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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 09:54:

Originally posted by ripe
Urca... il tuo pensiero è già diventato un movimento adesso! Non è che te la tiri un pò alla grande, Alpha?

Questo tuo continuare a scendere sul personale è irritante. Qui mi sembra che stai continuamente andando off topic per cercare la provocazione.

Detto questo, ho scritto che come me ci sono moltissime persone NON razziste ed intolleranti.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 09:59:

Originally posted by ReQuIeM
[B]Guarda che lui ha parlato con uno zingaro,

Io non ho mai detto di aver parlato con nessuno zingaro di via adda, nè di altrove.

Le zone invece le conosco.
Non mi risulta che nemmeno tu ci abbia parlato tu con rom o zingari o chicchessia. Il fatto è che finora non ho sostenuto nulla sugli zingari (mi sono state attribuite molte cose pero'). L'unica cosa che ho sostenuto è che in questo thread c'è un razzismo che mi fa schifo.

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Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 10:32:

Originally posted by Renaulto
Non capisco perchè si debba passare da un estremo all'altro, da una parte c'è chi dice che li brucerebbe tutti, tipo Napolux, dall'altra tu sostanzialmente stai dicendo che i problemi in Via Adda sono solamente un'invenzione.
Su cosa basi questa tua affermazione?
Secondo te non ci sono evidenti problemi sociali, che magari sfociano in episodi criminali, all'interno della comunità zingara?

Come ho appena scritto qui sopra, non esprimo nessuna opinione di "cieca condiscendenza" verso qualsiasi rom. Penso tuttavia che la questione di via Adda sia stata ingigantita a dovere, come viene fatto spesso in qualsiasi posto dove vi sia un campo nomadi. I Rom sono sempre stati esclusi dalla società, per la loro diversità rispetto agli altri, al punto che la loro è una cultura che vive ai margini della società e vive della sua immondizia.

L'edificio in via Adda è stato occupato dopo diversi sgomberi della polizia di campi nomadi allestiti dallo stesso comune di Milano. Non è stato occupato per scelta, ma per obbligo. Nessuno affitta un appartamento ad un rom. Sull'assegnazione delle case popolari poi lasciamo stare.

Questi rom hanno fatto alcune cose diverse rispetto alla normalità "zingara". Hanno deciso di vivere stabilmente in una casa. Di fatto han cessato di essere nomadi. Hanno occupato un edificio disabitato che cadeva a pezzi, di fatto senza togliere niente a nessuno. Hanno chiesto di essere regolarizzati, hanno formato un comitato inquilini. In realtà è sbagliato dire che erano solo rom, in quanto c'erano diverse etnie. La maggior parte di loro lavora, anche se comunque non voglio negare che su 300 occupanti qualcuno avrà pure cercato di fare piccoli furti. C'è da dire che si sono dati come regola di non sporcare e di non rubare e di non disturbare il quartiere dove hanno occupato. Le regole non sempre vengono rispettate, ma è molto diverso dal dire che tutti rubano dal dire "alcuni rubano". E del resto non può che essere cosi': se in 300 si mettessero a rubare tutti, quel quartiere sarebbe stato già saccheggiato da mesi.

Detto questo, è evidente che si vuole strumentalizzare quel "alcuni rubano" con il fatto che "da fastidio" sapere che ci sono "gli zingari" nel palazzo di fronte. Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari. Perchè il problema reale alla fine è questo. Un problema di fottutissimo razzismo e di preconcetto, lo stesso che ne ha fatti bruciare un paio di milioni nell'ultima guerra. Parliamoci chiaro: quanti tentativi sono stati fatti in via Adda per tentare di integrarli nel tessuto del quartiere? Quante volte è successo che la gente li scansa senza nemmeno sapere chi sono e cosa fanno nella vita?

Ma non solo. Emarginarli (non dando loro la casa, nè il lavoro, nè una assistenza sociale) vuol dire esasperarli, non risolvere il problema. Significa caricare una bomba ad orologeria. Questi rom, se sgomberati, saranno ancora piu' incazzati, e domani occuperanno un'altra casa, in un'altro quartiere. E poi ancora uno sgombero, ed un'altra occupazione, e sempre di piu'. Forse è necessario risolvere in modo *diverso* il problema, altrimenti avremo sempre una bomba sociale sempre piu' grossa da risolvere.

Ovviamente quanto ho scritto sopra può essere discusso e riflettuto ad alcune condizioni. Che chi lo legge non sia razzista. Che chi lo legge non abbia pregiudizi su ciò che non conosce. Che chi lo legge abbia sentito anche cosa scrivono e dicono i rom di via Adda. Che chi lo legge abbia a cuore la sicurezza ed il bene sociale, non nuove guerre tra poveri. Senza queste condizioni non ha senso nessuna discussione, è solo un nascondersi dietro un forum a chiedere che vengano bruciati tutti, o piu' educatamente, che vengano sgomberati tutti.

Riporto un interessante articolo.

http://www.triburibelli.org/sito/mo...php?storyid=661

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by nous on 01-04-2004 10:41:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema è che sono Rom, e sono cittadini italiani come me e te.

Ora che abbiamo eliminato la parola "immigrati", cosa tiriamo fuori?

Che sono criminali. Occupare abusivamente uno stabile è un reato. Che siano giudicati per questo.

Detto tra noi, nn mi piacciono i discorsi tipo "han dovuto occupare", si può sempre scegliere.

