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Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
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PERCHE' NON INGEGNERIA????
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| Luca |
Bello questo forum....! Ieri ho fatto una domanda e ho ricevuto la risposta dopo 5 minuti!!! Oggi ho un'altra domanda da fare a VOI informatici...!!!!
Io non faccio parte del vostro gruppo (SIGH!) ma tra pochi mesi anch'io spero di venire a fare l'Università...
La mia domanda/argomento è:
sicuramente chiunque prima di iscriversi ad Informatica si è chiesto se non fosse meglio iscriversi ad Ingegneria Informatica (non negatelo!). Perchè, o meglio, che cosa vi ha portato a scegliere Informatica? Che differenze sostanziali ci sono? PERCHE' INFORMATICA E' VISTA IN CONTINUAZIONE COME LA SORELLA MINORE..QUELLA PIU' SEMPLICE..QUELLA MENO GRATIFICANTE DELLA TANTO FIGA INGEGNERIA???? Basta. Chiudo qua il mio messaggio ma rispondetemi anche a questa domanda: -informatica è a numero chiuso o aperto? Bisogna fare il test di ingresso? Tnk a tutti quanti!
Ciaux
-luca- |
| empirico |
Personalmente ho scelto informatica piuttosto che Ingegneria Informatica, perchè non mi andava di fare studiare materie che con informatica non c'entrano nulla, come Chimica ed Economia aziendale (che poi alla fine mi son ritrovato lo stesso col cambio)
E poi non mi interessava diventare Ingegnere, ma Informatico.
A quanto ne so io, l'ingegnere lavora molto sull'hardware , mentre l'informatico nel software e nella ricerca .
Secondo me la gente pensa che uno che va a studiare informatica diventi come uno che fa un corso di Web Designer o Corso di Programmatore.
Non c'entra nulla!
empi |
| Luca |
| Bella la risposta che mi hai dato...ma continua!!! Cosa si studia in Informatica? Belli i siti che hai fatto....hai imparato a farli tramite l'Università o x i caxxi tuoi??? Che cosa impara uno che studia informatica? Ti prego risp....non è facile trovare informaioni in giro: l'unico modo è chiedere a studenti che stanno vivendo la cosa in prima persona.... |
| Mino |
la cosa più brutta del dsi (e della statale in generale) è la segreteria, disastrosa. sempre. mesi e mesi per un timbro. anni e anni per un trasferimento. nessuna informazione. se sbagli paghi. se fai giusto paghi lo stesso. non capiscono un emerito cappero.
a parte la disorganizzazione cronica, per quanto riguarda la qualità dell'insegnamento, secondo me è discretamente alta. infatti in parecchie materie/settori ci sono professori "ciapati bene", e che possono dare anche qualcosa in più del programma...
Originally posted by "Luca"
Belli i siti che hai fatto....
look to my (us) signature(s)... |
| LoneWolf |
Bé, giusto per dirne qualcuna, ad informatica ti insegnano come è fatto un computer, come ragiona, come vengono codificate le informazioni, come vengono trasmesse (fino a qui in Architettura 1); ti insegnano come ragionano i linguaggi di programmazione (linguaggi formali); ti insegnano diversi linguaggi di programmazione, tra cui Java (programmazione 1), HTML (sistemi multimediali, complementare), XML, WAP ed altri ancora (tecnologie web, complementare), e ancora tanto altro...
Vai a vedere i siti di ciascun esame, dovresti trovare appunti e tanto altro che ti fa capire cosa imparerai facendo informatica.
Per quanto riguarda il tema ingegneria, direi che stanno fioccando le facoltà con le quali si diventa ingegneri, che non sono altro che dei remake di altre facoltà con qualche esame assurdo in più; insomma, alla gente piace farsi chiamare Ingegnere, tutto qua...
Sicuramente ci sono delle differenze, come è stato detto un ingegnere si occupa più di hardware mentre chi fa informatica più del software; ma dalle testimonianze che mi hanno portato dei miei amici che già lavorano, gli ingegneri sono delle pippe, non sanno fare nulla, e se la menano da qui all'eternità.
Fai informatica!!!
Ciao |
| Lunik |
Caro Luca, confermo a piedi uniti quanto hanno detto i miei "colleghi".
