comodo?

se sono un poveraccio tu sei ridicolo!

Posted by holylaw on 23-06-2007 11:42:

Risposta: la matematica e' uno strumento che l'uomo usa per descrivere la realta'. quando ci si accorge che esiste in natura qualcosa che va contro un postulato matematico, evidentemente quel postulato e' oggettivamente sbagliato. ed e' oggettivamente sbagliato perche' ce lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo.
chi ci dice che qual e' si scrive senza apostrofo? L'Accademia della Crusca? ok ne prendo atto, ma l'Accademia puo' cambiare idea, la natura no.

Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 11:48:

Originally posted by holylaw
Risposta: la matematica e' uno strumento che l'uomo usa per descrivere la realta'. quando ci si accorge che esiste in natura qualcosa che va contro un postulato matematico, evidentemente quel postulato e' oggettivamente sbagliato. ed e' oggettivamente sbagliato perche' ce lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo.
chi ci dice che qual e' si scrive senza apostrofo? L'Accademia della Crusca? ok ne prendo atto, ma l'Accademia puo' cambiare idea, la natura no.

"lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo". Cioè Dio?
Le scienze, così come la lingua, sono strumenti dell'uomo. Il simbolo "2", perchè deve identificare una quantità doppia rispetto al simbolo "1"? Se da oggi si decidesse che "1" significa "quantità doppia rispetto a 2", pensi che cambierebbe qualcosa? No; ma perchè dovremmo decidere di cambiare? Perchè qualcuno ha difficoltà a tracciare il simbolo "2" al posto di "1" ?

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Posted by Alf on 23-06-2007 11:54:

Originally posted by lallyblue
holylaw a grandi linee come puoi immaginare concordo con te, il discorso che fai pero' si contraddice un po'...
Sul ciliegie/ciliege o simili non importa a nessuno e ci sta tranquillamente che le si scriva in un modo o nell'altro indistintamente...
Ti faccio pero' un altro esempio:
la lingua italiana cosi' com'e' adesso prevede che il verbo avere nella terza persona singolare presente si scrive "ha" e non "a" e' per distinguerla dalla proposizione "a".
Se per ignoranza (e null'altro) si inizia a scrivere il verbo avere senza "h", il risultato e' che non ci si capisce...
In questo senso e' un'involuzione.
Perche' molte regole della nostra lingua servono appunto a disambiguare parole che suonano (quasi) uguali ma che hanno significati molto diversi e non sempre comprensibili dal contesto.
E almeno proprio queste andrebbero rispettate!!!

Ovviamente non mi scandalizzo molto per il discorso di ciliegie.

ciliegie diventa ciliege anche perche parlando non si dice la i ... quindi non c'e' "differenza" fra gie e ge percio' si ammettono entrambe le forme.

Per Ha, per assurdo, potremmo arrivare a dire che nonostante quando si parli non venga pronunciata la H tu capisci se sto dicendo ha oppure a dalla frase.

Posso ancora ancora capire casi tipo "il pneumatico" visto che nel caso corretto sarebbe alquanto cacofonico ...

"Ma pero'" e' un altro discorso ... non si tratta di essere piu' pratici (utilizzi una negazione IN PIU'), Provincie e' l'unica eccezione di questo tipo per il motivo che avevo detto ...
Sono tutti casi di "modifiche" atte a mascherare l'ignoranza della lingua.

E' un po' come se facendo un esame poiche' il 90% della gente prende 10 (perche' non ha studiato) alzi di 8 punti i voti ... in modo che prendano 18...

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Posted by holylaw on 23-06-2007 11:56:

Originally posted by Alf
Quindi consideri il modificarsi della lingua un'evoluzione nonostante la causa delle modifiche sia l'ignoranza della gente ?

Secondo me sarebbe il caso di far si' che la gente impari le regole grammaticali...

Giustificare l'ingnoranza modificando le regole mi pare una cavolata.

Potremmo dire che chi, 10 anni fa, diceva "ma pero'" non era un ignorante ma un precursore dei tempi, grazie a lui la lingua si e' potuta evolvere un'altra volta

Ribadisco che non metto alla berlina una persona che non conosce bene l'italiano, pero' sta cosa dell'accettare gli errori e cambiare le regole per non dare all'italiano medio dell'ingnorante non mi piace :o

Beh la lingua e' uno strumento dell'uomo certamente ma comunque si "studia" non si impara per strada.

Altrimenti che senso avrebbe studiarla?
Basterebbe parlare e imparare il "volgare" no? Alla fine e' quello che si usa per comunicare ...

forse non mi sono spiegato bene
io sono d'accordissimo sul fatto che ci devono essere delle regole, che devono studiate, che devono essere rispettare il piu' possibile. Altrimenti sarebbe il caos piu' totale.
dico solo che la "purezza della lingua" secondo me e' una cagata, quando un'eccezione linguistica prende piede in modo stabile e consolidato, mi sembra piu' semplice e saggio rendere tale eccezione meno eccezione. ma mi sembra naturale, cosa puoi fare altrimenti?? manifesti per le strade e pubblicita' progresso?? punizioni corporali?
che poi ci sono delle regole basi (come ha con l'acca, per rispondere a lally) che ormai fanno parte dello zoccolo duro della lingua italiana, e mi pare molto improbabile che l'italiano medio vada contro queste regole fondamentali.

Posted by Alf on 23-06-2007 11:56:

Originally posted by GiKappa
wow! che grande dispetto che mi fai! e ora come faccio? sono disperato!

ma va va.. rileggiti i tuoi post, magari togliendoti i paraocchi!

ah, e chi ti ha detto che sei razzista? ho detto intollerante, è diverso! vedi che nei post leggi quello che ti fa comodo?

se sono un poveraccio tu sei ridicolo!

Intervento del moderatore:

Ehi tu e ripe cercate di calmare i toni.

