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In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[News] Bossi colpito da infarto
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| [D]ani[J] |
Pochi minuti fa è stato trasferito dall'ospele di Cittiglio al Circolo di Varese... le condizioni sembrano essere abbastanza gravi, al momento no ho altre notizie mi è stato appena comunicato.
Sperando che nessuno esulti per le disgrazie altrui... |
| Pegasus83 |
| aveva già avuto malanni in passato mi pare.... |
| cato |
MALORE BOSSI: GRAVE MA POSSIBILE EVOLUZIONE FAVOREVOLE
ROMA - Il ministro Umberto Bossi, secondo quanto si e' appreso da fonti dell'ospedale di Varese, e' stato colpito da attacco cardiaco e le sue condizioni, seppur gravi lasciano prevedere un'evoluzione favorevole. Avrebbe avuto un cedimento di natura coronarica. Tuttavia gli accertamenti cardiologici escludono per il momento sia un intervento chirurgico di by-pass, sia un'angioplastica.
I medici dell'unita' coronarica dell'ospedale di Varese, dove e' ricoverato, coordinati dal prof. Jorge Salerno seguono costantemente l'evoluzione della situazione che al momento risulta essere stazionaria.
GLI AUGURI DI CASINI A UMBERTO BOSSI
'Sono sicuro di interpretare i sentimenti di tutti i colleghi, anche i piu' distanti dalle posizioni dell'on. Bossi, nel fare a nome di tutti i piu' sinceri e affettuosi auguri di pronto ristabilimento all'on. Bossi'. Lo ha detto in Aula a Montecitorio il presidente della Camera, Pier Ferdinando Casini. Il suo intervento e' stato sottolineato dagli applausi di tutto l'emiciclo.
11/03/2004 11:36
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| Napolux |
Dispiace per l'uomo, ma per il politico dico:
" :ola: "
Magari adesso si calma un po'
Cantare a San Remo gli ha fatto male...
Ma ve la ricordate la canzone degli articolo 31 "2030" ???
ad un certo punto diceva di San Remo:
"Quest'anno ha vinto Bossi che e' tornato a cantare"
Profetica!
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| Asterix |
Originally posted by Napolux
Dispiace per l'uomo, ma per il politico dico:
" :ola: "
Magari adesso si calma un po'
Complimenti per la notevole dimostrazione di coscienza democratica! Invece di pensare al confronto democratico si esulta per un accidente capitato all'avversario politico (non all'uomo eh, per carita`...)
Pure la ola hai messo... Che tristezza...
Auguri di pronta guarigione Umberto, i tuoi militanti ti aspettano... |
| korn |
| Avete visto la mezza rissa che è scoppiata in parlamento per questo fatto? :rotfl: |
| Lunik |
si.... che vergogna!
parlamentari che si picchiano.............
come diceva Caparezza?
"non guardare Devilman diventi violento,
non leggere Spiderman, diventi violento,
non ascoltare Method Man, diventi violento,
figurati cos'è restare un giorno in parlamento..." |
| 0m4r |
Originally posted by korn
Avete visto la mezza rissa che è scoppiata in parlamento per questo fatto? :rotfl:
ehm...no, cosa è successo? |
| joker402 |
Originally posted by korn
Avete visto la mezza rissa che è scoppiata in parlamento per questo fatto? :rotfl:
si.
che schifo!
con tutto quello di ultraoffensivo che ha detto bossi, i suoi hanno alzato le mani per una cosa che stava dicendo uno della margherita...
Che schifo. |
| joker402 |
Originally posted by Napolux
Cantare a San Remo gli ha fatto male...
Ma ve la ricordate la canzone degli articolo 31 "2030" ???
ad un certo punto diceva di San Remo:
"Quest'anno ha vinto Bossi che e' tornato a cantare"
Profetica! Questo fa sorridere :) |
| recoil |
Originally posted by joker402
che schifo!
con tutto quello di ultraoffensivo che ha detto bossi, i suoi hanno alzato le mani per una cosa che stava dicendo uno della margherita...
veramente mi è sembrato di capire che lo stessero per pestare i suoi compagni di schieramento :? (non l'ho sentito da Fede eh...). magari già che c'erano sono intervenute anche le camice verdi :asd:
in effetti, per come ho interpretato la sua dichiarazione, sembrava quasi un attacco all'opposizione! :shock:
edit: ora che l'ho riletta ho capito! eppure il giornalista (mi pare tg3) sosteneva che lo stessero pestando quelli dell'Ulivo. va beh... che pena lo stesso |
| Asterix |
Un "uomo" della margherita - tale Carra, politico di professione, ex democristiano, oggi affiliato alla banda di Prodi - ha strumentalizzato la tragedia spagnola odierna per attaccare il segretario federale della Lega Nord tentando di creare un'analogia assurda e irresponsabile tra l'attentato terroristico (che questo Carra pregiudizialmente attribuiva all'ETA mentre ancora ora tutto il mondo si interroga sugli esecutori di tale nefandezza) e la Lega Nord: un partito democratico che mai ha fatto uso di strategie del terrore o di violenza e che ha scelto la via Gandhiana per le proprie rivendicazioni.