A parte il caso "segreteria", gli esami sono più leggeri di ingegneria!! Conosco un tizio che è passato da ingegneria a informatica...xè??? Xè un nostro esame erano 3 di ingegneria!!!
E poi ci sono i mitici compitini (sembra che in ingegneria nn ne facciano affatto!)
Fai informatica!!
(io cmq nn mi sono posta il problema "ingegneria o informatica?"
Non è a numero chiuso e non ci sono i test!!
altri dubbi???
ciao!
Astrid |
| Lunik |
...la maggior parte dei prof mette appunti da scaricare e temi d'esame che ti servono come "esercizio"!!!
Non capita spesso!!
alla fine non saprai più cos'è una penna!! =))))) |
| Lunik |
Senti, tutti questi msg si possono benissimo riassumere con una frasetta
"Se sei masochista vai a Ingegneria...se vuoi bene a te stesso vai a Informatica!!!"
=))))
Ciao! |
| Mino |
Originally posted by "Lunik"
"Se sei masochista vai a Ingegneria...se vuoi bene a te stesso vai a Informatica!!!"
non sono per nulla d'accordo, sorry... |
| Sephirot |
Originally posted by "LoneWolf"
gli ingegneri sono delle pippe, non sanno fare nulla, e se la menano da qui all'eternità.
:clap: :approved: :clap:
informatica rulez :mrgreen: |
| Walter |
Per mia esperienza personale...
1. gli esami di Matematica Discreta, Analisi, Fisica sono di gran lunga più difficili ad Ingegneria rispetto ad Informatica. Inoltre ad Ing nei primi anni devi sostenere anche un esame di Chimica e, se non è cambiato tutto di recente, anche Analisi II e Fisica II (tra gli altri).
2. ad Ing rimani molto di più in aula (spesso sia al mattino che al pomeriggio) perchè ci sono delle ore aggiunte riservate esclusivamente alle esercitazioni.
3. ho amici del terzo/quarto anno di Ing che non hanno ancora seguito un corso del tipo "Architettura degli Elaboratori" o "Sistemi Operativi". Credo che questo sia dovuto al fatto che i primi due anni di Ing sono molto generici, il bello viene più avanti e bisogna portare pazienza... (chi ci riesce).
4. ad Ing di compitini non se ne sono mai visti (sempre che le cose non siano cambiate, io mi riferisco a quattro anni fa)
Secondo me la maggior parte delle persone che preferisce a priori Ingegneria ad Informatica lo fa solo per potersi "pregiare" in futuro della scritta "Ing." sulla targhetta attaccata alla porta di casa... la preparazione che può darti Informatica secondo me è di assoluto rispetto, poi ovviamente tutto dipende da te... |
| empirico |
Originally posted by "Luca"
Bella la risposta che mi hai dato...ma continua!!! Cosa si studia in Informatica? Belli i siti che hai fatto....hai imparato a farli tramite l'Università o x i caxxi tuoi??? Che cosa impara uno che studia informatica? Ti prego risp....non è facile trovare informaioni in giro: l'unico modo è chiedere a studenti che stanno vivendo la cosa in prima persona....
sarò abbastanza schematico e prendo in esame un ibrido fra un corso quinquennale e uno triennale
Innanzitutto ti si insegna la matematica di base, per avere delle nozioni per comprendere meglio le materie informatiche del corso di studi
quindi Analisi, Algebra e Geometria.
Ti insegnano cosa son i computer (ma non che un pentium III è + figo di un pentium II). cioè: logica booleana(anche questa matematica) che sta alla base di tutto..storia dell'evoluzione dei computer dalla pascalina al Deep Blue. Cosa è un processore, cosa è la ram e come FUNZIONA un processore (come lo si costruisce e come lo si programma).
Poi iniziano ad insegnarti a programmare, la programmazione strutturata e la programmazione ad oggetti.
