 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[società] E' lecito per voi scioperare?
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| mark |
che ne pensate di questa forma democratica di protesta ?
una condizione:
non rispondetemi che se gli scioperanti non danneggiano nessuno -"che scioperino quanto gli pare"; non avrebbe alcun senso una tale risposta |
| 0m4r |
Io credo che lo sciopero non è il modo milgiore per dimostrare qualcosa. Credo che non è non facendo qualcosa che dimostro quanto valgo ma è facedola meglio che dimostro cosa sono in grado di fare.
...sicuramente non ho ragioe....ma la penso cosi! |
| cato |
Originally posted by mark
che ne pensate di questa forma democratica di protesta ?
Si, e' lecito. |
| mark |
Originally posted by 0m4r
Io credo che lo sciopero non è il modo milgiore per dimostrare qualcosa. Credo che non è non facendo qualcosa che dimostro quanto valgo ma è facedola meglio che dimostro cosa sono in grado di fare.
...sicuramente non ho ragioe....ma la penso cosi!
supponi di guadagnare 10
lo stato ti sottrae 5 per tasse etc... di ordine generale
morale ti ritrovi in tasca 5 e nel bene o nel male riesci a far quadrare il tuo bilancio familiare
ad un tratto come per magia ti viene sottratto 6, che fai ?
ti metti a lavorare di più o cerchi di far valere i tuoi diritti ? |
| Flyzone |
Lecito...se ti prendo alla parola ("che è consentito dalla legge o dalla morale, dalle convenienze, dal decoro") beh si :asd:
IMHO non serve quasi a niente (è inutile chiedere ai dipendenti atm, basta vedere che fino al momento è tutto invariato, se non la rabbia), personalmente preferirei la manifestazione di massa, dà più frutti
:muhehe:
:asd:
P.S: no no non sono un blackblock :asd: |
| ripe |
| Si, è lecito e in alcuni casi inevitabile. |
| drakend |
| Lo sciopero penso che possa servire in situazioni estreme come ultimo strumento di lotta sindacale legale in mano ai lavoratori. In certi settori però sono necessarie delle regole per impedire la paralisi e garantire un minimo di servizio a tutti. Questo è il caso degli autotrasporti: spero che tutti quei lavoratori che hanno scioperato in modo selvaggio durante lo sciopero atm di oggi vengano multati a dovere. |
| 0m4r |
Originally posted by mark
supponi di guadagnare 10
lo stato ti sottrae 5 per tasse etc... di ordine generale
morale ti ritrovi in tasca 5 e nel bene o nel male riesci a far quadrare il tuo bilancio familiare
ad un tratto come per magia ti viene sottratto 6, che fai ?
ti metti a lavorare di più o cerchi di far valere i tuoi diritti ?
io credo che le cose vadano guadagnate....e il far ninete non fa parte delle azione che permettono di guadagnare... cmq non volgio creare flames...io su ste cose c'ho un po la mia idea...come d'altraparte ognuno ha la sua. Rispettabile sicuramente, condivisibile non sempre. |
| Dodo |
Originally posted by 0m4r
io credo che le cose vadano guadagnate....e il far ninete non fa parte delle azione che permettono di guadagnare... .
mai nulla di più vero! |
| korn |
E' giusto che i lavoratori abbiano uno strumento di difesa se è questo il senso della tua domanda, il problema è se effettivamente lo sciopero com'è strutturato attualmente serva a qualcosa o no.
Quelli dell'ATM a quanto pare finora non sono serviti a niente. |
| yoruno |
Originally posted by mark
supponi di guadagnare 10
lo stato ti sottrae 5 per tasse etc... di ordine generale
morale ti ritrovi in tasca 5 e nel bene o nel male riesci a far quadrare il tuo bilancio familiare
ad un tratto come per magia ti viene sottratto 6, che fai ?
ti metti a lavorare di più o cerchi di far valere i tuoi diritti ?
Già mi tolgono 4... :( |
| JaM |
e' lecito scioperare e manifestare per quello in cui si crede...
non e' lecito abusare dei propri diritti dimenticandosi dei doveri, questa non e' piu' civile convivenza democratica, ma anarchia... |
| yoruno |
Originally posted by JaM
e' lecito scioperare e manifestare per quello in cui si crede...
non e' lecito abusare dei propri diritti dimenticandosi dei doveri, questa non e' piu' civile convivenza democratica, ma anarchia...