I soliti mezzucci meschini della sinistra insomma, che sceglie sistematicamente la menzogna e l'allarmismo come strumento politico per screditare gli avversari e che non si fa scrupoli a sfruttare la morte di innocenti per fare propaganda.
Ritenendo che la misura della decenza e del rispetto fosse colma due parlamentari della Lega Nord sono intervenuti e hanno spintonato il collega, il quale si e` successivamente affrettato a porgere le proprie scuse con una missiva al capogruppo della Lega Alessandro Ce` che le ha accettate e ha chiesto di non proseguire la polemica. |
| ReQuIeM |
tempo 4 post e questo topic mi fa già venire il voltastomaco...
ripigliatevi... |
| angelko |
Originally posted by ReQuIeM
tempo 4 post e questo topic mi fa già venire il voltastomaco...
ripigliatevi...
finalmente qualcuno che dice cose sensate |
| Asterix |
Ecco lo stenografico dell'intervento incriminato:
ENZO CARRA. Chiedo di parlare sull'ordine dei lavori.
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
ENZO CARRA. Signor Presidente, se mi è possibile vorrei portare la solidarietà del gruppo della Margherita al Governo ed al popolo spagnolo. Come saprete, questa mattina vi sono stati attentati a Madrid che hanno causato 60 morti. Ciò è avvenuto alla vigilia delle elezioni spagnole che si terranno domenica. [...]
Proprio questa mattina leggiamo dalle agenzie che il leader della Lega, Umberto Bossi, è caduto vittima di un infarto. Credo che tale coincidenza ci debba far riflettere su come vada preservato questo paese da chi lavora o ha lavorato in passato per la disunione del paese che porta soltanto dolore e morte (Vivi commenti dei deputati dei gruppi di Forza Italia, di Alleanza nazionale e della Lega Nord Federazione Padana).
PRESIDENTE. Per cortesia, onorevoli colleghi (Vive reiterate proteste dei deputati dei gruppi di Forza Italia, di Alleanza nazionale e della Lega Nord Federazione Padana).
Calma, colleghi (I deputati Bricolo e Luciano Dussin si protendono verso il banco del deputato Carra, trattenuti da altri colleghi, apostrofandolo)!
Prego i commessi di intervenire (I commessi ottemperano all'invito del Presidente - Il deputato Giancarlo Giorgetti si frappone tra il deputato Carra ed i deputati del gruppo della Lega Nord Federazione Padana).
Sospendo la seduta.
Fonte: [URL=http://www.camera.it/chiosco.asp?source=& position=Organi%20Parlamentari\L'Assemblea\Resocon
ti%20dell'Assemblea&content=/_dati/leg14/lavori/stenografici/framedinam.asp?sedpag=sed437/s000r.htm]sito ufficiale camera dei deputati[/URL] |
| joker402 |
Originally posted by Asterix
[...]la Lega Nord: un partito democratico che mai ha fatto uso di strategie del terrore o di violenza e che ha scelto la via Gandhiana per le proprie rivendicazioni.
I soliti mezzucci meschini della sinistra insomma, che sceglie sistematicamente la menzogna e l'allarmismo come strumento politico per screditare gli avversari e che non si fa scrupoli a sfruttare la morte di innocenti per fare propaganda.
Ritenendo che la misura della decenza e del rispetto fosse colma due parlamentari della Lega Nord sono intervenuti e hanno spintonato il collega [...]
[premesso che non do ragione a nessuno, e che per me vale sempre che chi aggredisce fisicamente ha più torto di chi abiba detto qualsiasi cosa a parole]
:sbocco:
e ti sembra giusto andare a spintonare?
Sicuramente non l'hanno fatto perchè ha offeso gli spagnoli!
Con tutto quello che sparato bossi, io mi sentirei legittimato a dire di lui qualsiasi cosa!
Ultime due cose: 1.la lega sarà democratica ma è un partito razzista; 2.Non offendere ghandi!
razzista
1 che tende a considerare la razza come fattore determinante dello sviluppo civile di una società
razzismo
(fig.) ogni tendenza che favorisca o determini discriminazioni sociali. |
| angelko |
Originally posted by joker402
.Non offendere ghandi!
un'altro che dice cose sensate :approved: |
| ReQuIeM |
Originally posted by joker402
Con tutto quello che sparato bossi, io mi sentirei legittimato a dire di lui qualsiasi cosa!
pure se appena colpito da infarto e in ospedale?
senza offesa ma mi fai un pò pena... |
| Asterix |
Originally posted by joker402
:sbocco:
Questo lo tieni per te... Bel modo di entrare in una discussione, complimenti!
e ti sembra giusto andare a spintonare?