Ti insegnano a capire cosa stai programmando, e tramite teoremi di matematica, + incasinati di quelli che studi per analisi, ti insegnano a programmare BENE, e a RISPARMIARE risorse, tempo e denaro (parlo di Algoritmi e strutture dati e Ingegneria del SW)
Viene illustrato il principio di funzionamento dei Sistemi Operativi e la comunicazione tra + computer (e anche qui oltre ad un sacco di roba "di vita quotidiana" trovi un fracco di matematica teorica)
Chiaramente ci son altre materie come Ricerca Operativa, Analisi II,
Fisica che servono ad "Aprire la mente" dello studente.
poi i vari orientamenti sono mirati all'acquisizione di conoscenze teoriche e pratiche sul campo che ti interessa..
io essendo appassionato di audio e musica, ho studiato la digitalizzazione del segnale (anche dal punto di vista matematico) la costruzione di FILTRI DIGITALI, poi ci sono i vari corsi di informatica applicata al suono e alla musica, che io non ho fatto per motivi di trasferimento, ma che trattano ad esempio della costruzione di reti di strumenti musicali digitali (anche tastiere) chitarre midi o all'elaborazione digitale del segnale per la creazione di effetti speciali
spero di esser stato chiaro ed esaustivo
ho imparato l'html esternamente all'università.Il mio primo computer l'ho avuto nel 1998 ed è stato il primo linguaggio in cui mi son cimentato!
Empi@night |
| LoneWolf |
Originally posted by "Walter"
Secondo me la maggior parte delle persone che preferisce a priori Ingegneria ad Informatica lo fa solo per potersi "pregiare" in futuro della scritta "Ing." sulla targhetta attaccata alla porta di casa... la preparazione che può darti Informatica secondo me è di assoluto rispetto, poi ovviamente tutto dipende da te...
Bravo, è proprio così!!! |
| Lunik |
Cmq la mia frase era x scherzare!!
cmq sottoscrivo in pieno quanto detto sopra! |
| Rhymes |
eh eh io sono nella stessa situazione del ragazzo che ha iniziato questo thread :)
cmq ho praticamente quasi scartato Ing. Inf... ora i miei dubbi sono tra: Statale e Bicocca :) ma dato che siete ultrasimpatici mi sa che scelgo la prima :D |
| LoneWolf |
Originally posted by "Rhymes"
Ora i miei dubbi sono tra: Statale e Bicocca :) ma dato che siete ultrasimpatici mi sa che scelgo la prima :D
Che ruffiano questo ragazzo... :lol: :lol: :lol: |
| Rhymes |
| eh eh arriverò arriverò se passo :) |
| Mino |
Originally posted by "Rhymes"
ma dato che siete ultrasimpatici mi sa che scelgo la prima :D
:oops: |
| LoneWolf |
Originally posted by "Rhymes"
eh eh arriverò arriverò se passo :)
Ma si che passi, dai... :!: |
| URANIO |
Una critica per informatica (non ing) :
POCA ESERCITAZIONE!!!
Sono pochi i progetti che si dovranno sostenere, e le spiegazioni della parte pratica scarseggiano!!
Ad ingegneria quasi ogni esame ha un progetto correlato con lavori di gruppo, mentre qua siamo costretti a sentirci 2 lezioni serrate di esercitazione, da collaboratori del prof .....ed il voto del progetto vale sempre pochissimo! !!!
Sono venuto ad informatica anche per imparare a programmare ....mica solo la teoria!!! |
| LoneWolf |
Hai ragione, ma ti garantisco che molti vengono ad informatica con la speranza di non dover fare progetti, perché non sanno una parola dei linguaggi di programmazione.
E la cosa peggiore è che non gli interessa imparare a programmare...
Comunque, più esercitazioni sarebbero meglio, in effetti... |
| frontegi |
A ingegneria non si tocca un pc per i primi due anni, il terzo (che nel frattempo sarà diventato il quarto per recuperare tutti gli esami del c**** dei primi due anni) te lo fanno vedere. Il Quarto e il quinto anno fanno i progetti che noi facciamo al primo anno. Sicuramente per diventare "Ingegnieri Informatici" si fanno un mazzo tanto più di noi. Ma di computer ci capiscono solo se fanno le cose in proprio. Ma questo vale anche da noi e lo sappiamo tutti. Il 70% di quelli che si fregeranno del titolo di dottore informatico da noi ne sapranno quanto uno che ha appena terminato l'ITIS e verrànno retribuiti di conseguenza. Il 30% beh, in realtà non aveva troppo bisogno della laurea, ma come glielo spieghi alle società che hai imparato tutto da te ? Non ci crederanno mai !!! Ma è COSI !!!!