Condivido al 100% |
| SIMBIOS |
| Scioperare è giusto..anche in maniera decisa e ferma se si rimane inascoltati continuamente! |
| yoruno |
Originally posted by SIMBIOS
Scioperare è giusto..anche in maniera decisa e ferma se si rimane inascoltati continuamente!
Secondo me quando vai a violare i diritti altrui lo sciopero smette di essere legittimo |
| SIMBIOS |
| e i diritti dello scioperante?a nessuno interessano?se non arriva a fine mese non è un problema?tu lavoreresti se non ti danno i soldi che ti spettano? |
| yoruno |
Originally posted by SIMBIOS
e i diritti dello scioperante?a nessuno interessano?se non arriva a fine mese non è un problema?tu lavoreresti se non ti danno i soldi che ti spettano?
Sciopererei si, ma di sicuro senza rompere le palle a nessuno... ricordati che la tua libertà finisce dove inizia quella altrui... |
| mark |
Originally posted by JaM
e' lecito scioperare e manifestare per quello in cui si crede...
non e' lecito abusare dei propri diritti dimenticandosi dei doveri, questa non e' piu' civile convivenza democratica, ma anarchia...
scusa ma non ho capito tu al loro posto come sciopereresti ! |
| SIMBIOS |
Originally posted by yoruno
Sciopererei si, ma di sicuro senza rompere le palle a nessuno... ricordati che la tua libertà finisce dove quella altrui...
la mia libertà è quella di potermi esprimermi liberamente!chi lavora alla fiat protesta con agnelli e non va in catena di produzione,chi fa il tranviere smette di guidare e deve creare disagio altrimenti rimane inascoltato!che sciopero è se non crea disagio? |
| mark |
Originally posted by SIMBIOS
che sciopero è se non crea disagio?
appunto :)
ma a leggere qui si dovrebbe scioperare di notte
ragazzi, non guardate solo ai vostri interessi |
| yoruno |
Originally posted by SIMBIOS
la mia libertà è quella di potermi esprimermi liberamente!chi lavora alla fiat protesta con agnelli e non va in catena di produzione,chi fa il tranviere smette di guidare e deve creare disagio altrimenti rimane inascoltato!che sciopero è se non crea disagio?
Giustissimo, ma ti sembra che non permettere agli altri di lavorare sia sbagliato? Non ti pare che causare 140 milioni di euro di danno sia sbagliato? Non ti pare che costringere la gente a farsi 10 ore in città senza poter ne andare a casa ne andare in ufficio sia sbagliato? Ti pare sia giusto costringere anche altri a scioperare? Questa tu la chiami libertà?
Il disagio lo si sarebbe creato scioperando tutto il giorno, ma almeno avvisando in modo che la gente si organizzasse in macchina, in coda... |
| mark |
Originally posted by yoruno
....ma almeno avvisando in modo che la gente si organizzasse in macchina, in coda...
non avrebbe avuto il medesimo effetto ;) |
| SIMBIOS |
ma perchè il tranviere deve lavorare per noi quando non lo paghiamo?la colpa alla fine è nostra(anche mia) perchè rimaniamo tutti insensibili alle problematiche di chi sta ai livelli bassi della gerarchia sociale, e quindi chi sta ai livelli dirigenziali sa che si può permettere di attuare certi comportamenti scorretti verso questi lavoratori!quindi i 140 milioni di euro sono relativi!
la mia automobile non mi porta a lavorare se non ci metto la benzina...anche se devo lavorare,e la benzina del tranviere è lo stipendio giusto e non da fame |
| yoruno |
Originally posted by mark
non avrebbe avuto il medesimo effetto ;)
Verissimo, ma non avrebbe creato situazioni assurde e, soprattutto, non avrebbe portato molte persone a non sopportare l'ATM per il disagio incivile causatogli...
PS.: questa è una mia opinione, ognuno ha le sue, mi raccomando non voglio scatenare nessun flame! :D |
| yoruno |
Originally posted by SIMBIOS
la mia automobile non mi porta a lavorare se non ci metto la benzina...anche se devo lavorare,e la benzina del tranviere è lo stipendio giusto e non da fame
Che sia uno stipendio schifoso sono d'accordo... anche il mio è ingiusto come stipendio, e la famosa una tantum era più che altro una presa per il culo, ma non sono loro o non sono io l'unica categoria bistrattata... il problema sta tanto, tanto più in alto... |
| SIMBIOS |
ci mancherebbe yoruno...è giustissimo ognuno è liberissimo di avere la propria opinione!!