Sicuramente non l'hanno fatto perchè ha offeso gli spagnoli!
Il fatto che proprio il "signore" in questione abbia chiesto scusa e non abbia richiesto scuse non ti sembra gia` un'ammissione di colpa sufficiente? Probabilmente si e` reso conto egli stesso di aver provocato tale reazione...
Ultime due cose: 1.la lega sarà democratica ma è un partito razzista;
Riguardo le "definizioni" di razzismo: la numero 1 del tuo dizionario non vedo cosa voglia dimostrare visto che mai la Lega Nord ha parlato di razze, tutt'al piu` di popoli e comunque mai a scopi discriminatori. La Lega e` un partito sorto per trovare una soluzione democratica alla questione settentrionale, checche` ne dica la propaganda del regime romano. Ti invito comunque a segnalarmi qualsiasi elemento aderente alla tua "definizione" numero 1 nel sito ufficiale del partito: http://www.leganord.org
Per quel che riguarda la definizione numero 2, gia` il fatto che ci fosse un (fig) di fianco doveva farti pensare: quella e` talmente generica (proprio perche` fa riferimento a un uso figurato del termine) che la adatti a quello che vuoi: secondo la tua definizioncina anche la nostra universita` costituirebbe un ente "razzista": il fatto che io paghi una retta piu` alta (o bassa) di uno che e` in una fascia di reddito inferiore (o superiore) e` gia` una discriminazione sociale...
Non offendere ghandi!
A me non fa ridere, ma non preoccuparti, qualcuno che ti applaude lo trovi di sicuro caro giullare (dopotutto e` il tuo nick no?)... |
| JaM |
pure se appena colpito da infarto e in ospedale?
uhm... ma in Italia chi sta male o chi muore e' sempre una brava persona? a prescindere da quello che ha fatto/detto?
Ti invito comunque a segnalarmi qualsiasi elemento aderente alla tua "definizione" numero 1 nel sito ufficiale del partito
se non sbaglio Bossi ha iniziato la sua attivita' politica dicendo peste e corna sui "terroni".... se non e' razzismo questo.... |
| ripe |
Originally posted by JaM
uhm... ma in Italia chi sta male o chi muore e' sempre una brava persona? a prescindere da quello che ha fatto/detto?
se non sbaglio Bossi ha iniziato la sua attivita' politica dicendo peste e corna sui "terroni".... se non e' razzismo questo....
Ihihi JaM, ti ricorda per caso la storia di un certo... Craxi? Ah no, ma lui non era come il Mahatma Gandhi, assomigliava di più a Madre Teresa di Calcutta, vero Asterix? Anzi, forse a Martin Luther King... sono indeciso! :D Ma va lààààààààààààààààà |
| JaM |
| non tovo il nesso...... :pensa: |
| ripe |
Lascia stare và... non farmi parlare troppo.
"Lanciare cannonate sulle carrette dei disperati che arrivano via mare" è un concetto di grande democrazia e non violenza, se non sbaglio. :rotfl: |
| joker402 |
Originally posted by ReQuIeM
pure se appena colpito da infarto e in ospedale?
senza offesa ma mi fai un pò pena...
Io di solito dico sempre quello che penso... certo io ho scritto mi sentirei legittimato, non che ora vado in ospedale a prenderlo per il culo cantando "padania, padaniiiaaaah".
Poi beh, la linea è sottile: adesso non posso dire certe cose, ma se schiatta si? o devo aspettare qualche anno per dire come la penso di lui?
Originally posted by ReQuIeM
senza offesa ma mi fai un pò pena...
Non c'è problema!
Originally posted by Asterix
Questo lo tieni per te... Bel modo di entrare in una discussione, complimenti!
beh ho "detto" quello che pensavo, piuttosto che scriverlo...comunque ho motivato.
Il fatto che proprio il "signore" in questione abbia chiesto scusa e non abbia richiesto scuse non ti sembra gia` un'ammissione di colpa sufficiente? Probabilmente si e` reso conto egli stesso di aver provocato tale reazione...
[(cfr più su) "io non do ragione a nessuno"]
Chiedere scusa non è segno di debolezza, anzi! Saper ammettere i propri errori non è da tutti!
La reazione resta comunque fuoriluogo.
Riguardo le "definizioni"
Concordo con Jam. E mi riferisco soprattutto a Bossi.
Per quel che riguarda la definizione numero 2, gia` il fatto che ci fosse un (fig) di fianco doveva farti pensare
Non l'ho cancellato apposta dalla definizione, ma l'ho letto.
E l'ho scritto proprio per far intendere che non mi riferivo all'accezione più cattiva del termine, ma che non si può negare che la lega sia in questo senso razzista quantomeno verso i terroni e i bingo bongo.