Non mi pare che gli altri si stiano offendendo ... :\

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Posted by holylaw on 23-06-2007 12:05:

Originally posted by LazerPhEa
"lo dice qualcosa al di fuori dell'uomo". Cioè Dio?
Le scienze, così come la lingua, sono strumenti dell'uomo. Il simbolo "2", perchè deve identificare una quantità doppia rispetto al simbolo "1"? Se da oggi si decidesse che "1" significa "quantità doppia rispetto a 2", pensi che cambierebbe qualcosa? No; ma perchè dovremmo decidere di cambiare? Perchè qualcuno ha difficoltà a tracciare il simbolo "2" al posto di "1" ?

occavolo ma sei fissato con sto Dio!!!
vuoi che ti dica che sono un credente fervente cosi' mi puoi denigrare?
chiamalo dio, chiamala realta', chiamala natura, chiamalo giardino del re, chiamalo come cippa vuoi.

i simboli "2" e "1" rientrano in un ambito meta-teorico e linguistico (=convenzione dell'uomo), non matematico(=che deve avere un riscontro reale ed oggettivo). se decidessimo di cambiarli (e non ne vedo il motivo) la matematica non ne risentirebbe minimamente.

sara' che probabilmente non ho capito quello che volevi dire, ma quest'ultimo tuo intervento mi ha lasciato interdetto, ammetti che hai detto una cavolata e facciomola finita.

ps: io sono agnostico.

Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 12:08:

Originally posted by holylaw
occavolo ma sei fissato con sto Dio!!!
vuoi che ti dica che sono un credente fervente cosi' mi puoi denigrare?
chiamalo dio, chiamala realta', chiamala natura, chiamalo giardino del re, chiamalo come cippa vuoi.

i simboli "2" e "1" rientrano in un ambito meta-teorico e linguistico (=convenzione dell'uomo), non matematico(=che deve avere un riscontro reale ed oggettivo). se decidessimo di cambiarli (e non ne vedo il motivo) la matematica non ne risentirebbe minimamente.

sara' che probabilmente non ho capito quello che volevi dire, ma quest'ultimo tuo intervento mi ha lasciato interdetto, ammetti che hai detto una cavolata e facciomola finita.

ps: io sono agnostico.

vuoi che io ammetta di aver detto una cavolata?
Se vuoi sì, ho detto una cavolata.

Comunque "quest ultimo" si scrive senza apostrofo, giusto perchè tu possa dire di aver ragione.
Sai com'è... di questo passo, dovrò abituarmi ad usare "1" al posto di "2".
Ma vai tranquillo, ho detto una cavolata.

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Posted by holylaw on 23-06-2007 12:17:

http://www.accademiadellacrusca.it/...=5534&ctg_id=93

non ho trovato un articolo, prova a fare ctrl-f e digita quest.

io onestamente non capisco perche' continui a tirare fuori sta cosa degli "1" e dei "2", dato che ti ho dato ragione

grazie di aver ammesso di aver detto una cavolata, mi sono tolto un peso enorme

Posted by LazerPhEa on 23-06-2007 12:19:

Originally posted by holylaw
http://www.accademiadellacrusca.it/...=5534&ctg_id=93

non ho trovato un articolo, prova a fare ctrl-f e digita quest.

io onestamente non capisco perche' continui a tirare fuori sta cosa degli "1" e dei "2", dato che ti ho dato ragione

grazie di aver ammesso di aver detto una cavolata, mi sono tolto un peso enorme

No, su "quest" avevi ragione tu. Sorry.

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Posted by Alf on 23-06-2007 12:45:

Originally posted by holylaw
forse non mi sono spiegato bene
io sono d'accordissimo sul fatto che ci devono essere delle regole, che devono studiate, che devono essere rispettare il piu' possibile. Altrimenti sarebbe il caos piu' totale.
dico solo che la "purezza della lingua" secondo me e' una cagata, quando un'eccezione linguistica prende piede in modo stabile e consolidato, mi sembra piu' semplice e saggio rendere tale eccezione meno eccezione. ma mi sembra naturale, cosa puoi fare altrimenti?? manifesti per le strade e pubblicita' progresso?? punizioni corporali?
che poi ci sono delle regole basi (come ha con l'acca, per rispondere a lally) che ormai fanno parte dello zoccolo duro della lingua italiana, e mi pare molto improbabile che l'italiano medio vada contro queste regole fondamentali.

Ah beh pure io la purezza della lingua la considero una cagata.
Vedi i Francesi che devono per forza tradurre i termini in francese e non usano quelli stranieri.

Manifestare ? No semplicemte se la gente e' ignorante che rimanga tale ...
Se tu scrivi "anno avuto" non mi metto a protestare perche' tu multato, percosso o che ti obblighino a imparere l'italiano.
Pero' che non mi si dica che quello che scrivi e' corretto ...
Giustificare l'ignoranza di un paese modificando le regole lo trovo veramente squallido

Poi non vado a incatenarmi da qualche parte perche' "ma pero'"
deve essere tolto ...

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Posted by Alf on 23-06-2007 13:00:

Ah aggiungo un'altra cosa.

Ho citato prima i Francesi perche' traducono tutti i termini nella loro lingua.
Un altro esempio sono gli Spagnoli come mi ha fatto notare tempo fa bat-erika.
Trovo questa pratica abbastanza ridicola.
Tradurre parole e addirittura nomi propri per preservare la lingua e' esagerato.
Pero' in Italia ultimamente si fa il contrario: spesso si importano parole straniere e si usano a sproposito.
Quante volte avete sentito parlare di Management o Project Manager e altri mille vocaboli che hanno un corrispettivo in Italiano ma fa piu' fico in inglese ?

:sbonk:

Ha senso importare una parola nuova: laser, mouse ma non sostituire o italianizzare (starta il pc :roll: ) quelle esistenti mandandole in disuso.

Francesi e Spagnoli arrivano ad essere quasi ridicoli, pero' pure noi ...
Quando al lavoro sentivo della gente parlare e mettere in una frase di 20 parole 7 vocaboli inglesi perche' era piu' bello e ci si riempiva la bocca mi venivano i brividi. (e non erano termini informatici)

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Posted by kintaro on 23-06-2007 17:56:

Originally posted by lallyblue
"da" congiunzione?!?!

Wahahah

sì, scusami, "da" è una preposizione come "di, a, in, con, su, per, tra, fra" :banana:

Ho corretto

__________________
Vendo Manga, libri Com. Dig., riviste e libri per suonare chitarra acustica ed elettrica

Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!

