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.dsy:it. .dsy:it. Archive > Didattica > Corsi A - F > Elaborazione numerica dei segnali
 
[Info] - Preparazione allo scritto
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum
brakko
Si ha qualche notizia sull'ultima fatidica lezione (esercizi in preparazione all'esame) che dovrebbe cadere di qui a poco?
tks

Lunik
con chi? Bertoni o Campadelli?

Bertoni: domani lunedì 26 fa la solita lezione... in preparazione allo scritto.

Campadelli: Leggi qua

ak47
Si avvisano gli studenti che la lezione di recupero di DSP si terrà il giorno 27/01/04 a partire dalle ore 9.30 in aula 201 in via Celoria.


è dunque martedi?

morf
se intendi Campadelli sì, c'è anche un topic aperto ...

subSONY
Notizie sulla lez di preparaz all'esame che doveva esserci questa mattina?
Cosa metterà?
E' possibile portare una fotoc con le trasformate?
Ci saranno definizioni da sapere?

GRAZZZZZZIIIE.

Lunik
Bertoni ha detto che possiamo portare il foglio con le trasformate.
Niente teoria!
Solo esercizietti :)

l'esame è uguale x tutti!

spina81
Originally posted by Lunik
Bertoni ha detto che possiamo portare il foglio con le trasformate.


ha detto anche che le fotocopie le portano in aula loro e ce le distribuiscono prima il giorno dell'esame giusto?? oppure ho capito male io?!?!

Lunik
ce lo danno IL GIORNO dell'esame..

ed è la fotocopia con le formulette e basta...

ciaoo!

angelko
Originally posted by Lunik
ce lo danno IL GIORNO dell'esame..

ed è la fotocopia con le formulette e basta...

ciaoo!


ah, quindi nn me lo devo preparare io il foglio con le trasformate z, lo portano loro a tutti? perfetto..

Lunik
Yess danno tutto loro!!

:ola:

cia
In conclusione quanti esercizi ci saranno? di che tipologia? (purtr non ho potuto seguire tutte le esercitazioni...)

Glucks
Parole di Bertoni all'ultima esercitazione alla domanda "Quanti esercizi ci saranno?"

"Ma... due o tre di quel tipo che abbiamo fatto fino ad adesso..."

Questo lo ha detto l'ultima esercitazione, il 2 febbraio... ha inoltre detto che sarà di due ore...

Speriamo che mantenga quanto detto!!

ciau
ciau

cia
scusami, mi puoi riassumere i testi degli esercizi che ha fatto?

Glucks
1) Dato l'ingresso

x(n) = 1 per n=0,3 e
x(n) = -1 per n=1
x(n) = 0 altrimenti

ed il filtro

h(n) = 1 per n=0,1
h(n) = 0 altrimenti

trovare il grafico dell'uscita y(n)

------------------------------------------------------

2) Dato l'ingresso

x(n) = 1 per n=0,3 e
x(n) = -1 per n=1,2
x(n) = 0 altrimenti

ed il filtro

h(n) = 1 per n=0,3
h(n) = -1 per n=2
h(n) = 0 altrimenti

trovare il grafico dell'uscita y(n) e determinare di che tipo di filtro si tratta

------------------------------------------------------

3) INPUT-------> MODULATORE -------> FILTRO PASSA-BASSO

Data la funzione in input: sinc(100t)cos(400pigreco t)
Data la funzione di modulazione:cos(1500pigreco t)
Data la frequenza di taglio del filtro passabasso ideale: 1000 Hz

Trovare il limite di banda del segnale di input e di output e dire se la frequenza di taglio del filtro va bene o taglia via parte del segnale.

-------------------------------------------------------

4) Dato il filtro IIR

y(n) = x(n) -1/4*y(n-2)

dire se il filtro è stabile. (con i relativi calcoli)

-------------------------------------------------------

Tra un po' ti posto anche le soluzioni...

Buon lavoro...