A me non fa ridere
Non l'avevo neanche fatta per ridere, ma per far riflettere che l'accostamento a ghandi è un po' forzato.
ma non preoccuparti, qualcuno che ti applaude lo trovi di sicuro caro giullare (dopotutto e` il tuo nick no?)... :| è proprio difficile predicare bene e razzolare allo stesso modo! |
| Asterix |
Originally posted by JaM
se non sbaglio Bossi ha iniziato la sua attivita' politica dicendo peste e corna sui "terroni".... se non e' razzismo questo....
Queste sono fandonie messe in giro dal potere romano... Bossi non ha fatto altro, fin dagli albori, che sollevare la questione settentrionale e a far alzare la testa ai popoli del nord... certo queste cose risultarono scomode al regime e quindi dai con le accuse di razzismo per screditare il movimento (e di cio` una buona parte della colpa l'ha avuta anche parte del clero italiano). In realta` le "ire" della lega si sono sempre scagliate contro le ingiustizie perpetrate da Roma, intesa come sede del potere centrale e non contro i suoi cittadini (sebbene Veltroni e Storace vogliano convincervi del contrario cercando di farvi credere che il Bossi "ce l'ha coi romani..." o coi meridionali: fin dai primi anni la Lega individuava il centralismo italiano come nemico comune delle due parti del paese.
In ogni caso, ammesso e non concesso, quelli che tu chiami "terroni" appartengono alla stessa razza (caucasica) di Bossi per cui la definizone di cui sopra non si applica, ma non voglio fare del sofismo: il fatto chiave e` quello appena esposto...
Tra l'altro oggi come oggi ci sono un numero considerevole di meridionali che militano nella Lega Nord come anche di immigrati extraeuropei perfettamente integrati nella realta` che li ha accolti... Gente semplice che ha saputo guardare oltre il fumo che il potere centrale buttava loro negli occhi... Scusa se mi sono dilungato ma credevo che questo stereotipo della lega cattivona razzista e mangiabambini fosse morto da tempo... In ogni caso invito anche te a fare un giro sul sito federale per renderti conto del fatto che non c'e` alcun tipo di razzismo... poi potrai non essere d'accordo e allora amici come prima, ma almeno avrai sentito un'altra campana no?
PS: l'intervento di ripe non l'ho capito neanche io... forse e` solo un provocatore (o un altro giullare?) che farebbe bene a parlare di politica al bar dello sport piuttosto che in un forum per universitari, li` forse troverebbe gente in grado di apprezzare le sue argomentazioni sconnesse, magari dopo qualche bianchino spruzzato... |
| ripe |
Non l'hai capito, ma non me ne stupisco... d'altronde non hai capito neanche tutto il resto, quindi! :D
Il mio intervento stava a significare che quando Craxi è stato male (esattamente come Bossi ora), nessuno poteva parlar male di lui in rispetto del grand'uomo che era stato (!). Questo per fare eco alla frase di Jam secondo cui chi sta male in Italia è sempre una brava persona. |
| ripe |
Ah, e poi ridevo del fatto che tu avessi paragonato i metodi della Lega e di Bossi a quelli di Gandhi. Per dirla alla "Casa delle Libertà": mi consenta... ma mi faccia il piacere!
Poi è bello notare come entri qui, e dopo quattro post hai già deciso chi è degno di conversazione e qui no. Tipico di... eh, no, stavo per entrare quasi nella vostra mentalità! :D
EDIT: http://italy.indymedia.org/news/2003/06/312019.php |
| Asterix |
Originally posted by joker402
Io di solito dico sempre quello che penso... certo io ho scritto mi sentirei legittimato, non che ora vado in ospedale a prenderlo per il culo cantando "padania, padaniiiaaaah".
Poi beh, la linea è sottile: adesso non posso dire certe cose, ma se schiatta si? o devo aspettare qualche anno per dire come la penso di lui?
Questa affermazione a meta` tra il cinismo e il funambolismo retorico si commenta da sola...
[i]
Non l'avevo neanche fatta per ridere, ma per far riflettere che l'accostamento a ghandi è un po' forzato.
Messa cosi` sembrava solo una provocazione altezzosa. Posso chiederti in futuro quando esprimi un'opinione (perche` questo era allora, no?) di argomentarla o quantomeno di dirlo per favore? Perche` io l'avevo letta come una battutina di scherno (per questo mi sono messo sullo stesso livello con un'altra nei tuoi confronti)... Se ho travisato scusa ma anche tu... tutto precisino con le tue belle definizioni da dizionario e poi mi lasci a intendere un bel po'!!! (vedasi anche l'altro funambolismo retorico a difesa della seconda ""definizione""...)
Per quanto riguarda la storia del "razzismo" comunque vedi il post in risposta al Jam. |
| SIMBIOS |
ah perchè andare a spruzzare disenfettante sulle prostitute che viaggiano sui treni non è razzismo?