Posted by kintaro on 23-06-2007 18:06:

Originally posted by Alf
Dimentichi le cose piu' importanti: ke, dgt e nn

e tt dove lo mettiamo?

Comunque, a questo punto chiederei l'intervento di Prada e Acerboni!

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Vendo Manga, libri Com. Dig., riviste e libri per suonare chitarra acustica ed elettrica

Non tutti i mali vengono per nuocere, alcuni vengono anche per uccidere!

Posted by lallyblue on 24-06-2007 00:04:

Originally posted by holylaw
che poi ci sono delle regole basi (come ha con l'acca, per rispondere a lally) che ormai fanno parte dello zoccolo duro della lingua italiana, e mi pare molto improbabile che l'italiano medio vada contro queste regole fondamentali.

Scusa? Ma hai idea di quanti ahime' commettono quotidianamente di questi errori? E per di piu' sui giornali!!
Questo mi da' fastidio!

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Posted by Serpico on 24-06-2007 10:10:

http://www.youtube.com/watch?v=XtCP...related&search=

sul discorso di LA silvia, IL luca ecc ok, però non riesco a dire caCare o fiCa, preferisco con la G, sarà un mio limite

i fatti mi danno ragione:
http://www.youtube.com/watch?v=tS6C...related&search=

:rotfl:

Posted by kintaro on 24-06-2007 10:54:

Io, sinceramente, ho sempre scritto "qual è" con l'apostrofo e sicuramente anche qualche altra cosa: allora perché i prof di Italiano non hanno mai corretto questi errori? Allora è anche colpa delle maestre e dei prof se non scriviamo in un Italiano corretto...

Inoltre, mi accorgo che la scuola di oggi non è più quella di 20 anni fa e men che meno quella di 40 anni fa: nel senso che i miei nonni (con al massimo la licenza elementare) sanno più cose di grammatica, storia, geografia, rispetto a mia zia o mia mamma, le quali sanno comunque più cose di grammatica, storia, letteratura, geografia rispetto a me e mia sorella... e credo proprio che io e mia sorella sapremo più cose di grammatica, storia, geografia, letteratura rispetto a mio nipote quando avrà 20 anni...

Dopo i genitori, è la scuola la prima a doverci insegnare queste cose, ma più passano gli anni e più gli argomenti vengono tagliati dai programmi: io, ad esempio, alle superiori non ho nemmeno fatto la "Divina Commedia"!

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Posted by lallyblue on 24-06-2007 14:11:

Originally posted by kintaro
Io, sinceramente, ho sempre scritto "qual è" con l'apostrofo e sicuramente anche qualche altra cosa: allora perché i prof di Italiano non hanno mai corretto questi errori? Allora è anche colpa delle maestre e dei prof se non scriviamo in un Italiano corretto...

Inoltre, mi accorgo che la scuola di oggi non è più quella di 20 anni fa e men che meno quella di 40 anni fa: nel senso che i miei nonni (con al massimo la licenza elementare) sanno più cose di grammatica, storia, geografia, rispetto a mia zia o mia mamma, le quali sanno comunque più cose di grammatica, storia, letteratura, geografia rispetto a me e mia sorella... e credo proprio che io e mia sorella sapremo più cose di grammatica, storia, geografia, letteratura rispetto a mio nipote quando avrà 20 anni...

Dopo i genitori, è la scuola la prima a doverci insegnare queste cose, ma più passano gli anni e più gli argomenti vengono tagliati dai programmi: io, ad esempio, alle superiori non ho nemmeno fatto la "Divina Commedia"!

BINGO! E' esattamente questo il problema... e non solo... e' anche la mancanza di rigore (in generale) di noi italiani...
Questo vuol dire che ci stiamo ignorantendo (passatemi il termine...

)
E questo e' davvero tristissssssimo!!!
E proprio qui dovremmo essere davvero noi a reagire... a prendere ad esempio un bel dizionario e ogni volta che abbiamo un dubbio andare a controllare... a provare ad ampliare il nostro vocabolario (quanti termini in meno usiamo rispetto ai nostri genitori e nonni?);
la lingua italiana ha tantissimi vocaboli per esprimere tutto quello che vogliamo, ma noi ne conosciamo pochissimi in proporzione...
Per quanto hai perfettamente ragione che per le nostre basi hanno sbagliato i nostri insegnanti, ora che siamo un po' piu' grandicelli tocca a noi correggerci un po'... (IMHO)

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Posted by kintaro on 24-06-2007 14:52:

Originally posted by lallyblue
Per quanto hai perfettamente ragione che per le nostre basi hanno sbagliato i nostri insegnanti, ora che siamo un po' più grandicelli tocca a noi correggerci un po'... (IMHO)

Sì, lo penso anch'io, però purtroppo il problema di molta gente (me compresa) è la ... come la potrei definire? ... "pigrizia"? boh, non saprei come spiegarmi nel dire che "sappiamo di avere delle lacune, ma non abbiamo voglia di sbatterci e informarci per rimediare a colmarle", quindi il modo più sicuro per evitare di arrivare a una certa età senza aver più voglia di correggerci è puntare sull'istruzione scolastica.

Poi, un'altra cosa che non capisco, è perché non insegnano mai il metodo di studio

Forse è la cosa più importante in assoluto e probabilmente ci sarebbero meno studenti in difficoltà!!!

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Posted by Peg on 24-06-2007 17:34:

Originally posted by holylaw
nono infatti non era per te, era per un'altra persona

me alza la manina...
Oggi son regina delle code di paglia.... :girl:

Edit: SONO BAT-ERIKA con altro account.

Posted by Serpico on 24-06-2007 18:24:

Originally posted by lallyblue
e' anche la mancanza di rigore (in generale) di noi italiani...

ricordiamoci però che rigore è quando arbitro fischia :arg:

scherzi a parte ciò che dici è vero lally, è anche vero però che conosciamo tanti termini che i nostri nonni non conoscevano mentre altri sono andati in "disuso"... credo che la lingua italiana, sia scritta che parlata, come molte altre probabilmente, sia in continua evoluzione, non direi che oggi la lingua è peggiore o migliore di una volta, è semplicemente diversa, muta col normale mutare della nostra società...
anzi direi che forse oggi la nostra lingua è meno "pomposa" di una volta (che termine ho usato?!?!