Glucks
Allora...
SOLUZIONI AGLI ESERCIZI CHE HO POSTATO PRIMA:
(se ci sono errori correggetemi, sono gli esercizi di Bertoni)

1)
y(n) = 1 per n = 0,3,4
y(n) = -1 per n = 2
y(n) = 0 altrimenti

--------------------------------------

2)
y(n) = 1 per n = 0,6
y(n) = -1 per n = 1
y(n) = 3 per n = 3
y(n) = -2 per n = 2,5
y(n) = 0 altrimenti

Per OMEGA = 0 -------> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1
Per OMEGA = 1/4 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 5
Per OMEGA = 1/2 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1

Quindi è un filtro passa banda

--------------------------------------

3) Il limite di banda del solo segnale in ingresso, sinc(100 t)cos(400pigreco t), è = 250 Hz

Il limite di banda del segnale modulato che arriva all'ingresso del passabasso è = 1000 Hz

Avendo il filtro una frequenza di taglio di 1000 Hz ed essendo un filtro ideale, VA BENE!! Il segnale passa tutto senza perdita di informazione.

---------------------------------------

4) il filtro IIR è stabile, perche le due soluzioni vengono +-1/2, quindi < 1.

--------------------------------------

CIAU CIAU

cia
miiitico....

futurbaggio
Originally posted by Glucks
Il limite di banda del solo segnale in ingresso, sinc(100 t)cos(400pigreco t), è = 250 Hz


Come sei arrivato a questo valore?
A me viene diversamente!

Roberto

GinoPilotino
ti viene diversamente perchè v0 da 400 diventa 200 :)

futurbaggio
Originally posted by GinoPilotino
ti viene diversamente perchè v0 da 400 diventa 200 :)


Si, solo dopo aver postato mi sono reso conto che Glucks lavorava con gli Hz mentre io ero rimasto ai rad/sec.
Cmq mi ritrovo con i risultati!

Roberto

futurbaggio
Originally posted by Glucks

Per OMEGA = 0 -------> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1
Per OMEGA = 1/4 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 5
Per OMEGA = 1/2 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1

Quindi è un filtro passa banda


(Leggi qui prima : http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=8607)

Anche a me viene un passa banda, io però non ho elevato |H(e^(i2pigrecoOMEGA))| per il motivo spiegato nel riferimento di sopra.
Queste soluzioni le hai trovate tu da solo oppure così ha fatto il prof?

Roberto

joker402
Originally posted by Glucks
CUT

Grazie glucks per gli esercizi e el soluzioni.
Purtroppo non riesco a ottenere le soluzioni giuste però...
Potete postare gli svolgimenti?
In particolare i primi due esercizi: con la campadelli non abbiamo mai visto gli n con valori decimali; come vanno trattati?

~paolo~
Originally posted by joker402
Grazie glucks per gli esercizi e el soluzioni.
Purtroppo non riesco a ottenere le soluzioni giuste però...
Potete postare gli svolgimenti?
In particolare i primi due esercizi: con la campadelli non abbiamo mai visto gli n con valori decimali; come vanno trattati?


Ma non mi sembra siano valori decimali :?
Forse voleva scrivere la sequenza in questo modo:

x={1 ; -1 ; -1 ; 1}
h={1 ; 0 ; -1 ; 1}

Mi riferisco al 2° esercizio

cia
io invece non riesco a fare l'esercizio 3) sul limite di banda...qualcuno conosce i passaggi da fare?

joker402
Originally posted by ~paolo~
Ma non mi sembra siano valori decimali :?
Forse voleva scrivere la sequenza in questo modo:

x={1 ; -1 ; -1 ; 1}
h={1 ; 0 ; -1 ; 1}

:arg: non so se ridere o piangere... che figura!! :D
Grazie!
ora mi accodo alla richiesta di cia per l'esercizio 3... più che lo svolgimento di questo esercizio, vorrei capire i passaggi da fare in questa tipologia di es...

~paolo~
Originally posted by joker402
:arg: non so se ridere o piangere... che figura!! :D
Grazie!

:D

ora mi accodo alla richiesta di cia per l'esercizio 3... più che lo svolgimento di questo esercizio, vorrei capire i passaggi da fare in questa tipologia di es...