Ciao a tutti
Giulio :idea: |
| URANIO |
......ho chiesto ad un ingenere informatico la differenza!
Risposta:
(togliendo le solite parole di vanto per l'ingegneria...)
Un ingegnere informatico fa gli studi di informatica, ma con una base di studi da ingegnere!
Da cui nasce l'brido geneticamente modificato .....un ingegnere informatico!! Un essere inferiore che crede di essere superiore!!
HAAAA POTERE INFORMATICOOOOOOO !!! 8)
8O Sclero quotidiano!!! 8O |
| LoneWolf |
Originally posted by "URANIO"
Un ingegnere informatico fa gli studi di informatica, ma con una base di studi da ingegnere!
Praticamente, ne escono degli esseri inutili... :lol: :lol: :lol: |
| Lunik |
Sei un mito!!
ahahahahah!!!! |
| LoneWolf |
Naturalmente si scherza, ma proprio non riesco a capire questa necessità di farsi chiamare ingegniere.
Ingegneri, dottori, avvocati o signori, siamo pur sempre tutti uguali!!!
Al limite cambia lo stipendio... :lol: :lol: :lol: |
| Lunik |
...e dici poco...
=((( |
| LoneWolf |
| In effetti lo stipendio non è cosa da poco, ma penso che con una laurea in informatica e un po' di fortuna si arrivi a prendere almeno 3 milioni al mese (e forse più), con i quali non si fa mica una brutta vita... |
| LoneWolf |
Lunik, ma come diavolo hai fatto ad arrivare a 333 messaggi?
Hai taroccato il contamessaggi?
:lol: :lol: :lol: |
| 10t8or |
...aspetta che arrivi a 666! ;)
cmq volevo dire che facendo l'elettricista (o l'idraulico, o...) e se
ci metti pure la fortuna, probabilmente ne prendi 6 di milioni al mese!!
tent:WQ |
| Lunik |
Non tarocco niente io!!!!
gne gne...
che volete, sono registrata da quando è nato il dsy...e sono quella che informa mezzo mondo!!!
=)))))
CIAO
Astrid
p.s. e cmq punto ai 1000 msg! ;-P |
| webnoise |
non volevo entrare nella diatriba Ing. informatica /informatica perche' alla fine ognuno e' libero di soffrire, gioire per cio' che ritiene giusto,questa storia va avanti da anni e anni e continuera'... ognuno porta acqua al suo mulino... al momento sono super partes (faccio ComDig)
TUTTAVIA mi irrita abbastanza la frase:
Ma questo vale anche da noi e lo sappiamo tutti. Il 70% di quelli che si fregeranno del titolo di dottore informatico da noi ne sapranno quanto uno che ha appena terminato l'ITIS e verrànno retribuiti di conseguenza.
1) cosa ne sai tu di itis? fatti l'itis Perito Informatico Abacus o Perito in Informatica industriale SERIAMENTE e poi vieni a dirmi se i laureati in Ing. informatica o in Informatica ne sanno proprio cosi' tanto di piu'.... a me non risulta, mi sembra che 3 anni di sistemi 3 anni di informatica 3 anni di elettronica e 3 anni di statistica fatti bene con i relativi laboratori diano una preparazione che nessun laureato riuscira' ad avere negli stessi tempi.
In 3 anni se uno vuole in un itis impara:
a programmare in 1 o piu' linguaggio ad alto livello, in assembly x86 e z80 (e' vero non servono granche' oggigiorno pero' la strada verso altri linguaggi a basso livello è breve... PIC docet).
A quanto vedo non mi sembra che l'uni ti offra una simile opportunità: il corso di informatica di quest'anno è stata una delusione e chi disgraziatamente non è riuscito a passarlo con i "compitini" si è ritrovato con un esame impossibile da fare perche' NON ERA IN GRADO DI PROGRAMMARE!!!!!!