), meno aulica, e forse è meglio così

Posted by lallyblue on 24-06-2007 19:30:

Originally posted by kintaro
Sì, lo penso anch'io, però purtroppo il problema di molta gente (me compresa) è la ... come la potrei definire? ... "pigrizia"? boh, non saprei come spiegarmi nel dire che "sappiamo di avere delle lacune, ma non abbiamo voglia di sbatterci e informarci per rimediare a colmarle", quindi il modo più sicuro per evitare di arrivare a una certa età senza aver più voglia di correggerci è puntare sull'istruzione scolastica.

Poi, un'altra cosa che non capisco, è perché non insegnano mai il metodo di studio Forse è la cosa più importante in assoluto e probabilmente ci sarebbero meno studenti in difficoltà!!!

Si' penso che anche la pigrizia sia un termine che ci si addice molto...

Per quanto riguarda il metodo di studio, sono molto d'accordo con te... anche io ho penato non sai quanto perche' non sapevo studiare...
anche se con il tempo mi son accorta che non ce n'e' uno solo che va bene per tutti... ce ne son diversi e ognuno si dovrebbe scegliere quello con cui si trova meglio... resta pero' che sarebbe bello poterli conoscere tutti fin da piccoli, in modo da poter scegliere subito quello piu' adatto a noi... ma questo aprirebbe un'altra lunga discussione e andremmo off-topic...

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Posted by lallyblue on 24-06-2007 19:44:

Originally posted by Serpico
ricordiamoci però che rigore è quando arbitro fischia

scherzi a parte ciò che dici è vero lally, è anche vero però che conosciamo tanti termini che i nostri nonni non conoscevano mentre altri sono andati in "disuso"... credo che la lingua italiana, sia scritta che parlata, come molte altre probabilmente, sia in continua evoluzione, non direi che oggi la lingua è peggiore o migliore di una volta, è semplicemente diversa, muta col normale mutare della nostra società...
anzi direi che forse oggi la nostra lingua è meno "pomposa" di una volta (che termine ho usato?!?! ), meno aulica, e forse è meglio così

si' beh, e' vero che ne abbiamo creati di nuovi, ma non mi dire che "startare" e' un nuovo verbo che ha arricchito il nostro vocabolario... :asd:

C'era un bellissimo verbo che era "avviare", semplice eh, ma startare e' piu' fico....

Ok che ci son stati tanti neologismi "buoni", spesso dovuti all'area informatica, che hanno arricchito davvero la nostra lingua, e questo e' naturale; e che alcuni altri un po' troppo desueti si son persi, ma questo un po' mi spiace, perche' anziche' arricchire una lingua e basta abbiamo anche perso molte sfumature...

Non solo, il punto di questo thread (o se preferisci discussione

) e' che sti stanno trasformando tanti errori in eccezioni... cioe' stiamo facendo diventare lecito cio' che non lo era solo perche' ci sono tanti ignoranti che non sanno parlare nemmeno la loro lingua... questo e' un po' assurdo a mio parere...
...non trovi?

E ora scendo il cane che lo piscio...

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Posted by Serpico on 24-06-2007 22:11:

si beh son d'accordo..
e ora esco la macchina e me ne vado che domani c'ho il business plan per lo startup

Posted by lallyblue on 24-06-2007 22:33:

:lol:

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Posted by Alf on 24-06-2007 23:17:

Originally posted by lallyblue

si' beh, e' vero che ne abbiamo creati di nuovi, ma non mi dire che "startare" e' un nuovo verbo che ha arricchito il nostro vocabolario...
C'era un bellissimo verbo che era "avviare", semplice eh, ma startare e' piu' fico....

Ok che ci son stati tanti neologismi "buoni", spesso dovuti all'area informatica, che hanno arricchito davvero la nostra lingua, e questo e' naturale; e che alcuni altri un po' troppo desueti si son persi, ma questo un po' mi spiace, perche' anziche' arricchire una lingua e basta abbiamo anche perso molte sfumature...

Non solo, il punto di questo thread (o se preferisci discussione ) e' che sti stanno trasformando tanti errori in eccezioni... cioe' stiamo facendo diventare lecito cio' che non lo era solo perche' ci sono tanti ignoranti che non sanno parlare nemmeno la loro lingua... questo e' un po' assurdo a mio parere...
...non trovi?

E ora scendo il cane che lo piscio...

Esattamte!!

Capisco benissimo (ripospondendo a Serpico) che molti termini siano un po' desueti (e qui come al solito ridera' ) bat-erika :asd:

Molti li trovo piu' belli e' "precisi" in certi casi di altri piu' utilizzati.

Metti anche alcuni non del tutto in disuso ma poco usati: mastodontico.
A me piace un sacco da l'idea di una cosa immensa ma cosa e' piu' facile che venga usato ? Grandissimo ... :\
Per carita' non mi sconvolge sta cosa pero' semplicemente ti fa riflettere sul fatto che la nostra lingua vanga pian piano "dimenticata".

Tornando al discorso dei neologismi ... cliccare e' uno di questi credo ... usare il termine "schiacciare un pulsante" e' un po' complicato

Questo secondo me fa parte della naturale vita di una lingua l'utilizzo di neologismi, l'abbandono di termini poco usati, "l'importazione" di termini stranieri (e' in questo caso si usano nuove regole).
Cambiarle perche' si e' ignoranti e' da ignoranti.

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Posted by Alf on 24-06-2007 23:17:

Originally posted by Peg
me alza la manina...
Oggi son regina delle code di paglia....

Edit: SONO BAT-ERIKA con altro account.

Questa non e' coda di paglia ... e' realta'

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Posted by Alf on 24-06-2007 23:25:

Originally posted by kintaro
Sì, lo penso anch'io, però purtroppo il problema di molta gente (me compresa) è la ... come la potrei definire? ... "pigrizia"? boh, non saprei come spiegarmi nel dire che "sappiamo di avere delle lacune, ma non abbiamo voglia di sbatterci e informarci per rimediare a colmarle", quindi il modo più sicuro per evitare di arrivare a una certa età senza aver più voglia di correggerci è puntare sull'istruzione scolastica.