anzi comunque fa piacere discutere con persone come te....dici le tue argomentazioni senza offendere e con corretezza!!!purtroppo su questo forum alcuni non fanno così.... |
| SIMBIOS |
Originally posted by yoruno
Che sia uno stipendio schifoso sono d'accordo... anche il mio è ingiusto come stipendio, e la famosa una tantum era più che altro una presa per il culo, ma non sono loro o non sono io l'unica categoria bistrattata... il problema sta tanto, tanto più in alto...
su questo hai ragione...purtroppo penso che i dip.ATm per reagire in questo modo dovevano essere proprio esasperati |
| yoruno |
Originally posted by SIMBIOS
ci mancherebbe yoruno...è giustissimo ognuno è liberissimo di avere la propria opinione!!
anzi comunque fa piacere discutere con persone come te....dici le tue argomentazioni senza offendere e con corretezza!!!purtroppo su questo forum alcuni non fanno così....
Ed è un peccato... ci vuole rispetto per tutti! (o quasi... un pedofilo magari no, ma è un altro discorso...)
Originally posted by SIMBIOS
su questo hai ragione...purtroppo penso che i dip.ATm per reagire in questo modo dovevano essere proprio esasperati
Beh, sai, dopo esser stati presi per i fondelli così a lungo... certo che la loro sfortuna/fortuna è stato il dare A) forse B) di sicuro (barrare la voce scelta) troppo fastidio a troppa gente, in una giornata di suo già abbastanza sfigata (pioggia+lunedì)... certo che per fare una cosa del genere devi proprio non poterne più! |
| Lord_Tom |
Secondo me gli scioperi esistenti qui in Italia sono simili a quelli che facevamo noi studenti alle superiori:
una pura scusa per lavorare qualche ora in meno .
Se infatti si manifesta per gravi ragioni, credete che qualche ora di sciopero risolva le cose?
Inoltre pare che qs scioperi danneggino solo chi non c' entra niente...perchè non vanno a Roma a bloccare le auto dei politici ad esempio?
Insomma, secondo me l' unico sciopero che ha senso è quello a modello "francese"; ricordate quando tutte le categorie hanno paralizzato la Francia per giorni? |
| yoruno |
Originally posted by Lord_Tom
Insomma, secondo me l' unico sciopero che ha senso è quello a modello "francese"; ricordate quando tutte le categorie hanno paralizzato la Francia per giorni?
[battuta mode on]
Se non fosse che sono francesi... :D
[battuta mode off] |
| Morgana |
Originally posted by Lord_Tom
Secondo me gli scioperi esistenti qui in Italia sono simili a quelli che facevamo noi studenti alle superiori:
una pura scusa per lavorare qualche ora in meno
Su questo non sono assolutamente d'accordo
Inoltre pare che qs scioperi danneggino solo chi non c' entra niente...
Insomma, secondo me l' unico sciopero che ha senso è quello a modello "francese"; ricordate quando tutte le categorie hanno paralizzato la Francia per giorni?
Beh, lo sciopero alla francese sarebbe l'ideale, ma anche quello non danneggerebbe persone che non c'entrano nulla?
Eppoi solo per lo sciopero di ieri, qui in Italia si è "aperto il cielo", tutti incazzatissimi...
La differenza è che in Francia chi "non c'entrava nulla", ma veniva comunque "danneggiato" era solidale con gli scioperanti, perchè per accettare di "subire" tutti i disagi che uno sciopero ad oltranza richiede devi essere solidale con i lavoratori che hanno incrociato le braccia. Ti pare di averne vista ieri?
Se l'ATM avesse detto "Scusate signori, ma qua ci ignorano bellamente e ci stanno anche prendendo per i fondelli, motivo per il quale, pur dispiaciuti per i disagi che andremo a causare, noi scioperiamo a oltranza", pensi che molti non si sarebbero comunque incazzati, inveendo contro 'sti maledetti "cocchieri", che sono sempre in ritardo e per giunta pure maleducati? :)
Sciperare è sacrosanto, scioperando abbiamo ottenuto molto di quello che oggi abbiamo (ma che stanno provvedendo a toglierci pezzettino per pezzettino).
Il problema è che non si è più tutti uniti, solidali. Pensiamo sempre che chi sta scioperando è "diverso" da me, "lontano" da me, che se non mi rompe le balle posso anche dire che sono solidale, ma se appena appena mi crea qualche disagio ecco subito che diventa uno fannullone, cretino ecc. Senza pensare che il prossimo ad aver bisogno di scioperare per veder riconosciuti alcuni diritti potrò essere io.