Mi accodo anch'io perchè alla fine i passaggi non li ho capiti :(

angelko
Originally posted by Glucks
1) Dato l'ingresso

x(n) = 1 per n=0,3 e
x(n) = -1 per n=1
x(n) = 0 altrimenti

ed il filtro

h(n) = 1 per n=0,1
h(n) = 0 altrimenti

trovare il grafico dell'uscita y(n)

------------------------------------------------------

2) Dato l'ingresso

x(n) = 1 per n=0,3 e
x(n) = -1 per n=1,2
x(n) = 0 altrimenti

ed il filtro

h(n) = 1 per n=0,3
h(n) = -1 per n=2
h(n) = 0 altrimenti

trovare il grafico dell'uscita y(n) e determinare di che tipo di filtro si tratta

------------------------------------------------------


scusate cosa si intende x grafico delle uscite???
è proprio un grafico con y sull'asse delle ordinate e i valori d'uscita sull'asse delle ascisse?

Originally posted by Glucks

3) INPUT-------> MODULATORE -------> FILTRO PASSA-BASSO

Data la funzione in input: sinc(100t)cos(400pigreco t)
Data la funzione di modulazione:cos(1500pigreco t)
Data la frequenza di taglio del filtro passabasso ideale: 1000 Hz

Trovare il limite di banda del segnale di input e di output e dire se la frequenza di taglio del filtro va bene o taglia via parte del segnale.

-------------------------------------------------------



dopo aver sfruttato la formula della trasformata della modulazione come si arriva ai risultati richiesti?

GinoPilotino
Originally posted by futurbaggio
(Leggi qui prima : http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=8607)

Anche a me viene un passa banda, io però non ho elevato |H(e^(i2pigrecoOMEGA))| per il motivo spiegato nel riferimento di sopra.
Queste soluzioni le hai trovate tu da solo oppure così ha fatto il prof?

Roberto

anche a me vengono gli stessi valori, e ad essere sincero sono sicuro che bertoni in classe l'ha risolto così...quindi il modulo finale va elevato al quadrato? (si, no, forse..chiederemo domani :D)

marduk1983
Originally posted by futurbaggio
Si, solo dopo aver postato mi sono reso conto che Glucks lavorava con gli Hz mentre io ero rimasto ai rad/sec.
Cmq mi ritrovo con i risultati!

Roberto


ciao
o tu o cmq ki l'ha capito bene
potrebbe postare i passaggi fondamentali di questo esercizio ? perkè nn ho ben capito come partire..
grazzzzie
ciau

marduk1983
Originally posted by GinoPilotino
anche a me vengono gli stessi valori, e ad essere sincero sono sicuro che bertoni in classe l'ha risolto così...quindi il modulo finale va elevato al quadrato? (si, no, forse..chiederemo domani :D)



scusate ma per sapere finalmente se bisogna elevare al quadrato o no qualcuno non potrebbe mandare 1 email alla prof x dare una risposta definitiva alla cosa?
lo farei io ma ora devo scappare...i dream theater mi aspettano^^
ciau

morf
le tipologie di esercizi indicate da glucks sono quelle di bertoni?
devo farmi un'idea su tutti i tipi che ci saranno nel compito ..........
se qualcuno ha da aggiungere aggiunga

o magari qualche anima pia fa un bell'elenco di tutti i tipi di esercizi possibili :D

Glucks
Originally posted by Glucks

Per OMEGA = 0 -------> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1
Per OMEGA = 1/4 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 5
Per OMEGA = 1/2 -----> | H(e^(i2pigrecoOMEGA))| ^2 = 1

Quindi è un filtro passa banda


Per OMEGA = 1/4 Bertoni ha ottenuto |2 + i|^2

Il modulo di un numero complesso è la radice di a^2+b^2

Quindi gli veniva | RADICE(5) | ^ 2 = 5

Quindi ha elevato al quadrato...
Non capisco + un cavolo...

futurbaggio
Originally posted by Glucks
Non capisco + un cavolo...