(Borghezio Docet) |
| SIMBIOS |
La Lega è un partito altamente incoerente!Sono ancora a gridare "Roma LAdrona" quando al governo ci sono loro....allora forse non sanno loro per primi cosa significa Roma ladrona?:-D
Se poi non è un partito razzista la Lega Nord....proviamo a leggere il Ddl Bossi-Fini.:D |
| Mino |
Originally posted by ripe
"Lanciare cannonate sulle carrette dei disperati che arrivano via mare" è un concetto di grande democrazia e non violenza, se non sbaglio. :rotfl:
gia'. |
| Asterix |
Originally posted by ripe
Poi è bello notare come entri qui, e dopo quattro post hai già deciso chi è degno di conversazione e qui no. Tipico di... eh, no, stavo per entrare quasi nella vostra mentalità! :D
[/B]
Io parlo di quello che vedo: se tui fai provocazioni io ti tratto da provocatore scusa... cosa avrei dovuto fare? rispondere a una serie di risatine sarcastiche?
Il link che hai segnalato ha un'ufficialita` che tende a zero comunque scusa... L'articolo segnalato dal sig. "non ho parole" quasi un anno fa e` tratto dall'Unita` (ieri anticlericale, oggi cita il Vaticano come fosse il Capitale) che non e` certo un giornale imparziale!! Onestamente mi sembra un articolo un po' montato o quantomeno travisato... a scanso di equivoci comunque estendo l'invito anche te a fare un giro sul sito federale per conoscere la Lega non attraverso l'Unita`... Cosi`, giusto per farti un'idea, non e` per catechesizzarti. Sulla questione clandestini (e della strumentalizzazione disumana che ne fa la sinistra) ci sarebbero da riempire paginate poi... io pero` ragazzi non ho il tempo materiale di stare dietro a tutto cio`... gia` 'sta cosa si e` trasformata in un flame e non volevo: non avevo mai postato qui (mai avuta l'esigenza, non per altro...) e avevo solo intenzione di far notare a Napolux che era un po' fuori luogo il suo intervento... poi la cosa` si e` un attimino ampliata :-)
Tutto qui. Spero che la discussione abbia stimolato (alcuni di) voi come ha piacevolmente stimolato me ma non so se continuero` a postare dopo stanotte: sono convinto che non e` sui forum che si fa politica, ma soprattutto non ho il tempo materiale da dedicare a seguire questo tipo di discussioni: devo fare un cosa che (questa si) ci accomuna tutti qui dentro: laurearmi ;-)
Saluti padani a tutti. |
| mattcobain |
...Saluti padani a tutti.
semplicemente ridicolo! |
| ripe |
Originally posted by Asterix
Saluti padani a tutti. [/B]
Le differenze storiche tra celti e romani sono innegabili, ma i poveri Mazzini e Garibaldi ci hanno messo circa un decennio ad unificare questa povera Italia, lasciamola stare com'è... :-D |
| AlphaGamma |
Originally posted by Asterix
Riguardo le "definizioni" di razzismo: la numero 1 del tuo dizionario non vedo cosa voglia dimostrare visto che mai la Lega Nord ha parlato di razze, tutt'al piu` di popoli e comunque mai a scopi discriminatori.
Senza nulla togliere a Bossi, non si gode del fatto che è stato male... ma:
"Un voto in piu' alla lega, un terrone in meno a Milano" (dalla campagna elettorale '93, con cui la lega prese il Sindaco a Milano)
"Un voto in piu' alla lega, un immigrato in meno a Milano" (dalla campagna elettorale ''97, stavolta perse).
La lega è un partito xenofobo e razzista, che fa del populismo la sua arma, la sua unica arma, ed in questo la rende simile a Forza Nuova.
Populismo: usare argomentazioni popolari contro il capitale finanziario nazionale -che ha sede al nord-, per fare gli interessi dei nuovi arricchiti del nord, i padroncini, i piccoli commercianti, (quelli che ti danno 5 euro l'ora in nero e ad un immigrato 2 euro l'ora e li deve pure ringraziare perchè gli danno lavoro) |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
(quelli che ti danno 5 euro l'ora in nero e ad un immigrato 2 euro l'ora e li deve pure ringraziare perchè gli danno lavoro)
E se l'immigrato osa chiedere un aumento magari lo cospargono di benzina e gli danno anche fuoco! No dai, questa è fantasia...
:roll: |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Le differenze storiche tra celti e romani sono innegabili,
Certamente. La balla che viene raccontata è che la stirpe presente al nord sarebbe celtica. :)
Non ho poi capito in che cosa consisterebbero pero' le differenze etniche tra romani e celti. :) |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
E se l'immigrato osa chiedere un aumento magari lo cospargono di benzina e gli danno anche fuoco! No dai, questa è fantasia...
:roll:
Vai in un qualsiasi sindacato, CGIL, cub, cobas e chiedi. |
| vanbasten09 |
e adesso???
che ne sara' della seccessione? |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Vai in un qualsiasi sindacato, CGIL, cub, cobas e chiedi.