Un'ultima cosa e poi chiudo (giuro :)): quando Berlusconi ha per la prima volta tentato di mettere le mani sulle pensioni 1 milione di persone è scesa in piazza e Mr. B ha immediatamente ritirato le manine dal malloppo. Questo dovrebbe fare riflettere un po', no? |
| mark |
Originally posted by yoruno
Verissimo, ma non avrebbe creato situazioni assurde e, soprattutto, non avrebbe portato molte persone a non sopportare l'ATM per il disagio incivile causatogli...
ecco, vedi che lo sciopero serve a qualcosa ? :) |
| mark |
Originally posted by Morgana
La differenza è che in Francia chi "non c'entrava nulla", ma veniva comunque "danneggiato" era solidale con gli scioperanti......
ecco cosa dobbiamo imparare........
è anche sinonimo di fiducia verso il prossimo.......
chi sciopera non lo fa per cazzeggiare, tanto per usare un temine qui assai noto |
| ripe |
Mi pare che qui qualcuno stia confondendo i diritti con i servizi.
Lo studio è un diritto, eppure quando scioperano i professori nessuno si lamenta mai, perchè è bello avere una giornata libera.
Il trasporto pubblico è un servizio, ma per molti sembra che sia una questione che riguarda la vita. Non si può ragionare prendendo l'esempio della persona che va a fare la dialisi con i mezzi pubblici, questo è un caso limite di cui dovrebbe occuparsi la sanità mettendo ad esempio a disposizione più ambulanze.
Lo sciopero DEVE creare disagio, e ieri l'ha fatto. Più riuscito di così... magari oggi i conducenti si beccheranno una bella multa o una segnalazione, ma hanno fatto capire che domani o dopodomani potrebbero paralizzare un'altra volta la città. E di questo il comune, secondo me, ha preso atto... |
| Ste Ramone |
Originally posted by ripe
Mi pare che qui qualcuno stia confondendo i diritti con i servizi.
Lo studio è un diritto, eppure quando scioperano i professori nessuno si lamenta mai, perchè è bello avere una giornata libera.
Il trasporto pubblico è un servizio, ma per molti sembra che sia una questione che riguarda la vita. Non si può ragionare prendendo l'esempio della persona che va a fare la dialisi con i mezzi pubblici, questo è un caso limite di cui dovrebbe occuparsi la sanità mettendo ad esempio a disposizione più ambulanze.
Lo sciopero DEVE creare disagio, e ieri l'ha fatto. Più riuscito di così... magari oggi i conducenti si beccheranno una bella multa o una segnalazione, ma hanno fatto capire che domani o dopodomani potrebbero paralizzare un'altra volta la città. E di questo il comune, secondo me, ha preso atto...
:approved: in toto |
| 0m4r |
Originally posted by SIMBIOS
e i diritti dello scioperante?a nessuno interessano?se non arriva a fine mese non è un problema?tu lavoreresti se non ti danno i soldi che ti spettano?
piuttosto che non prenderne neanche uno mi accontenterei se davvero mi servono. |
| JaM |
Originally posted by mark
scusa ma non ho capito tu al loro posto come sciopereresti !
scusa ma se ci sono delle leggi che regolamentano gli scioperi dei servizi pubblici perche' devi infrangerle per creare il caos?
tu giustifichi l'infrazione di leggi che non ritieni giuste, ma a questo punto giustifichi anche gli evasori fiscali, i criminali e, dulcis in fundo, anche il caro Silvietto... |
| yoruno |
Originally posted by JaM
tu giustifichi l'infrazione di leggi che non ritieni giuste, ma a questo punto giustifichi anche gli evasori fiscali, i criminali e, dulcis in fundo, anche il caro Silvietto...
Argh! |
| mark |
Originally posted by JaM
scusa ma se ci sono delle leggi che regolamentano gli scioperi dei servizi pubblici perche' devi infrangerle per creare il caos?
tu giustifichi l'infrazione di leggi che non ritieni giuste, ma a questo punto giustifichi anche gli evasori fiscali, i criminali e, dulcis in fundo, anche il caro Silvietto...
visto che parli di leggi che regolamentano gli scioperi, vorrei tanto che tu ne citassi qualcuna, magari sottolinenandone qualche punto interessante
magari si scopre che alcune parti dovrebbero venire riscritte in quanto non più allineate ai tempi nostri :) |
| JaM |
| purtroppo e' un documento protetto e non si possono copia-incollare parti... e non avevo voglia di riscriverlo a mano :D |
| yoruno |
Originally posted by JaM
purtroppo e' un documento protetto e non si possono copia-incollare parti... e non avevo voglia di riscriverlo a mano :D
Interessante l'articolo 2-bis... |
| korn |
Originally posted by SIMBIOS
ma perchè il tranviere deve lavorare per noi quando non lo paghiamo? la colpa alla fine è nostra(anche mia) perchè rimaniamo tutti insensibili alle problematiche di chi sta ai livelli bassi della gerarchia sociale
Rimaniamo insensibili per carenza d'informazione IMHO.