Poi, un'altra cosa che non capisco, è perché non insegnano mai il metodo di studio Forse è la cosa più importante in assoluto e probabilmente ci sarebbero meno studenti in difficoltà!!!

Guarda secondo me il metodo di studio e' una cosa personale.
Certo farebbe comodo impararne uno "standard" piuttosto che lasciare i ragazzi allo sbaraglio.
Meglio portare la propria esperienza sperando che possa essere utile.
Questo e' principalmente un limite di chi insegna.
Per quanto riguarda il fatto che tempo fa sapessero di piu' beh e' dovuta non tanto al singolo maestro quanto al sistema scolastico.
Oddio ora e' una cosa tremenda bocciare un ragazzo nella scuola dell'obbligo. Si deve fare tutto il possibile perche' possa passare con un calcio nel sedere ...

Negli ultimi anni han fatto di tutto per rendere piu' semplice la scuola ... veramente allucinante secondo me.

Ad esempio: meglio avere 30 laureati "veri" piuttosto che 100 fuffa.
Il discorso della pigrizia... beh e' la causa principale di tutto quel che stiamo dicendo... meglio le vie piu' comode.
Se c'e' un problema meglio aggirarlo che affrontarlo. Gli Italiani non conoscono la lingua ?
Beh cambiamola in modo che sia corretto quel che sanno ... :sbonk:

mica vorremmo costringere la gente a imparare per non sentirsi ignorante !? No ?

Concludo dicendo che, secondo me, per "combattere" la pigrizia servirebbero dei buoni insegnanti aiutati da un buon sistema scolastico che facciano venire voglia alla gente di imparare ...

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Posted by lallyblue on 24-06-2007 23:56:

Originally posted by Alf
Concludo dicendo che, secondo me, per "combattere" la pigrizia servirebbero dei buoni insegnanti aiutati da un buon sistema scolastico che facciano venire voglia alla gente di imparare ...

questo sarebbe sicuramente un grosso passo, ma imho non basterebbe...
e' proprio una questione di mentalita'... e la mentalita' di un intero paese, di un'intera popolazione, purtroppo non si cambia in un giorno... :/

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Posted by holylaw on 25-06-2007 00:36:

alf, lascia dire a me se mi stavo riferendo o meno a bat-erika...... in realta' io mi stavo riferendo proprio a peg

cmq
premesso che il termine "mastodontico" credo non sia mai stato particolarmente in auge
devo anche avere anch'io la coda di paglia, perche' ad ogni tuo commento mi sento chiamato in causa.

poi ti prego dimmi come pensi di "costringere la gente a imparare per non sentirsi ignorante".
e come sei giunto alla conclusione che "tempo fa sapessero di piu'" (riguardo cosa non ho ben capito bene, parli in generale?).

Posted by kintaro on 25-06-2007 07:53:

Originally posted by lallyblue
[...] ... ma questo aprirebbe un'altra lunga discussione e andremmo off-topic...

Non si potrebbe cambiare il titolo alla discussione mettendoci anche il metodo di studio? A me sembra una cosa interessantissima da discutere: altrimenti, apriamone una nuova

Originally posted by Alf

Guarda secondo me il metodo di studio e' una cosa personale.
Certo farebbe comodo impararne uno "standard" piuttosto che lasciare i ragazzi allo sbaraglio.
Meglio portare la propria esperienza sperando che possa essere utile.
Questo e' principalmente un limite di chi insegna.
Per quanto riguarda il fatto che tempo fa sapessero di piu' beh e' dovuta non tanto al singolo maestro quanto al sistema scolastico.
Oddio ora e' una cosa tremenda bocciare un ragazzo nella scuola dell'obbligo. Si deve fare tutto il possibile perche' possa passare con un calcio nel sedere ...

Negli ultimi anni han fatto di tutto per rendere piu' semplice la scuola ... veramente allucinante secondo me.

Sìsì infatti il metodo di studio è soggettivo: ce ne sono molti e si basano sui cinque sensi: chi ha la memoria fotografica tende a studiare in un certo modo rispetto a chi invece si ricorda i suoni, ecc... l'Estate scorsa ho letto dei libri sul metodo di studio e ci sono un sacco di tecniche...
Secondo me agli ultimi anni delle elementari o in prima media dovrebbe esserci un maestro/professore che insegni solo la materia "metodo di studio" e aiuti i ragazzi a capire quale sia la tecnica più adatta al loro modo di pensare... dopotutto, lo fanno per i dislessici ma non lo fanno per i ragazzi senza quel tipo di problema, accusandoli di essere solo svogliati!!!

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Posted by kokorina on 25-06-2007 12:04:

oh oh lasciatemi il qual è così!!!
che vinco un sacco di scommesse :asd:

Posted by Serpico on 25-06-2007 14:04:

alf secondo me mastodontico e gargantuesco (kill bill rulez ) sono più di grandissimo, però per comodità ( e perchè molti non conoscono gli altri 2 termini) si usa grandissimo

Posted by Alf on 25-06-2007 14:18:

Originally posted by lallyblue
questo sarebbe sicuramente un grosso passo, ma imho non basterebbe...
e' proprio una questione di mentalita'... e la mentalita' di un intero paese, di un'intera popolazione, purtroppo non si cambia in un giorno... :/

Gia'

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Posted by Alf on 25-06-2007 14:23:

Originally posted by Serpico
alf secondo me mastodontico e gargantuesco (kill bill rulez ) sono più di grandissimo, però per comodità ( e perchè molti non conoscono gli altri 2 termini) si usa grandissimo

Infatti parlavo di "comodita'" ... piu' diciamo abitudine a utilizzare termini "semplici".

Ah esiste pure pantagruelico, che preferisco a gargantuesco

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Posted by Alf on 25-06-2007 14:52:

Originally posted by holylaw
alf, lascia dire a me se mi stavo riferendo o meno a bat-erika...... in realta' io mi stavo riferendo proprio a peg

Veramente io volevo intendere che lei corregge sempre ...

poi ti prego dimmi come pensi di "costringere la gente a imparare per non sentirsi ignorante".