Ho mandato una mail alla prof e speriamo che ci chiarisca definitivamente...

Roberto

GinoPilotino
io ho fatto uguale a te...difatti a me sembra strano che non si debba elevare al quadrato anche perchè rimarrebbe la radice di 5...però boh, aspettiamo la risposta all'email inviata da futurbaggio.

Glucks
Guarda io questo dubbio non ce l'avevo nemmeno, ero certo che si dovesse fare, il dubbio me lo stanno facendo venire tutti sti post incasinati...

Speriamo risponda presto così ci togliamo ogni dubbio...

Volevo chiedere un'altra cosa intanto... nell'esercizio sulla modulazione, secondo voi si può risolvere graficamente senza trasformare, ma facendo solo grafico e scrivendo il limite di banda?

Ciau :? :? :? :?

morf
Originally posted by ~paolo~
:D


Mi accodo anch'io perchè alla fine i passaggi non li ho capiti :(



eh ... pure io :D

futurbaggio
ho postato la risposta della prof nell'altro thread che ho aperto ieri sera...
per l'esercizio sulla modulazione vedo di farlo per bene sul forum stasera, scusate ma ora nn posso.

Roberto

morf
figurati, stai già facendo tanto ;)

GinoPilotino
credo che si possano risolvere anche graficamente...anzi, direi che il tutto è moooolto più sbrigativo. L'importante è stare attenti perchè quando fai la modulazione d'ampiezza devi traslare di +/- v0 sia la sinc nelle v positive, sia in quelle delle v negativi altrimenti canni.

questo ovviamente vale per l'esercizio sinc(100t)*cos(...) *MA

angelko
Originally posted by Glucks
Allora...


3) Il limite di banda del solo segnale in ingresso, sinc(100 t)cos(400pigreco t), è = 250 Hz

Il limite di banda del segnale modulato che arriva all'ingresso del passabasso è = 1000 Hz

Avendo il filtro una frequenza di taglio di 1000 Hz ed essendo un filtro ideale, VA BENE!! Il segnale passa tutto senza perdita di informazione.



come sei arrivato a questi risultati? qualcuno puo postare questo esercizio? io l'ho fatto,ma mi viene diversamente:

inizialmente com'è la trsformata di Fourier della funzione iniziale:
f(t) = sinc(100t)*cos(400pi*t) com'è la trasformata?

morf
visto che nn ho avuto tempo di frequentare il dsy in sti giorni, a parte futurbaggio che stasera metterà qualcosa uslla modulazione, voi avete già qualcosa???link??materiale??

morf
3) INPUT-------> MODULATORE -------> FILTRO PASSA-BASSO

Data la funzione in input: sinc(100t)cos(400pigreco t)
Data la funzione di modulazione:cos(1500pigreco t)
Data la frequenza di taglio del filtro passabasso ideale: 1000 Hz

Trovare il limite di banda del segnale di input e di output e dire se la frequenza di taglio del filtro va bene o taglia via parte del segnale.



3) Il limite di banda del solo segnale in ingresso, sinc(100 t)cos(400pigreco t), è = 250 Hz

Il limite di banda del segnale modulato che arriva all'ingresso del passabasso è = 1000 Hz

Avendo il filtro una frequenza di taglio di 1000 Hz ed essendo un filtro ideale, VA BENE!! Il segnale passa tutto senza perdita di informazione.


mi fate i passaggi :D ?

Glucks
PER TROVARE IL LIMITE DI BANDA DEL SEGNALE IN INGRESSO

Devi prendere la funzione in ingresso, sviluppare i coseni e trasformarla con fourier

sinc(100t)cos(400pigreco t) è la funzione in ingresso

Sviluppa i coseni:
sinc(100t)[(1/2e^(i2pi200t) + 1/2e^(-i2pi200t)]

Ora trasformiamo:
1/200rett((v - 200)/100) + 1/200rett((v + 200)/100)

Quindi il segnale in ingresso non è altro che due rettangoli centrati in 200 e -200 di altezza 1/200 e di base 100. Quindi il rettangolo centrato in 200 andrà da 150Hz a 250Hz (essendo di base 100 e centrato in 200). La frequenza più alta è il limite di banda, in questo caso è 250Hz.