Impari un linguaggio per operare sui database, se sei nella scuola giusta ti fai SQL server, Oracle e Solid e nei laboratori vedi quello che realizzi.
impari anche come funziona un computer, come farli comunicare tra di loro dalla preistoria (comunicazione seriale e parallela comprese simulazioni di reti tokenring via seriale!) fino alle reti ethernet. L'elettronica ti fa scoprire cos'e' la logica digitale e l'elettronica analogica integrata.
Potrei andare avanti ancora per pagine..... cmq prima di parlare colleghiamo il cervello... grazie! :lol:
se poi hai fatto l'itis "perche' non mi andava di fare latino in qualche liceo" o hai fatto qualche liceo e credi che il lavoro te lo impari solo facendo l'universita' etc... etc.... peggio per te!
quindi:
>Il 70% di quelli che si fregeranno del titolo di dottore informatico da noi >ne sapranno quanto uno che ha appena terminato l'ITIS e verrànno >retribuiti di conseguenza.
e' una tua idea e in quanto tale te la puoi tenere :twisted:
>Il 30% beh, in realtà non aveva troppo bisogno della laurea, ma come >glielo spieghi alle società che hai imparato tutto da te ?
eggia' tu credi che alle società interessino ancora gli smanettoni casalinghi che sanno programmare alla grande in qualche linguaggio e poi credono che le CPU intel sono uguali alle AMD!!!!
scusatemi per il disturbo... ma chi è che ha iniziato questo topic di merda..... secondo me è qualche tipo del Poli che si diverte a provocare dei Phlames assurdi! bah!!! |
| Mino |
| [piccola parentesi ot: chi, come lunik, era già registrato nella vecchia versione del dsy, mantiene quasi tutti i details del proprio profilo, compreso il contatori dei post] |
| LoneWolf |
Originally posted by "Mino"
[piccola parentesi ot: chi, come lunik, era già registrato nella vecchia versione del dsy, mantiene quasi tutti i details del proprio profilo, compreso il contatori dei post]
Lo sappiamo, lo sappiamo...
Si scherzava... :lol: :lol: :lol: |
| LoneWolf |
Originally posted by "webnoise"
cosa ne sai tu di itis? fatti l'itis Perito Informatico Abacus o Perito in Informatica industriale SERIAMENTE e poi vieni a dirmi se i laureati in Ing. informatica o in Informatica ne sanno proprio cosi' tanto di piu'
E allora cosa ci 6 venuto a fare all'università?
Potevi andare direttamente a lavorare, visto che 6 così preparato.
Ognuno porta acqua al suo mulino, tu compreso... |
| papedroga |
| :cannabis: cmq + semplicemente un informatico è molto + preparato di un ing. inf. perchè noi facciamo un ascco di esami di specifici di loro. |
| empirico |
e poi siam più belli :cool:
empi |
| papedroga |
| per WEBNOISE : per dare ossigeno al cervello nn serve scrivere un sacco di pu**ana*e |
| LoneWolf |
Originally posted by "papedroga"
per WEBNOISE : per dare ossigeno al cervello nn serve scrivere un sacco di pu**ana*e
Più che altro, bisognerebbe dare ossigeno al cervello...
... altrimenti se ne vedono le conseguenze!!! |
| papedroga |
| scusa, quali conseguenze? |
| Luca |
FIGATA!!!! Io sono quello che ha dato via a questo forum "INGEGNERIA O INFORMATICA?". Ho dato via a 3 pagine di risposte....mi devo vantare? beh, io me ne vanto!!!! :lol:
Grazie 1000 a tutti quanti: mi avete dato una stupenda panoramica!! Ho capito che informatica è meglio di Ingegneria!!!!! Beh, sicuramente se questo forum fosse stato "abitato" da studenti di Ingegneria, le risposte non sarebbero state proprio le stesse....ma comunque penso che voi abbiate ragione!!! Io ho lanciato anche un altro forum (o meglio, argomento) ma non ha avuto lo stesso successo di questo... :D quindi continuo qua a farvi quest'altra domanda....riprendendo anche il messaggio di Rhymes. Il suo messaggio non mi è sembrato da "leccaculo": aveva ragione! Mi sembra una figata questo forum e mi sembrate tutti simpatici: se andate sul sito della Bicocca noterete che fa alquanto schifo!!!! Ora so che il sito di una scuola non è lo specchio esatto della scuola stessa....ma sono queste le poche cose su cui uno basa le proprie scelte!!!! Quindi il mio nuovo "argomento" è: BICOCCA o STATALE??? So che anche qui sarete di parte.... io avevo intenzione di andare in Bicocca (anche perchè credo sia più vicino a casa mia...) ma adesso sono indeciso :?