Io non ho mai detto cio'.
Ho detto i che ovviamente per non costringere la gente a impare, per non sentirsi ignorante, e' giusto cambiare le regole ...

Questo non vuol dire che e' vero che: "la gente sentendosi ignorante e' costretta a imparare".

Perche' sia vera la frase detta ironicamente non serve che sia vera la precedente.

Ironicamente volevo dire che se una persona (o molte) si sente dire che e' ignorante non la costringi certo a dover studiare anche se non vuole o non puo'. Quindi non ci vedo nulla di male a lasciare le persone ignoranti ...

e come sei giunto alla conclusione che "tempo fa sapessero di piu'" (riguardo cosa non ho ben capito bene, parli in generale?).

Veramente stavo rispondendo a kintaro su quali possono essere i motivi per cui lei ha detto che tempo fa sapessero di piu'.
Chiedolo a lei perche' dice cosi' ...

cmq
premesso che il termine "mastodontico" credo non sia mai stato particolarmente in auge

Cmq io non posso sapere (cosa che non ho mai preteso visto che lo ha detto kintaro) se tempo fa sapevano di piu' ma tu invece credi di sapere che il termine mastodontico non e' mai stato in auge ?

Inoltre non ho mai detto che era in auge, anzi ho detto che non e' del tutto in disuso (quindi in parte lo e' ), e che semplicemente che lo trovo piu' carino e' preciso in certi casi di accrescitivi generici quali grandissimo.
Giusto per evidenziare l'utilizzo smodato di pochitermini rispetto ai molti a nostra disposizione...

devo anche avere anch'io la coda di paglia, perche' ad ogni tuo commento mi sento chiamato in causa.

Sicuramente perche' non mi riferisco certo a te

O meglio non mi riferisco a nessuno in particolare, sono solo discorsi generali che volendo coinvolgono tutti me compreso

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Posted by Alf on 25-06-2007 14:57:

Originally posted by lallyblue
hai detto bene... e' pratica...
e la lingua si evolve sempre in qualcosa di piu' pratico...
pensa all'evoluzione dal latino al volgare
tante parole han perso pezzi e lettere perche' era piu' pratico...

mi sa che se andiamo avanti di questo passo nel dizionario troveremo "cmq", "qcosa", "qcuno" ecc...

ma si trattera' sempre di evoluzione

Mi sono ricordato quale era il romanzo in cui si cambiava la grammatica per rendere la lingua piu' pratica ...

Era 1984

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Posted by KarmaKOMA on 25-06-2007 16:01:

Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by kokorina
Va bene, lo so quello che penserete ora...che me la meno, che sono un'esaltata, che mi credo un essere superiore...fa niente...io non ce la faccio più...
Volevo comunicare al mondo che:

QUAL E' si scrive senza apostrofo!!!!

lo so ci sono cose più gravi nella vita, e anche nell'ortografia, fa niente a me vedere qual è scritto con l'apostrofo fa venire l'orticaria...scusate...volevo comunicarvelo

Ora potete insultarmi
ciao
kokorina

Finalmente...La motivazione sta nel fatto che Qual è , non è un'elisione , bensì un troncamento!!
Anche se c'è chi sostiene ancora il contrario...
http://www.mauriziopistone.it/testi...amm01_qual.html
Volendo rispettare " l'etimologia storica ", mi atterrei alla notazione frutto del troncamento...

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by kokorina on 25-06-2007 16:08:

Re: Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by KarmaKOMA
Finalmente...La motivazione sta nel fatto che Qual è , non è un'elisione , bensì un troncamento!!
Anche se c'è chi sostiene ancora il contrario...
http://www.mauriziopistone.it/testi...amm01_qual.html
Volendo rispettare " l'etimologia storica ", mi atterrei alla notazione frutto del troncamento...

grazie grazie grazie!

Posted by Alf on 25-06-2007 16:11:

Originally posted by Serpico
alf secondo me mastodontico e gargantuesco (kill bill rulez ) sono più di grandissimo

Ah poi a parte il fatto che sia per comodita' o no, non e' vero quello che hai detto.

Tecnicamente essendo "grandissimo" un superlativo assoluto non puo' essere meno di gargantuesco o mastodontico poiche' con grandissimo intendi dire "il piu' grande di tutti".

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Posted by holylaw on 25-06-2007 17:31:

Sorry Alf mi ero perso il post di Kintaro (post che non condivido assolutamente)

cmq in 1984 non si cambiava la grammatica per motivi pratici ... si eliminano parole e qualunque ambiguita' tra di esse per limitare il pensiero dell'individuo, direi che c'e' un po' di differenza.

Posted by lallyblue on 25-06-2007 18:41:

Originally posted by holylaw
cmq in 1984 non si cambiava la grammatica per motivi pratici ... si eliminano parole e qualunque ambiguita' tra di esse per limitare il pensiero dell'individuo, direi che c'e' un po' di differenza.

e non ci trovi neanche un po' di realta' in quanto hai appena scritto? non lo trovi alquanto attuale?

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Posted by Serpico on 25-06-2007 18:44:

Originally posted by Alf
Ah poi a parte il fatto che sia per comodita' o no, non e' vero quello che hai detto.

Tecnicamente essendo "grandissimo" un superlativo assoluto non puo' essere meno di gargantuesco o mastodontico poiche' con grandissimo intendi dire "il piu' grande di tutti".

per me pantagruelico li batte tutti

un altro errore che molti fanno e che mi è capitato anche oggi di sentire è quando si dice chessò... "daGLI" e simili riferito ad una ragazza anzichè daLLE, più che altro non ci si fa tanto caso ma nel parlare è diventato un errore abbastanza comune

Posted by lallyblue on 25-06-2007 18:54:

Originally posted by holylaw
alf, lascia dire a me se mi stavo riferendo o meno a bat-erika...... in realta' io mi stavo riferendo proprio a peg

ma non son mica la stessa persona? :pensa:

cmq
premesso che il termine "mastodontico" credo non sia mai stato particolarmente in auge

ma non c'era mica anche una pubblicita' "mastodontico da gig!"?
cmq basta fare una velocissima ricerca su google per rendersi conto che non e' un termine particolarmente obsoleto ne' inutilizzato...

poi ti prego dimmi come pensi di "costringere la gente a imparare per non sentirsi ignorante".

forse con una scuola piu' rigorosa e un'educazione migliore?