PER TROVARE IL LIMITE DI BANDA DEL SEGNALE MODULATO

Devi moltplicare la funzione in ingresso con la modulante:

sinc(100t)cos(400pigreco t)cos(1500pigreco t)

ora sviluppa i coseni

sinc(100t)[(1/2e^(i2pi200t) + 1/2e^(-i2pi200t)] * [1/2e^(i2pi750t) + 1/2e^(-i2pi750t)]

Ora TRASFORMIAMO:

1/400rett((v - 950)/100) + 1/400rett((v + 550)/100) + 1/400rett((v - 550)/100) + 1/400rett((v + 950)/100)

Ora devi disegnare il grafico, considerando che sullasse orizzontale ci saranno quattro rettangoli di base 100 centrati a -950, -550, 550, 950. I rettangoli sono tutti alti 1/400.

Il più lontano è dunque quello che sta centrato in 950. Avendo base 100, il rettangolo andrà da 900 a 1000. 1000 Hz è il limite di banda. Il filtro è ideale e taglia a 1000 Hz, quindi va bene e non tronca via il segnale.

ci sei?

Glucks
Per il limite di banda Bertoni ha detto di stare attenti.

Nel caso di prima il filtro taglia a 1000 Hz, quindi il limite di banda è 1000 Hz.

Se il filtro avesse tagliato a 1400 Hz, il limite di banda sarebbe rimasto 1000 Hz.

Se il filtro avesse tagliato a 920 Hz, il limite di banda sarebbe diventato 920 Hz.

Se il filtro avesse tagliato a 800 Hz, avrebbe tagliato via tutto il quarto rettangolo, e il limite di banda sarebbe diventato 600 Hz (chè è la fine del rettangolo prima)...

Se il filtro avesse tagliato a 580 Hz, il limite di banda sarebbe diventato 580 Hz.

Se il filtro avesse tagliato a 300 Hz, il limite di banda sarebbe diventato 0 Hz.

Chiaro ?!?

cia
1000000000000000*omega grazie Glucks, ora provo a vedere se mi viene!

angelko
grazie 1000 sei troppo avanti!

Originally posted by Glucks

Sviluppa i coseni:
sinc(100t)[(1/2e^(i2pi200t) + 1/2e^(-i2pi200t)]

Ora trasformiamo:
1/200rett((v - 200)/100) + 1/200rett((v + 200)/100)

Quindi il segnale in ingresso non è altro che due rettangoli centrati in 200 e -200 di altezza 1/200 e di base 100. Quindi il rettangolo centrato in 200 andrà da 150Hz a 250Hz (essendo di base 100 e centrato in 200). La frequenza più alta è il limite di banda, in questo caso è 250Hz.



pero ho ancora un dubbio, la trasformata nn diventa:
1/200rett[((v/100) - 200) + ((v/100) + 200)] ??

cioè le fasi dei due rettangoli (200 e -200) vanno messe separatamente dalla frequenza! capito cosa intendo?

Glucks
Non ti so rispondere...
Io l'ho sempre visto come linea di frazione, a numeratore v - 200 e a denominatore 100...

Aspettiamo qualcuno che chiarisca... :? :? :?

angelko
ok aspettiamo... e poi ,scusami, ho un'altra domanda.. il limite di banda nn può essere negativo? tu hai scritto che se il filtro tagliava a 300 Hz il limite di banda diventava zero, anche se il rettangolo prima finiva a -500 Hz, quindi il limite di banda nn può essere negativo!

Glucks
No non può essere negativo... almeno così ha detto Bertoni, ne sono certo...

angelko
Originally posted by Glucks
No non può essere negativo... almeno così ha detto Bertoni, ne sono certo...