Qualcuno di voi ha qualche suggerimento???
TNK!!! |
| webnoise |
Originally posted by "LoneWolf"
Originally posted by "webnoise"
cosa ne sai tu di itis? fatti l'itis Perito Informatico Abacus o Perito in Informatica industriale SERIAMENTE e poi vieni a dirmi se i laureati in Ing. informatica o in Informatica ne sanno proprio cosi' tanto di piu'
1: E allora cosa ci 6 venuto a fare all'università?
2: Potevi andare direttamente a lavorare, visto che 6 così preparato.
3: Ognuno porta acqua al suo mulino, tu compreso...
ecco vedi come temevo: sono stato scambiato per il solito studentello zelante e etico del tipo "so-tutto-io".La mia intenzione non era quella, ma purtroppo il non essere capito e' una cosa che capita molto piu' spesso su un forum che in una conversazione one.to.one tra amici.
Le considerazioni personali 1,2 sono la conseguenza di questo fraintendimento. In ogni caso vacci tu a farti sfruttare per 600 euro al mese solo perche' non hai la laurea, io non intendo farlo!
la 3 la prendo come una provocazione e in quanto tale non desidero rispondere. (il DSY mi sembra che sia un sito dove gli studenti dei corsi di laurea di Informatica e Comunicazione Digitale si scambiano idee, consigli, suggerimenti, non mi sembra che sia il luogo adatto per discussioni che generano phlaming inutili....)
ciao! |
| Mino |
| fico! il primo flame del nuovo dsy |
| Bacco |
| figata i flame, ho con me qualche braciola :asd: |
| 10t8or |
Originally posted by "Bacco"
figata i flame, ho con me qualche braciola :asd:
davvero esaltante 'sto thread! =)
tent:wq
NB:
bicocca = +difficile && +laboratori && +gnokke && +prof giovani (?)
dsi = dsi (!)
si lo so non la capitra' nessuno..
=)))) |
| Luca |
| bello! alla Bicocca ci sono + gnokke? Ok: ho deciso :roargh: |
| 10t8or |
Originally posted by "Luca"
bello! alla Bicocca ci sono + gnokke? Ok: ho deciso :roargh:
lo sapevo!! =)
funziona sempre come argomentazione =))))
ora ci vorrebbero delle iscrittE al dsy a smentirmi.. 8O 8O |
| empirico |
Originally posted by "Bacco"
figata i flame, ho con me qualche braciola :asd:
e io porto il formaggio, il mirto e il vino :asd:
empi
PS: le gnokke ci son anche in informatica..solo che sembrano informatiche :asd:
empi |
| LoneWolf |
Originally posted by "webnoise"
ecco vedi come temevo: sono stato scambiato per il solito studentello zelante e etico del tipo "so-tutto-io".La mia intenzione non era quella, ma purtroppo il non essere capito e' una cosa che capita molto piu' spesso su un forum che in una conversazione one.to.one tra amici.
Faccia a faccia ci si può capire subito, e si da peso anche al tono con cui le persone si pronunciano; su un forum è chiaro che una cosa possa essere presa per un'altra...
Originally posted by "webnoise"
Le considerazioni personali 1,2 sono la conseguenza di questo fraintendimento. In ogni caso vacci tu a farti sfruttare per 600 euro al mese solo perche' non hai la laurea, io non intendo farlo!
Probabilmente, se anche io sono all'uni, è per guadagnare qualche soldo di più; comunque, tanto per la cronaca, ho lavorato un mese prima di iscrivermi all'uni perché ero indeciso se farla o meno, e mi pagavano 2.400.000 delle vecchie lire al mese, come primo lavoro, senza aver maturato esperienza precedentemente
Originally posted by "webnoise"
la 3 la prendo come una provocazione e in quanto tale non desidero rispondere. (il DSY mi sembra che sia un sito dove gli studenti dei corsi di laurea di Informatica e Comunicazione Digitale si scambiano idee, consigli, suggerimenti, non mi sembra che sia il luogo adatto per discussioni che generano phlaming inutili....)