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Posted by Serpico on 25-06-2007 19:17:

Originally posted by lallyblue

ma non c'era mica anche una pubblicita' "mastodontico da gig!"?

ps via campazzino 12, milano

Posted by bat-erika on 25-06-2007 20:17:

Originally posted by lallyblue
ma non son mica la stessa persona?

Ehmmmm.... NO.
Ho scritto col suo account perchè mi son scordata che ero con il suo pc e in automatico ho schiacciato e scritto ma poi non potevo più cancellare.
Ma mica sono lui. :girl:

Posted by lallyblue on 25-06-2007 20:20:

Originally posted by bat-erika
Ehmmmm.... NO.
Ho scritto col suo account perchè mi son scordata che ero con il suo pc e in automatico ho schiacciato e scritto ma poi non potevo più cancellare.
Ma mica sono lui.

aaaaaaaaaaaaaaah... :oops:

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Posted by lallyblue on 25-06-2007 20:20:

Originally posted by kintaro
Non si potrebbe cambiare il titolo alla discussione mettendoci anche il metodo di studio? A me sembra una cosa interessantissima da discutere: altrimenti, apriamone una nuova

Sìsì infatti il metodo di studio è soggettivo: ce ne sono molti e si basano sui cinque sensi: chi ha la memoria fotografica tende a studiare in un certo modo rispetto a chi invece si ricorda i suoni, ecc... l'Estate scorsa ho letto dei libri sul metodo di studio e ci sono un sacco di tecniche...
Secondo me agli ultimi anni delle elementari o in prima media dovrebbe esserci un maestro/professore che insegni solo la materia "metodo di studio" e aiuti i ragazzi a capire quale sia la tecnica più adatta al loro modo di pensare... dopotutto, lo fanno per i dislessici ma non lo fanno per i ragazzi senza quel tipo di problema, accusandoli di essere solo svogliati!!!

verissimo... cmq sono per l'aprire un nuovo thread

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Posted by lallyblue on 25-06-2007 20:26:

Originally posted by Alf
Quindi non ci vedo nulla di male a lasciare le persone ignoranti ...

Parliamone.

Spero tu non dica sul serio... :shock:

Sai cosa vuol dire un popolo ignorante? Vuol dire politici corrotti, che fanno il comodo loro alle nostre spalle, politici pieni di soldi che sfruttano il popolino povero e ignorante... e tutto il contorno...
sei proprio sicuro che non ci sia nulla di male a lasciare le persone ignoranti?

Cito da Moretti (Palombella Rossa): Le parole sono importanti :asd:

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Posted by Alf on 25-06-2007 20:30:

Originally posted by holylaw
Sorry Alf mi ero perso il post di Kintaro (post che non condivido assolutamente)

cmq in 1984 non si cambiava la grammatica per motivi pratici ... si eliminano parole e qualunque ambiguita' tra di esse per limitare il pensiero dell'individuo, direi che c'e' un po' di differenza.

Non parlo di quello che si capisce ma il motivo che veniva dato ai cittadini ... per loro tutto cio' che lo stato faceva era per il bene della comunita'.
Nel caso della lingua era per rendere piu' pratica la cosa eliminando le parole "inutili".

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Posted by lallyblue on 25-06-2007 20:35:

Re: Re: [ORTOGRAFIA] Qual è

Originally posted by KarmaKOMA
Finalmente...La motivazione sta nel fatto che Qual è , non è un'elisione , bensì un troncamento!!
Anche se c'è chi sostiene ancora il contrario...
http://www.mauriziopistone.it/testi...amm01_qual.html
Volendo rispettare " l'etimologia storica ", mi atterrei alla notazione frutto del troncamento...

infatti... garzanti docet:

la forma tronca qual è comune davanti alle voci del verbo essere che cominciano con e- (qual è, qual ero ecc.) e, davanti a consonante, in talune locuzioni particolari (qual fosse; per la qual cosa; nel qual caso; in certo qual modo; qual mai) o nell'uso letterario

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Posted by Alf on 25-06-2007 20:36:

Originally posted by lallyblue
Parliamone.

Spero tu non dica sul serio...
Sai cosa vuol dire un popolo ignorante? Vuol dire politici corrotti, che fanno il comodo loro alle nostre spalle, politici pieni di soldi che sfruttano il popolino povero e ignorante... e tutto il contorno...
sei proprio sicuro che non ci sia nulla di male a lasciare le persone ignoranti?

Cito da Moretti (Palombella Rossa): Le parole sono importanti

Uh non mi sono fatto capire ...
Relativamente a tutto il discorso fatto prima intendevo solo non c'e' niente di male nel senso che non le "costringi" a fare nulla con sotterfugi psicologici.
Sono libere di far quel che vogliono.
Costringere vuol dire far fare qualcosa che la gente non vuole, si dovrebbe spronare a non essere ignoranti.
Costringere qualcuno a fare qualcosa che non vuole, quando si tratta di un lavoro intellettuale non serve a nulla secondo me.
Intendevo quello non c'e' niente di male nel senso che non c'e' la coercizionie di costringerli in qualche modo
Spero di essere stato piu' chiaro

Mi pare ovvio dopo tutte le cose che ho detto che, secondo me, un popolo ignorante che continua a "voler rimanere" nell'ignoranza dovrebbe essere condannato "all'estinzione".

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Posted by lallyblue on 25-06-2007 20:36:

Originally posted by Serpico
per me pantagruelico li batte tutti

un altro errore che molti fanno e che mi è capitato anche oggi di sentire è quando si dice chessò... "daGLI" e simili riferito ad una ragazza anzichè daLLE, più che altro non ci si fa tanto caso ma nel parlare è diventato un errore abbastanza comune

gia'...