Ero ironico, il fatto che ho citato io è successo veramente, e l'immigrato è morto in seguito alle ustioni lasciando la moglie e due figlie. :sad: |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Certamente. La balla che viene raccontata è che la stirpe presente al nord sarebbe celtica. :)
Non ho poi capito in che cosa consisterebbero pero' le differenze etniche tra romani e celti. :)
Ancora con questo tuo brutto vizio... la storia non si discute, la storia (almeno quella meno recente) non è un'opinione, è OGGETTIVA! Vabbè, forse perchè non sei mai stato sulle alpi, dove le testimonianze di civiltà celtiche sono innegabili: tombe e reperti dell'età del ferro si trovano praticamente ovunque in tutto l'arco alpino. Comunque... i Celti sono stati abitatori dell'Italia fin dal IV secolo avanti Cristo, e solo l'avanzata dei Romani con Giulio Cesare (che attraverò il Rubicone) li ha fermati in una zona d'infuenza intorno alla pianura padana prima di una serie di scontri diretti che portarono i galli italici alla capitolazione. In ogni caso molta della formazione etnica, culturale e linguistica della nostra terra discende direttamente da quelle popolazioni, che tu ci creda o no! ;) |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Ancora con questo tuo brutto vizio... la storia non si discute, la storia (almeno quella meno recente) non è un'opinione, è OGGETTIVA!
Mi spiace ripe ma proprio non ci siamo. La storia è una ricostruzione di fatti ed una interpretazione di detti fatti. Ma entrambe queste cose sono fatte da storici. Ad esempio non sappiamo cosa è successo ad Alesia, magari Cesare in realtà ha preso le mazzate. L'unica storia che sappiamo ce l'ha raccontata lui. Ma il fatto certo è che sono stati i romani a conquistare la gallia transalpina, non il contrario.
Ma detto questo, esistono documenti certi su alcune parti di questa storia. Ammesso che la maggioranza della popolazione dell'italia del nord fosse celtica in età romana (cosa su cui ho molti dubbi), essa è stata ridotta a poche decine di migliaia di unità dal quarto al settimo secolo (invasione di varie stirpi germaniche, e poi gli unni, gli eruli, gli ostrogoti, i longobardi). Ed è stata poi ripopolata soprattutto dai longobardi, popolazione dell'est europeo. Dopo il 1000 si può dire che la provenienza principale della "padania" era longobarda, gota, bizantina, non certo celtica!
alpino. Comunque... i Celti sono stati abitatori dell'Italia fin dal IV secolo avanti Cristo, e solo l'avanzata dei Romani con Giulio Cesare (che attraverò il Rubicone) li ha fermati in una zona d'infuenza intorno alla pianura padana prima di una serie di scontri diretti che portarono i galli italici alla capitolazione.
Si, la storia bisognerebbe conoscerla pero' ripe prima di parlare.
La gallia cisalpina NON FU CONQUISTATA da Cesare.
E peraltro Cesare attraversò il Rubicone da nord a sud durante la guerra civile con Pompeo (DOPO avere conquistato la Gallia transalpina).
Peraltro i celti abitavano solo parte della pianura padana (altre parti erano popolate da popolazioni venete, etrusche ed illiriche), e almeno dal VII secolo AC fino al II. Secondo Tito Livio Roma controllava tutta la Val Padana già tra la prima e la seconda guerra punica (quindi nel 250 AC circa).
In ogni caso molta della formazione etnica, culturale e linguistica della nostra terra discende direttamente da quelle popolazioni, che tu ci creda o no! ;) [/B]
Io credo ai fatti, non alle chiacchiere. Non c'è quasi nulla della nostra cultura che abbia origini celtiche: c'è molto di latino, c'è qualcosa di barbarico, c'è qualcosa di arabo, c'è pochissimo di anglosassone, ma di celtico, proprio non vedo niente, se non il fascino dell'Irlanda e delle canzoni di Enya. :) |
| JaM |
x ripe: dopo un po' di sonno sono arrivato a capire cosa dicevi... stavamo dicendo la stessa cosa :D
Queste sono fandonie messe in giro dal potere romano... Bossi non ha fatto altro, fin dagli albori, che sollevare la questione settentrionale e a far alzare la testa ai popoli del nord...
queste invece sembrano parole di bossi: o tu sei bossi, o ti ha fatto il lavaggio del cervello.... poi dici che "quelli di sinistra" si fanno condizionare dal potere romano....
e cmq quello che stai dicendo a proposito di questione settentrionale ricorda un po' i propositi di un certo adolfo di una sessantina di anni fa.... ma naturalmente parlare di popoli diversi non e' la stessa cosa di parlare di razza diverse (quando i termini usati per definirli sono gli stessi) |
| Pegasus83 |
| siamo passati dal parlare dell'infarto al razzismo della lega.... |
| AlphaGamma |
| Roba da infarto, vero! :D |
| York |
Originally posted by Pegasus83
siamo passati dal parlare dell'infarto al razzismo della lega....