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

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Posted by Gwath on 01-04-2004 10:45:

Alpha... :approved: sono d'accordo con molte delle cose che hai detto nei tuoi interventi...

Gw@th

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Posted by Stano on 01-04-2004 11:52:

Originally posted by AlphaGamma
Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza (fabrizio de andrè)

"però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni"

Posted by Simbios on 01-04-2004 12:08:

Penso che qui non sia questione di razzismo...è questione di cultura...la cultura intrinseca ad ogni etnia.Un esempio...guarda i senegalesi,o i pakistani,o i cinesi che vengono in Italia.I senegalesi non hanno niente ma non chiedono elemosina,non rubano quanto I Rom..vendono accendini,cd...!Anche per i cinesi..piuttosto loro si mettono a vendere gadget bruttissimi....ma non rubano,non prevaricano la società che li ospita.Si danno da fare e li apprezzo!!Purtroppo è questione di mentalità...!Ti rendi conto Alpha di quello che è successo in via ADDA?alcuni giorni fa dei carabinieri sono intervenuti per un furto,e sono quasi stati linciati dai Rom "residenti" in quel palazzo!!Non sempre si può essere comprensivi,perchè in questo mare di comprensività cè sempre qualcuno pronto ad approfittarne..

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by korn on 01-04-2004 12:16:

Originally posted by AlphaGamma
Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari.

Non è vero, in passato ho avuto modo di vedere personalmente sgomberi dalle case (comunali?) occupate che ci sono nella mia zona ed erano tutt'altro che zingari, erano in gran parte italiani.

Faceva quasi impressione vedere quelle cataste di mobili in mezzo alla strada...

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Posted by 0m4r on 01-04-2004 12:28:

io non capisco se i questo thread si stia parlando di punire delinquenti o di punire zingari, non capisco, non vedo perchè difendere gente che ha fatto delle cose che non doveva fare solo perchè sono dei "poveri" zingari... cazzo, se hanno fatto qualcosa che non dovevano fare, le autorità competenti hanno il dovere di fare rispettare la legge e NESSUNO deve permettersi di gridare loro "assassini" nel momento in cui stanno svolgendo il loro compito.
Perchè se è in questto modo che i giovani dei centri sociali sperano di farsi valere, credo che non ce la faranno mai!

e ora non venitemi a dire che i "cori" dei servizi TV erano montaggi ecc ecc ecc...

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Posted by Stano on 01-04-2004 12:36:

cercavi giustizia ma trovasti la legge

Posted by 0m4r on 01-04-2004 12:40:

Originally posted by Stano
cercavi giustizia ma trovasti la legge

la giustizia è soggettiva, la legge, che piaccia o no, è oggettiva.
In effetti la prima e la seconda molte volte non coincidono, ma in un mondo civile, è la legge che va rispettata.

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Posted by Sephirot on 01-04-2004 12:45:

Originally posted by Gwath
Alpha... sono d'accordo con molte delle cose che hai detto nei tuoi interventi...

il chè è mooolto preoccupante :asd:

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Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:28:

Originally posted by AlphaGamma
Vengono sgomberati perchè zingari. Secondo la prefettura ci sono almeno 35000 persone che occupano la casa a Milano. Ma gli unici sgomnberati sono gli zingari.

Da che fonti? (AlphaGamma ©)

Dai, ora stai cadendo nel ridicolo con questo vittimismo.

Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:30:

Originally posted by 0m4r
io non capisco se i questo thread si stia parlando di punire delinquenti o di punire zingari, non capisco, non vedo perchè difendere gente che ha fatto delle cose che non doveva fare solo perchè sono dei "poveri" zingari... cazzo, se hanno fatto qualcosa che non dovevano fare, le autorità competenti hanno il dovere di fare rispettare la legge e NESSUNO deve permettersi di gridare loro "assassini" nel momento in cui stanno svolgendo il loro compito.
Perchè se è in questto modo che i giovani dei centri sociali sperano di farsi valere, credo che non ce la faranno mai!

e ora non venitemi a dire che i "cori" dei servizi TV erano montaggi ecc ecc ecc...

C'è chi non ha un cazzo da fare tutto il giorno purtroppo.

Cmq non ti preoccupare, i cori sono stati sicuramente aggiunti nel servizio da Emilio Fede :approved:

Posted by REQUIEM on 01-04-2004 13:31:

Originally posted by SIMBIOS
Penso che qui non sia questione di razzismo...è questione di cultura...la cultura intrinseca ad ogni etnia.Un esempio...guarda i senegalesi,o i pakistani,o i cinesi che vengono in Italia.I senegalesi non hanno niente ma non chiedono elemosina,non rubano quanto I Rom..vendono accendini,cd...!Anche per i cinesi..piuttosto loro si mettono a vendere gadget bruttissimi....ma non rubano,non prevaricano la società che li ospita.Si danno da fare e li apprezzo!!Purtroppo è questione di mentalità...!Ti rendi conto Alpha di quello che è successo in via ADDA?alcuni giorni fa dei carabinieri sono intervenuti per un furto,e sono quasi stati linciati dai Rom "residenti" in quel palazzo!!Non sempre si può essere comprensivi,perchè in questo mare di comprensività cè sempre qualcuno pronto ad approfittarne..

E' inutile, per certa gente dogmatizzata sono solo tutte balle, manipolazioni, invenzioni della stampa

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