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Posted by Alf on 25-06-2007 20:48:

Originally posted by Serpico
per me pantagruelico li batte tutti

Gia' ...

e' bellissimo anche se e' relativo per lo piu' a un pasto

un altro errore che molti fanno e che mi è capitato anche oggi di sentire è quando si dice chessò... "daGLI" e simili riferito ad una ragazza anzichè daLLE, più che altro non ci si fa tanto caso ma nel parlare è diventato un errore abbastanza comune [/B]

Oh cavolo ... si' e' vero questo l'ho notato spesso... quasi quanto i congiuntivi :o

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Posted by lallyblue on 25-06-2007 21:58:

Originally posted by Alf
Uh non mi sono fatto capire ...
Relativamente a tutto il discorso fatto prima intendevo solo non c'e' niente di male nel senso che non le "costringi" a fare nulla con sotterfugi psicologici.
Sono libere di far quel che vogliono.
Costringere vuol dire far fare qualcosa che la gente non vuole, si dovrebbe spronare a non essere ignoranti.
Costringere qualcuno a fare qualcosa che non vuole, quando si tratta di un lavoro intellettuale non serve a nulla secondo me.
Intendevo quello non c'e' niente di male nel senso che non c'e' la coercizionie di costringerli in qualche modo
Spero di essere stato piu' chiaro
Mi pare ovvio dopo tutte le cose che ho detto che un popolo ignorante che continua a esserlo e' condannato "all'estinzione".

Certo non li si puo' costringere a studiare, ma ad esempio essere piu' pretenziosi a scuola, fin dalle scuole primarie... abituare le nuove leve ad un po' piu' di rigore... mettere a disposizione piu' mezzi gratuiti per mettersi in pari...
Ma bisognerebbe agire anche dall'altra parte...
quante volte ormai capita di leggere strafalcioni sui giornali? E non parlo solo di quelli gratuiti (che pero' ahime' stanno rapidamente prendendo piede...), ma anche giornali 'nazionali', repubblica/corriere/ecc...
Questo per me e' inaccettabile...
Ricordo che alle medie la prof.ssa di Italiano ci disse che quando si vuole imparare una lingua, uno dei modi migliori per far pratica e' leggere il giornale, in quanto e' un linguaggio corretto e attuale/non desueto/moderno...
Ecco... ora nemmeno piu' questo...

Sara' pure attuale ma ci son di quegli errori madornali che rimango basita...

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Posted by Alf on 26-06-2007 12:38:

Si' poi se tieni conto che in teoria dovrebbero pure essere corretti prima di andare in stampa ...
Mah

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Posted by bat-erika on 26-06-2007 13:29:

Si vabbè, altro bell'esempio, di CULTURA tutta maiuscola.
http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=31253

Holylaw, secondo te dobbiamo permettere l'abolizione dei congiuntivi solo perchè son difficili da imparare?

ma porca miseria...

Posted by holylaw on 26-06-2007 14:24:

beh, l'abolizione del congiuntivo mi pare un passo un po' eccessivo....
Diciamo che non mi stupirei se tra qualche anno (lustro, decennio, secolo) spuntasse fuori un'eccezione per rendere possibile l'uso dell'indicativo al posto del congiuntivo...
Anzi, ti dirò di più, oggigiorno ci sono già letterati/linguisti che affermano che l'uso dell'indicativo al posto del congiuntivo è tollerato nelle conversazioni informali.

Posted by bat-erika on 26-06-2007 14:46:

ma dipende dal momento...
se non ricordo male (rimembranze di latino) la frase "se dici, sbagli" è correttissima...
Non necessariamente bisogna dire se dicessi sbaglieresti.
Dipende dalla collocazione nel tempo e dalla "intenzionalità" credo...

ma onestamente la regola non la ricordo.
È il condizionale al posto del congiuntivo che fa rabbrividire...
e quanti lo dicono normalmente?
Fossero anche pochi, sarebbero comunque troppi...

sarà che frequentando Aurora a queste cose sto diventando particolarmente intollerante... :look:

Posted by Gracie on 26-06-2007 14:50:

Io proprio l'altro giorno ho sentito un bel:"Se sarebbe stato scritto di suo pugno, non ci sarebbero stati problemi"... :look:

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by holylaw on 26-06-2007 14:51:

beh, se tu dicesti "se discessi sbaglieresti", sbaglieresti... e anche di brutto

poi che il post che hai linkato sia un abominio siamo tutti d'accordo

Posted by bat-erika on 26-06-2007 14:57:

Originally posted by holylaw
beh, se tu dicesti "se discessi sbaglieresti", sbaglieresti... e anche di brutto

poi che il post che hai linkato sia un abominio siamo tutti d'accordo

ok, va bene, il mio è un chiaro errore di battitura ma anche il tuo vero?
se si :lol:

, se no è geniale

Posted by holylaw on 26-06-2007 14:58:

tutto ciò è molto imbarazzante

Posted by kokorina on 26-06-2007 15:50:

anche qui non scherziamo...

http://www.dsy.it/forum/showthread....37&pagenumber=2

Posted by bat-erika on 26-06-2007 16:21:

Originally posted by kokorina
anche qui non scherziamo...

http://www.dsy.it/forum/showthread....37&pagenumber=2

sarò ripetitiva ma...

Cristo santo :shock:

Posted by kokorina on 26-06-2007 16:25:

Originally posted by bat-erika
sarò ripetitiva ma...

Cristo santo

tu per me sei come gracitesoro nei thread della cucina, la mia gemellina

Posted by Gracie on 26-06-2007 16:32:

:asd: ...
Insomma, Erikuzza, ti ha appena dato della rompicoglioni... ma del resto è così... lo siamo tutte e tre!

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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by holylaw on 26-06-2007 16:36:

le tre dell'ave maria

Posted by kokorina on 26-06-2007 16:39:

si!!!

:bubble:

:smack:

Posted by bat-erika on 26-06-2007 16:43:

eggià

Holy, ad averne trii come noi :girl:

Posted by Serpico on 26-06-2007 19:52:

Originally posted by kokorina
anche qui non scherziamo...

http://www.dsy.it/forum/showthread....37&pagenumber=2

beh dai magari è solo perchè, come capita più o meno a tutti, si scrive in fretta e non si rilegge.. quante volte ho scritto parole attaccate o ho saltato un acca o un '
però l'errore del congiuntivo è grandioso, anzi, pantagruelico :asd:

perchè quello non è un errore di "fretta" lì lo devi proprio pensare

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