Anche quelli che tu definisci phlaming inutili sono momenti di confronto tra studenti; poi se vuoi fare quello che se la mena e non risponde a una osservazione che aveva portato lui stesso fai pure...
Originally posted by "webnoise"
e' una tua idea e in quanto tale te la puoi tenere
Anche tu potevi tenerti la tua, visto che non rispetti quelle degli altri!!! |
| LoneWolf |
Originally posted by "Luca"
bello! alla Bicocca ci sono + gnokke? Ok: ho deciso :roargh:
Ai corsi di informatica in statale non ce ne sono molte, ma ce ne è tantissime in giro per le altre facoltà, quindi durante le pause o rimanendo a studiare in uni ne trovi...
E se ti fai un giro di pomeriggio quando c'è bel tempo (tipo in questo periodo), nel giardino interno è strapieno di gente, e di belle gnocche!!!
Cosa scegli ora? :lol: :lol: :lol: |
| empirico |
Originally posted by "LoneWolf"
E se ti fai un giro di pomeriggio quando c'è bel tempo (tipo in questo periodo), nel giardino interno è strapieno di gente, e di belle gnocche!!!
Cosa scegli ora? :lol: :lol: :lol:
:sbav: |
| Lunik |
ma è possibile che voi maschietti pensiate solo alle belle gnokke???????
=)
Ciao! |
| empirico |
Originally posted by "Lunik"
ma è possibile che voi maschietti pensiate solo alle belle gnokke???????
=)
Ciao!
ehehe
la differenza è che noi maschi pensiamo alle gnokke e lo diciamo
voi donne invece pensate ai bei gnokki e non lo dite :asd:
cosicchè ci mettete in difficoltà
no, ragazzi?
empi
:asd: |
| LoneWolf |
Bravo Empirico, il ragionamento fila alla grande...
Non siamo dei porci, ma ci ritraggono così!!! |
| Lunik |
beh, io la penso in modo diverso...
sarò l'eccezione alla regola allora!!!
:Surprised: |
| empirico |
Originally posted by "Lunik"
beh, io la penso in modo diverso...
sarò l'eccezione alla regola allora!!!
:Surprised:
non ti seguo ... :?: |
| LoneWolf |
Originally posted by "Lunik"
beh, io la penso in modo diverso...
sarò l'eccezione alla regola allora!!!
:Surprised:
Ti ricordo, poi, che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
Se ne possono dire tante di cose, ma poi quante si farebbero veramente, soprattutto su argomenti "frivoli" come questi... |
| Lunik |
intendevo dire che io non faccio di tutta un'erba un fascio...
non tutte le ragazze cercano i superfighi e lo stesso vale x i ragazzi...
kiaro?
(come no!) |
| LoneWolf |
Originally posted by "Lunik"
intendevo dire che io non faccio di tutta un'erba un fascio...
non tutte le ragazze cercano i superfighi e lo stesso vale x i ragazzi...
kiaro?
(come no!)
Questo è certo.
Oltre al bianco e il nero, ci sono varie sfumatore di grigio... 8O 8O 8O |
| cato |
Originally posted by "Rhymes"
eh eh io sono nella stessa situazione del ragazzo che ha iniziato questo thread :)
cmq ho praticamente quasi scartato Ing. Inf... ora i miei dubbi sono tra: Statale e Bicocca :) ma dato che siete ultrasimpatici mi sa che scelgo la prima :D
Saremo simpatici ma ti consiglio di andare in bicocca almeno ti risparimi al 2 e 3 anno di andare e venire da citta studi a via comelico che è una bella rottura di maroni :twisted: |
| Rhymes |
eh eh io vengo da Treviglio e la statale è parecchio + comoda :)
la Bicocca è in c**o al mondo per me :P
cmq per riallacciarmi al discorso sulle ragazze...ieri sono venuto all'OpenDay in via Festa del Perdono e sono rimasto "impressionato"..traete voi le conclusioni :) e il professor Rossi mi è sembrata una gran persona... |
| Luca |
| Dov'è il DSY? La via esatta.... |
| Mino |
dsi, non dsy...