Ormai ogni pretesto è buono per fare propaganda...
Ho letto un mare di stronzate, condite da lessico aulico per dare un tono di falsa conoscenza, luoghi comuni, stereotipi, cantilene di partito e verità negate spudoratamente...
Poi ognuno la pensa come vuole...
Curioso notare come, a seconda di chi parla, vengano omessi determinati "particolari"...
Quando alla sera vado al bar a prendere le sigarette i vecchietti sul tavolo vicino al bancone parlano proprio nello stesso modo...
Posso organizzarvi un incontro...
p.s. X AlphaGamma: quando leggi un libro di storia..non prenderlo dagli scaffali del partito... |
| AlphaGamma |
Originally posted by York
p.s. X AlphaGamma: quando leggi un libro di storia..non prenderlo dagli scaffali del partito...
Quale partito?
Tranquillo la prossima volta leggero' nel mein kampf la pura verità sulla congiura giudaico comunista internazionale contro la pura razza del nord... :D
Curioso di conoscere i particolari da me taciuti, ti cito un po' di bibliografia: il Reale Antiseri per il medioevo, Ortoleva Revelli per l'età moderna, ed il Brambati per il profilo storico del tardo impero romano. I dati sulle popolazioni li ho prelevati dal libro di storia economica di mio fratello (quando faceva economia). Comunque puoi farti un giro anche su www.cronologia.it giusto per avere un'idea di cosa è successo veramente. :) |
| Sephirot |
Originally posted by York
Ormai ogni pretesto è buono per fare propaganda...
Ho letto un mare di stronzate, condite da lessico aulico per dare un tono di falsa conoscenza, luoghi comuni, stereotipi, cantilene di partito e verità negate spudoratamente...
Poi ognuno la pensa come vuole...
Curioso notare come, a seconda di chi parla, vengano omessi determinati "particolari"...
Quando alla sera vado al bar a prendere le sigarette i vecchietti sul tavolo vicino al bancone parlano proprio nello stesso modo...
Posso organizzarvi un incontro...
p.s. X AlphaGamma: quando leggi un libro di storia..non prenderlo dagli scaffali del partito...
*
Originally posted by AlphaGamma
Quale partito?
Tranquillo la prossima volta leggero' nel mein kampf la pura verità sulla congiura giudaico comunista internazionale contro la pura razza del nord... :D
:roll:
come al solito per te o è tutto rosso o è tutto nero. |
| Pegasus83 |
Originally posted by York
Ormai ogni pretesto è buono per fare propaganda...
Ho letto un mare di stronzate, condite da lessico aulico per dare un tono di falsa conoscenza, luoghi comuni, stereotipi, cantilene di partito e verità negate spudoratamente...
Poi ognuno la pensa come vuole...
Curioso notare come, a seconda di chi parla, vengano omessi determinati "particolari"...
Guarda, io di politica per scelta non voglio capire niente, per me sono solo tutti ladri che tentano di stare attaccati alla sedia, dal primo all'ultimo. Che sia Fassino, Bossi, Fini, Rutelli o Berlusconi.
Il 3d era stato cmq aperto per parlare di un malore di un UOMO e s'è finito per parlare delle frasi pronunciate dal POLITICO in campagna ELETTORALE.
Secondo me siamo tutti in vacca qui dentro |
| JaM |
| un uomo E' cio' che dice e che fa.... |
| York |
Originally posted by AlphaGamma
Quale partito?
Tranquillo la prossima volta leggero' nel mein kampf la pura verità sulla congiura giudaico comunista internazionale contro la pura razza del nord...
Originally posted by Sephirot
come al solito per te o è tutto rosso o è tutto nero.
Direi più "o tutto rosso o niente"...
Curioso di conoscere i particolari da me taciuti, ti cito un po' di bibliografia: il Reale Antiseri per il medioevo, Ortoleva Revelli per l'età moderna, ed il Brambati per il profilo storico del tardo impero romano. I dati sulle popolazioni li ho prelevati dal libro di storia economica di mio fratello (quando faceva economia). Comunque puoi farti un giro anche su www.cronologia.it giusto per avere un'idea di cosa è successo veramente. :)
Fatti un giro fuori da Milano...a Varese magari...
Non ci troverai uomini coperti di pelli ma potrai notare che non tutte le culture discendono da qualche legionaro romano... |
| Pegasus83 |
Originally posted by JaM
un uomo E' cio' che dice e che fa....
ma qui si doveva parlare del malore non di quello che ha detto e di quello che ha fatto.. |
| JaM |
| ma visto che qualcuno diceva che non si poteva criticare il suo operato solo perche' stava male..... |
| York |
Originally posted by Pegasus83
ma qui si doveva parlare del malore non di quello che ha detto e di quello che ha fatto..
Lascia perdere...
E' inutile...
Inoltre, non è che ci sia molto di interessante e sui cui discutere nel malore ...
Si può approfittare dello spazio per mandare i più sinceri auguri di guarigione...
