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[?CICLISMO?] - Pantani...
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| Serpico |
Ciao Pantani,alla fine te la sei cercata.
la depressione uno se la cerca?!? ma che stai dicendo fab!
il fatto che tutti nello sport si doppino non mi sembra assolutamente una buona scusa x giustificare il fatto che anche lui lo facesse...
e chi lo giustifica? il fatto è questo: il doping, *credo* (e qui rispondo anche a renny) è piuttosto diffuso in tutti gli sport, ciclismo compreso (ma se ne parlava dai tempi di coppi di doping, renny, mica solo da qc anno come dici tu....poi bisogna vedere quanto il *si sa* sia veritiero).
ma perchè fare di pantani la punta dell'iceberg?!? perchè massacrarlo, prendersela SOLO ED ESCLUSIVAMENTE con lui?!? è questo ciò che contesto io! ed è questo che non capisco, che non sopporto. oggi l'hanno fatto con pantani, ieri con tortora, quante persone screditeranno in futuro? è libertà questa?
per essere un 'eroe avrebbe dovuto fare un annuncio ai giornali dicendo "smetto di correre agonisticamente perchè questo sporto è troppo marcio per essere definito tale". lì si che si potrebbe forse parlare di eroe.
scusa, ma chi ti dice che non avrebbe voluto farlo? magari non poteva farlo perchè facendolo avrebbe messo nei guai dei suoi amici, delle persone a cui teneva troppo per buttargli addosso le stesse accuse che erano arrivate a lui. noi non lo sappiamo! non c'eravamo con lui, nella sua vita. non possiamo dirlo!
avrei voluto che non si parlasse di doping, oltretutto il discorso è troppo ampio. ciò che non era doping 10-20 anni fa ora lo è. E A VOLTE A INSAPUTA DEGLI STESSI ATLETI (non so se sia il caso di panta). bergomi ieri a guida al campionato ha detto di aver paura per la sua stessa salute, per le cose che prendeva negli anni 80 e che erano legali, e che ora non lo sono più. questo per dire che è un discorso troppo vasto che DA PROFANI quali siamo (almeno credo) non siamo in grado di lanciare degli "io accuso" sul panta, non sapendo nemmeno come sono andati i processi (da cui in uno è stato anche assolto, che io sappia)
parliamo tanto per parlare, e quando si fanno delle accuse, non è mai la cosa giusta.
per il resto a me dispiaceva solo che non si sia ricordato a sufficienza lo sportivo Pantani: per me uno che ha una gamba SPAPPOLATA da una jeep e poi riesce a vincere giro e tour (e il doping non rimette insieme le ossa), non è un eroe.
è solo una grande persona.
che mi mancherà.
in amicizia, vostro per sempre
Serpico
:) |
| AlphaGamma |
| Come al solito si sono formate le due fazioni... quella dell'"era un pirla" e quella del "era un mito"... :sad: |
| Serpico |
Originally posted by AlphaGamma
Come al solito si sono formate le due fazioni... quella dell'"era un pirla" e quella del "era un mito"... :sad:
io sto appundo dicendo che la fazione dell' "era un pirla" poteva anche non postare, visto che di fronte alla morte ci vorrebbe un pò più di rispetto. a volte di silenzio.
in fondo, come è stato detto, era un uomo, come noi.
questa è una mia opinione personale.
ognuno può dire ciò che vuole, comunque. e ci mancherebbe.
però... ci sono modi e tempi per dire certe cose.
vabbè và
questo post si autodistruggerà fra 5 secondi....
:D |
| AlphaGamma |
Non era riferito a te.
Era riferito al fatto che aldilà della condivisibilità o meno di un intervento, non mi piacciono proprio i post di chi apre e fondamentalmente conclude dicendo "d'accordo con tizio o caio" alimentando PERFINO qui che il mondo si possa dividere nelle due categorie suddette. Come nei thread politici... e questa è una delle cose piu' nerd che ci sono in questo sito. Pensare che il mondo sia 0 o 1. |
| psike |
secondo me sia che "era un pirla" sia che "era un mito" una cosa accomuna entrambi:era un uomo...che ha sofferto e ora è morto...
Entrabe le "fazioni" dovrebbero partire dallo stesso concetto:
RISPETTO
per un uomo che non c'è più...nessuno di noi ha ne le conoscenza ne il diritto di giudicare!! |
| Serpico |
Originally posted by AlphaGamma
Non era riferito a te.