:approved: :approved: ok grazie

Lunik
il limite di banda non è MAI negativo xè il limite è il modulo del numero che trovi.... quindi... se ti trovi con un -300... il limite è 300 :)

futurbaggio
Originally posted by angelko
pero ho ancora un dubbio, la trasformata nn diventa:
1/200rett[((v/100) - 200) + ((v/100) + 200)] ??


Giustissimo, altrimenti è tutta un'altra traslazione nelle frequenze (sarebbe 200/100 secondo quello di Glucks!).
Penso nn ci sia bisogno di altro sulle modulazioni...

Roberto

Barone
Originally posted by Lunik
il limite di banda non è MAI negativo xè il limite è il modulo del numero che trovi.... quindi... se ti trovi con un -300... il limite è 300 :)


Innanzi tutto dividiamo limite di banda in input e in output;
Il discorso che fa lunik credo sia errato poichè generalmente le frequenze negative non hanno molto senso nella realtà dei segnali..quindi fare un esempio con -300 credo sia poco corretto..
Anche perchè,se per assurdo avessimo un segnale in ingresso di -300 Hz, il limite di banda in input sarebbe zero..poichè il segnale di frequenza negativa deriva solo da una costruzione matematica.
Inoltre negli es fatti in classe il limite di banda in output lo abbiamo sempre riferito alle frequenze positive.
Pensate solo al fatto che nella realtà delle tasmissioni, si sopprime la copia negativa di un segnale trasmesso poichè basta solo la parte positiva dello stesso segnale per ricostruire il segnale spedito..(leggete le dispense a proposito)

Spero di non aver detto putt°°°°e..

Futur a te l'ultima parola...


Vi prego datemi le soluzioni del primo es del 15 aprile

Barone
un ultima cosa;
(Come già detto da futur) calcolando il guadagno ai vari omega teoricamente è sbagliato pe valutare che tipo di filtro sui tratta;in pratica differenziandosi solo per un elvamento alla seconda calcolare il modulo di H o il modulo al quadrato è la stessa cosa al fine dell'individuazione del tipo di filtro!

Seconda cosa: qnd valutate il tipo di filtro è inutile calcolare il modulo di H(o il guadagno)per le omega negative...fatelo solo per le positive!!1)perchè fate prima a fare solo i calcoli per le positive 2)il segnale è sempre ripetuto in modo speculare 3)le omega negative hanno poco senso al fine pratico.
Dicimo che quanto detto vale di più per qnd faremo l'orale..

~paolo~
Originally posted by Barone
un ultima cosa;
(Come già detto da futur) calcolando il guadagno ai vari omega teoricamente è sbagliato pe valutare che tipo di filtro sui tratta;in pratica differenziandosi solo per un elvamento alla seconda calcolare il modulo di H o il modulo al quadrato è la stessa cosa al fine dell'individuazione del tipo di filtro!

Seconda cosa: qnd valutate il tipo di filtro è inutile calcolare il modulo di H(o il guadagno)per le omega negative...fatelo solo per le positive!!1)perchè fate prima a fare solo i calcoli per le positive 2)il segnale è sempre ripetuto in modo speculare 3)le omega negative hanno poco senso al fine pratico.


ehehe ti riferisci ad un mio esercizio postato? :-D Me ne sono accorto dopo :P Beh non cambia niente :)


Dicimo che quanto detto vale di più per qnd faremo l'orale..
:) Spero di passare lo scritto:cry:

Barone
Originally posted by ~paolo~
ehehe ti riferisci ad un mio esercizio postato? :-D Me ne sono accorto dopo :P Beh non cambia niente :)

:) Spero di passare lo scritto:cry:



ho messo solo un paio di puntini sulle i..chiaramente immaginari...:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool:

~paolo~
Originally posted by Barone
ho messo solo un paio di puntini sulle i..chiaramente immaginari...:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool::cool: :cool: :cool:


No problem :) Ho inserito i risultati nel tuo thread relativo all'esercizio 1 del 15 aprile

morf
Originally posted by Glucks
Io l'ho sempre visto come linea di frazione, a numeratore v - 200 e a denominatore 100...



quindi mi confermate che questo è errato? in verità è ((v/100) - 200) ?

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