Tra l'altro è a pochi km da casa mia... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Sephirot
*
:roll:
come al solito per te o è tutto rosso o è tutto nero.
Potrei rispondere "come al solito scrivi ma non argomenti", quindi mi sembra il tuo commento del tutto gratuito. ;)
Cito anche io Caparezza:
"dicono che gli arabi scrivono al contrario, Mohamed ha detto che scrivo al contrario,dunque ogni cosa giusta rivela il suo contrario, e se non sei d'accordo, mi dispiace per te" :) |
| Sephirot |
Originally posted by AlphaGamma
Potrei rispondere "come al solito scrivi ma non argomenti", quindi mi sembra il tuo commento del tutto gratuito. ;)
Cito anche io Caparezza:
"dicono che gli arabi scrivono al contrario, Mohamed ha detto che scrivo al contrario,dunque ogni cosa giusta rivela il suo contrario, e se non sei d'accordo, mi dispiace per te" :)
se tu ad uno che ti dice di non leggere un libro di parte (sinistra) rispondi che la prossima volta leggerai il mein kampf mi fai capire che per te esistono solo "comunismo" e "fascismo". Non c`e` nulla da argomentare credo, ti argomenti da solo.
Come anche ogni discussione deve diventare una discussione politica (vedi post sull`attentato di madrid, vedi questo post su Bossi) o una discussione dove ostentare mirabolanti "conoscenze storiche" (sempre a senso unico poi, chissa perche`).
ah... caparezza risparmiamelo va` ... non e` proprio il caso...
:) |
| Gwath |
Originally posted by Sephirot
ah... caparezza risparmiamelo va` ... non e` proprio il caso...
Non toccarmi il Capa... :D |
| ripe |
Comunque Alpha, dopo quello che hai scritto il mio unico commento è: :D
Sapere la storia per averla letta su un libro, è diverso dall'apprezzarla per averne visti i segni dal vivo! E come ti ha detto York a Varese, ma anche più vicino a casa nostra queste testimonianze ci sono... comunque, libero di crederci o no! Per il resto quando parlavo di Cesare e del Rubicone intendevo nel periodo storico e non mi riferivo alla direzione, e quando ho detto vennero annientati ho parlato di "dopo" ed era chiaro quindi che non mi riferissi a Cesare. I dati sulla popolazione sono palesemente errati. Vabbè, lasciamo perdere... :D |
| AlphaGamma |
Off-Topic:
Originally posted by Sephirot
se tu ad uno che ti dice di non leggere un libro di parte (sinistra) rispondi che la prossima volta leggerai il mein kampf mi fai capire che per te esistono solo "comunismo" e "fascismo".
O "forse" ho letto un po' di messaggi dell'utente York. Ma tu sempre "forse" ti senti abbastanza in gamba da lasciare giudizi trancianti sugli altri, che magari non conosci, no? :)
Come anche ogni discussione deve diventare una discussione politica (vedi post sull`attentato di madrid, vedi questo post su Bossi) o una discussione dove ostentare mirabolanti "conoscenze storiche" (sempre a senso unico poi, chissa perche`).
Sei libero di non voler vedere la politica dove questa è la protagonista. Sei libero di considerare "mirabolanti" le conoscenze storiche altrui, oppure fare una ricerca con google e perderci mezz'oretta prima di intervenire, esattamente come ho fatto io (avresti avuto anche tu una mirabolante conoscenza, nel senso e nella misura che la storia te lo permetteva ovviamente). Sei libero di non intervenire se non ti piace il thread, ma se intervieni rispetta gli altri.
Detto questo tua frase ("tu vedi solo rosso o nero") mi sembra di averla già sentita ... :lol:
Comunque ot finito da parte mia. :) |
| Sephirot |
Originally posted by AlphaGamma
Off-Topic:
O "forse" ho letto un po' di messaggi dell'utente York. Ma tu sempre "forse" ti senti abbastanza in gamba da lasciare giudizi trancianti sugli altri, che magari non conosci, no? :)
Off-Topic:
dove è che ho dato "giudizi"? :?
ho solo espresso una considerazione su quello che hai scritto... :)
Originally posted by AlphaGamma
[ot]
oppure fare una ricerca con google e perderci mezz'oretta prima di intervenire, esattamente come ho fatto io (avresti avuto anche tu una mirabolante conoscenza, nel senso e nella misura che la storia te lo permetteva ovviamente). Sei libero di non intervenire se non ti piace il thread, ma se intervieni rispetta gli altri.
Off-Topic:
adesso non rispetto una tua opinione? certo che se mi tiri fuori il mein kampf in questa discussione... :roll: (devo ancora capire cosa centra :? )
la frasina sul rosso e nero dove è che l'hai già sentita? te l'hanno già fatto notare? :)
edit: tag [ot] del cavolo :| |
| cia |
| Comunque le sue condizioni sono stazionarie. |
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