Era riferito al fatto che aldilà della condivisibilità o meno di un intervento, non mi piacciono proprio i post di chi apre e fondamentalmente conclude dicendo "d'accordo con tizio o caio" alimentando PERFINO qui che il mondo si possa dividere nelle due categorie suddette. Come nei thread politici... e questa è una delle cose piu' nerd che ci sono in questo sito. Pensare che il mondo sia 0 o 1.
nonloso probabilmente qualcuno voleva dire una cosa simile alla mia, o a quella di qc altro, qc l'aveva già scritta e per comodità approvava.... |
| Dodo |
| è esattamente quello che dico io... il RISPETTO è la prima cosa... è una regola di vita... ho letto non mi ricordo da chi "non mi sento di rispettarlo".. non è davvero accettabile una cosa del genere... nessuno può giudicare... nessuno DEVE giudicare.. |
| Pegasus83 |
Originally posted by AlphaGamma
Come al solito si sono formate le due fazioni... quella dell'"era un pirla" e quella del "era un mito"... :sad:
è inevitabile che si creino le due fazioni...
la verità credo stia nel mezzo. |
| AlphaGamma |
| La verità molto raramente sta in mezzo (forse il nucleo come direbbero i bluvertigo). Il problema della creazione di due fazioni è che le posizioni si estremizzano, si radicalizzano, e si esagerano. Con questo non voglio dire che entrambe le parti hanno ugualmente torto (una delle due per come è cominciata mi è sembrata, e non solo a me, una provocazione), ma non è certo "radicalizzando" una questione che si rende la discussione produttiva. |
| ripe |
| Secondo me l'errore principale ieri è stato proprio quello di parlare del pirla e del mito... quando bisognava solo portare rispetto per l'uomo che non c'è più. Il momento dei giudizi sarebbe arrivato dopo, ma come dici tu... c'è qualcuno che non può fare a meno di lanciare provocazioni. |
| Pegasus83 |
| se dovesse uscire davvero che si è suicidato dall'autopsia io stesso ho detto qui dentro che è stato un pirla a lasciarsi andare e a non combattere. Ma come è stato pirla lui non c'è stato nessuno in grado di tirarlo fuori dal "rifugio" in cui si era cascato, non dovevano permettergli di stare SOLO 5 giorni, se sapevano DAVVERO come stava dentro |
| Serpico |
Originally posted by Pegasus83
se dovesse uscire davvero che si è suicidato dall'autopsia io stesso ho detto qui dentro che è stato un pirla a lasciarsi andare e a non combattere. Ma come è stato pirla lui non c'è stato nessuno in grado di tirarlo fuori dal "rifugio" in cui si era cascato, non dovevano permettergli di stare SOLO 5 giorni, se sapevano DAVVERO come stava dentro
quando una persona è depressa tende inevitabilmente a isolarsi. prova ne è che pare avesse litigato coi genitori o cmq si fosse allontanato molto negli ultimi tempi. sono situazioni difficili, molto delicate. |
| Pegasus83 |
Originally posted by Serpico
quando una persona è depressa tende inevitabilmente a isolarsi. prova ne è che pare avesse litigato coi genitori o cmq si fosse allontanato molto negli ultimi tempi. sono situazioni difficili, molto delicate.
lo so, ma lasciare sola una persona e andarsene in vacanza in grecia come han fatto i genitori non mi sembra un buon esempio... |
| Renaulto |
Originally posted by Serpico
in fondo, come è stato detto, era un uomo, come noi.
D'accordo per l'uomo, ma se Pantani è morto per colpa di uno sport malato, perchè si continua a parlare del "campione"?
Ma chissenefrega del campione... |
| joker402 |
Originally posted by Dodo
è esattamente quello che dico io... il RISPETTO è la prima cosa... è una regola di vita... ho letto non mi ricordo da chi "non mi sento di rispettarlo".. non è davvero accettabile una cosa del genere... nessuno può giudicare... nessuno DEVE giudicare.. Ero io. Ma non ho detto quello che avete inteso te e danij. Io contestavo solo l'equazione di danij: uomo morto=uomo da rispettare, che imho non è affatto così diretta; a maggior ragione se c'è di mezzo il doping. (nb: non parlo ancora di Pantani, rimane un discorso generale).
Di Pantani posso dire che come persona non mi è mai dispiaciuta; mi è spiaciuto sentire della sua morte, soprattutto perchè passava un periodo difficile, e lo ho stimato quando avevo sentito che aveva deciso da solo di andare a farsi curare per la depressione.
Per me però non sarà mai un eroe una persona che fa uso o ha fatto uso di 'aiutini' per raggiungere certi livelli o certi traguardi. Anche se è solo uno dei tanti. |
| Flavia |
Giusto joker!
Anche io ci sono rimasta molto male, però perchè deve essere un eroe?Solo perchè era malato ed è morto?
E poi vorrei porre l'attenzione su quel branco di "ignoranti" (se mi passate il termine" che il giorno dopo la morte di Pantani sono andati davanti al residence le Rose e si sono abbandonati a un lungo applauso...