Se durante le attese alle fermate ci fosse qualcuno dell'ATM che mi spiegasse dettagliatamente la loro situazione e i motivi del loro disagio e mi chiedesse di firmare una petizione in loro favore, lo ascolterei e firmerei.
Il problema è che quando annunciano lo sciopero sono troppo stringati sulle motivazioni. Se vogliono il mio supporto sono loro a dover venire da me a spiegare perché ne hanno bisogno. |
| mark |
Originally posted by yoruno
Interessante l'articolo 2-bis...
ho letto anch'io un pò qua e un pò là il documento del link
manca solo che scrivano: "scioperare solo la notte" e siamo a posto |
| yoruno |
Originally posted by mark
manca solo che scrivano: "scioperare solo la notte" e siamo a posto
Si, andrebbe un po' aggiornato... però se c'è una legge mi pare che sia il caso di seguirla, no? |
| Lunik |
qualcuno mi dice quanto è lo stipendio di un conducente dell'ATM?? Resta sempre lo stesso o cambia in base all'anzianità? E' solo curiosità... finora nessuno lo ha detto.
E' saltato fuori un 800 euro, ma al tg uno dell'ATM ha detto che è la loro ritenuta...e da quanto ho capito era x questo ke scioperavano (ripeto: questo lo ha detto un conducente dell'ATM al tg)
grasie |
| ripe |
| Ti posso solo dire che è molto molto basso rispetto alla fatica dei turni e degli straordinari... |
| Lunik |
dimmi quanto (se lo sai)
voglio capire se è basso come quello che guadagnano gli stranieri che lavorano nelle fabbriche, o i muratori... |
| fulminato1 |
è lecitissimo scioperare!
scioperare è un diritto inequivokabile di tutti i lavoratori!
quando serve bisogna farsi sentire e non lasciare che avvenga gravi sopprusi!
non è però lecito uscire da regole predeterminate xkè si rischia poi di passare dalla parte del torto!
tutto va fatto con il giusto giudizio |
| T_M_P |
Io penso che abbiano fatto bene a scioperare. Il fatto che l'abbiano fatto prendendo in giro la gente è proprio squallido!!!
Io posso capire che dall'ultimo contratto abbiano ottentuo poco o nulla scioperando "onestamente", però non è prendendo in giro i viaggiatori che risolveranno le cose..
Anche perchè così hanno contro anche l'opinione pubblica! |
| Sir Punk |
e' giustissimo! e' una delle forme di democrazia piu significative...
contro quei bastardi di datori di lavoro che guadagnano sulla pellaccia dei dipendenti!
( non sto facendo NESSUN discorso politico! ) |
| Ste Ramone |
| le leggi.. :asd: |
| superfabius |
Originally posted by ripe
Ti posso solo dire che è molto molto basso rispetto alla fatica dei turni e degli straordinari...
Ieri hanno detto che il loro stipendio è di 850€ mensili e mi sembra abbiano chiesto 106€ di aumento.
Quante sono le ore di straordinario che fanno ripe? |
| AlphaGamma |
| Il topic è "è lecito scioperare", evitiamo di replicare quindi il thread sull'atm, oppure questo thread verrà chiuso... |
| AlphaGamma |
| Aggiungo un poll sull'argomento... onde dare maggiore ordine al thread... |
| Lord_Tom |
Come un buon spaccato di vita italiana, siamo tutti in disaccordo.
Comunque sia, ribadisco il mio punto di vista: o una cosa si fa sul serio o non si fa.
Quindi:
1) o modello "francese" della lotta ad oltranza
2) o il modello "giapponese" dove il lavoratore che protesta va a lavorare cingendo il braccio con un nastrino rosso, simbolo delle rimostranze che ha da fare.
Cmq da vero antico Lord io, se fossi capo azienda, reagirei ad uno sciopero con una "serrata" :) così io perdo danari, ma anche i lavoratori :twisted: |
|
|
|
|