APPLAUSO PER COSA?!?!?!?!?!?!?!?
no comment... |
| neo |
| Ecco quello che ha detto Flavia sulla gente che è andata davanti all'hotel lo concordo ... beh è stato un atto senza senso... |
| neo |
| I lol sono riferito a cosa?! |
| ripe |
Non capisco una cosa... è vietato fare un applauso ad una persona che è morta? Una persona che magari per te contava molto? Una persona che è stata importante e ti ha trasmesso qualcosa? Non capisco questo giudizio "superiore" che date ad un atto spontaneo di affetto e rispetto. Il modo in cui è morto, o come si è comportato non conta nulla. Non potevo forse io fare un applauso alla mia amica che è morta di AIDS dopo essersi drogata negli ultimi anni? Una ragazza con cui ho passato dei momenti stupendi?
Prima di sputare queste sentenze bisognerebbe pensare, ma per pensare bisognerebbe avere un cervello. |
| Pegasus83 |
Originally posted by ripe
Non capisco una cosa... è vietato fare un applauso ad una persona che è morta? Una persona che magari per te contava molto? Una persona che è stata importante e ti ha trasmesso qualcosa? Non capisco questo giudizio "superiore" che date ad un atto spontaneo di affetto e rispetto. Il modo in cui è morto, o come si è comportato non conta nulla. Non potevo forse io fare un applauso alla mia amica che è morta di AIDS dopo essersi drogata negli ultimi anni? Una ragazza con cui ho passato dei momenti stupendi?
Prima di sputare queste sentenze bisognerebbe pensare, ma per pensare bisognerebbe avere un cervello.
Quoto e Approvo
:approved: |
| papousek |
Originally posted by ripe
Non capisco una cosa... è vietato fare un applauso ad una persona che è morta? Una persona che magari per te contava molto? Una persona che è stata importante e ti ha trasmesso qualcosa? Non capisco questo giudizio "superiore" che date ad un atto spontaneo di affetto e rispetto. Il modo in cui è morto, o come si è comportato non conta nulla. Non potevo forse io fare un applauso alla mia amica che è morta di AIDS dopo essersi drogata negli ultimi anni? Una ragazza con cui ho passato dei momenti stupendi?
Prima di sputare queste sentenze bisognerebbe pensare, ma per pensare bisognerebbe avere un cervello.
...hai centrato in pieno il mio pensiero...davvero...hai proprio ragione.... |
| fabpicca |
| ...io penso che il raccoglimento attorno ad un caro defunto sia una cosa intima e silenziosa...l'applauso mi sa molto di gesto forzato e comunque ostentato...senza nulla togliere al significato di qell'applauso, che sebbene non comprenda a fondo nemmeno io pare essere una consuetudine abbastanza diffusa in italia quando muore qualcuno... |
| LazerPhEa |
Originally posted by fabpicca
...io penso che il raccoglimento attorno ad un caro defunto sia una cosa intima e silenziosa...l'applauso mi sa molto di gesto forzato e comunque ostentato...senza nulla togliere al significato di qell'applauso, che sebbene non comprenda a fondo nemmeno io pare essere una consuetudine abbastanza diffusa in italia quando muore qualcuno...
Già, oppure quando atterra un aereo, o quando finisce un film al cinema... |
| foxinho |
| addio marco,sarai sempre nei nostri cuori...nei cuori di chi ti ha seguito mentre,con il cuore in gola,facevi magiare la polvere a tutti...mass media e doping fuck |
| Flavia |
Originally posted by ripe
Prima di sputare queste sentenze bisognerebbe pensare, ma per pensare bisognerebbe avere un cervello.
Mi sembra che la persona più "sputasentenze" di tutte sia proprio tu, che ti permetti di dire che chi non la pensa come te è senza cervello. hai semplicmente offeso chi ha espresso un parere come il mio, io non mi sono permessa di farlo.
Pensa prima di parlare.
Voglio ribadire quello che ho detto: a me è dispiaciuto moltissimo per la sua morte, ci sono rimasta molto male; io rispetto la sua morte, non ho nulla contro di lui, anzi lo considero sicuramente un grande atleta, che ha fatto sognere tutti noi. Non ritengo giusto che però mi vengano a dire che la colpa della sua morte è di noi tutti.
La depressione è una terribile malattia, perchè a volte si insinua senza che le persone se ne accorgano, però lacera dentro. Ritengo sia giusto che se aveva fatto uso di doping fosse stato squalificato, come ritengo giusto che una persona "malata" debba essere aiutata, da amici e parenti. e se è vero che su di lui è stato fatto un esagerato accanimento, sono pronta anche io a dire "Perchè solo su di lui?" (questo poi è da vedere).
"Me lo hanno ammazzato"dice la mamma. Ma una mamma è giusto che dica questo, è comprensibile, doveroso. Ma gli altri che ora dicono "Lo abbiam lasciato solo" fan soltanto retorica. Colpa, è 4 giorni che questa cosa ci risuona nelle teste. Solo amici e parenti potevano aiutarlo a venirne fuori, e se non ci sono riusciti non pesno che sia perchè non si siano impegnati, è solo perchè non ce l'hanno fatta. Non avevano davanti un bambino da plasmare e da comandare, ma un adulto che si rifiutava di essre aiutato. Come si fa? Non lo sto accusando di essere un debole, c'è chi ce la fa e chi non ce la fa. Lui purtroppo non ce l'ha fatta, ma la strada l'ha imboccata lui. Con questo non vuol dire che non lo rispetto, ho rispetto per chiunque, soprattutto per una persona malata , ma di da fastidio che i media debbano sempre tirar fuori "complotti" e farci sentire responsabili!
Addio Marco |
| AlphaGamma |
:boni:
Secondo me non vi siete capiti.
Ho riletto il suo messaggio. Era nella foga nel discorso, e pensava alla sua amica morta di AIDS. Non penso che intendesse offendere nessuno in particolare. ;) |
| ripe |
Io intendevo che è triste considerare ipocrita o sbagliato un applauso spontaneo di persone che gli hanno voluto bene. La storia della mia amica mi ha insegnato che giudicare le persone solamente per come si sono scavate la fossa è molto sbagliato, perchè si rischia di cancellare con superficialità tutto quello che c'è stato prima.
In pace :)
ripe |
| Alececk84 |
Originally posted by ripe
Io intendevo che è triste considerare ipocrita o sbagliato un applauso spontaneo di persone che gli hanno voluto bene. La storia della mia amica mi ha insegnato che giudicare le persone solamente per come si sono scavate la fossa è molto sbagliato, perchè si rischia di cancellare con superficialità tutto quello che c'è stato prima.
In pace :)
ripe
...anche se a me non è mai capitato...e spero che non mi capiti...sono completamente d'accordo con te... |
| Flavia |
Io non sto giudicando nessuno!!!Mi spaice iun sacco per lui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!
Dico solo che non mi piace il fatto che lo stiano rendendo un martire!!!!Che la televisone continui a dirci che è colpa nostra!!Della sua morte non dico nulla, della sua tragicizzazione e spettacolarizzazione si però! |
| Pupino |
| Ma uno che si suicida diventa eroe? Prima nn c'era tutto sto gran parlare si sto erore, si sto mito. Ora si. Perchè? |
| fulminato1 |
| xkè la morte fa scalpore e crea interesse, mentre la normalità no. |
| fabpicca |
no il problema non e' questo. E' che questa vomitevole e amata stirpe italiana (la mia certo) e' capace di piangere per uno sportivo, ma non per le migliaia di persone che muoiono ogni giorno per i crimini e per le ingiustizie di un sistema che dimostra tutta la sua fottuta stupidita' a partire dalla distruzione del concetto di sport per terminare con la distruzione di ogni tipo di passione che non sia sollecitata dai soldi.
Che merda.
Applausi. |
| holylaw |
:clap: :clap: :clap:
ma cosa intendi esattamente per "sistema"? |
| [D]ani[J] |
è già passato più di un mese dalla scomparsa del pirata....
Ecco il testo integrale delle conclusioni del medico legale: «Le evidenze autoptiche, tossicologiche, istologiche convergono nell'identificare in una intossicazione acuta da cocaina con conseguente edema polmonare e cerebrale la causa certa del decesso. Non vi sono allo stato concreti elementi che possono suffragare l' ipotesi di un decesso riconducibile a volontà suicida». |
| Gwath |
:sbocco:
Solo perchè è Pantani si accusano gli spacciatori anche di omicidio... e tutte le altre persone che muoiono a causa della loro merda???
:sbocco:
Alcuni anche ragazzi minorenni o appena maggiorenni... lui almeno sta cosa bene o male l'ha scelta dall'alto della sua età e (magari) maggiore capacità decisionale...
:sbocco:
Se al posto suo fosse morto un ragazzino (come ne muoiono tanti) avrebbero processato gli spacciatori anche per omicidio??? Forse sarebbero ancora liberi perchè pesci piccoli perdonabili se avessero portato ai pesci grossi...
:sbocco:
TUTTA STA STORIA MI FA CAGARE... se giustizia deve essere, giustizia sia per tutti non SOLO per quelli famosi...
Gw@th |
| ElEtAbbOZ |
| totalmente approved |
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