è in via comelico 39/40: http://www.dsi.unimi.it/raggiungere.php?z=0
(però potevi anche arrivarci da solo, no? 8) ) |
| muttley |
Ciao a tutti,
in alcuni dei primi post qualcuno ha scritto che gli esami a informatica sono
più facili degli analoghi a ingegneria, soprattutto quelli di area matematica.
Può darsi che in questo momento sia così, ma in generale la difficoltà di un
esame dipende soltanto dal docente e dagli standard che richiede, non dal corso
di laurea, dalla facoltà, dall'ateneo e nemmeno dalla materia in sè.
Prendete analisi 1 (come lo chiamate adesso, istituzioni?) tanto per fare un
esempio: finchè c'era Zanco non lo passava nessuno, adesso non dico che sia
diventato un gioco da ragazzi ma è sicuramente molto più facile. Stesso
discorso per analisi 2. Anche statistica con De Falco e Apolloni è sempre stato
un esame estremamente selettivo fino all'ultimo appello, mentre adesso per
questioni politiche (immagino che vogliano smaltire la sacca di noi "vecchi"
rimasti bloccati da questi esamoni) hanno evidentemente "aperto i rubinetti".
D'altra parte, anche io ho amici a ingegneria e il discorso è lo stesso. Tanto
per fare un esempio, l'esame di analisi 1 per gli studenti del diploma in
ingegneria biomedica è un semplice quiz a crocette: evidentemente il loro
docente non ha voglia/tempo/intenzione/ecc di fare di più. Insomma non date
per scontato che la situazione resti quella di oggi per sempre: basta che
per qualche ragione un giorno o l'altro rimettano Zanco a fare analisi (tanto
per fare un esempio) e vi converrà trasferirvi tutti a ingegneria. ;-)
Per quanto riguarda invece le differenze fra le figure professionali
dell'ingegnere e del dottore in informatica, di fatto non ce ne sono. In teoria
l'ingegnere è più orientato allo sviluppo e il dottore alla ricerca, ma è una
paranoia tutta accademica: nel mondo del lavoro facciamo tutti le stesse cose.
A quelli che stanno per fare la maturità e hanno scritto di essere indecisi
sul da farsi, consiglio di valutare più che altro fattori quali: l'obbligo di
frequenza (mi pare che ad ingegneria ci sia, da noi no), l'esistenza di
eventuali "catenacci" (esami che devono necessariamente essere dati in un certo
ordine: molti studenti di ingegneria hanno la carriera bloccata per questo), la
possibilità di frequentare liberamente i laboratori, l'esistenza di corsi
serali, ecc.
A presto,
M. |
| muttley |
Ah, dimenticavo il thread sulle "gnokke"... non fatevi illusioni: da quando non esistono più le perforatrici di schede (pare che fosse un lavoro tipicamente femminile) le donne nel mondo dell'informatica si sono quasi del tutto estinte. Per altro, va detto che a ingegneria da questo punto di vista se la passano ancora peggio...
M. |
| LoneWolf |
Originally posted by "muttley"
Per altro, va detto che a ingegneria da questo punto di vista se la passano ancora peggio...
Praticamente, è come stare nel deserto... |
| fozzy |
Intanto complimenti a chi ha organizzato questo spazio, sperando non degeneri.. del resto se ci scrivo io siamo messi male.. hihihihi
Volevo dire la mia su un paio di argomenti....
Gnocca: Ce n'era all'open Day? Non vuole dire ce ne sia ad informatica, anche se ho l'impressione che ultimamente la situazione stia migliorando.... (fame?!?!?!)
Esercitazioni: Vuoi piú esercitazioni? Fattele! Senza offesa ma visto che abbiamo meno ore che gli ingegneri, nessuno ti vieta di farti delle esercitazioni per conto tuo, o perché no, di organizzare (magari grazie al DSY) qualche corso extra...
Studio: Non pensate che informatica sia piú facile (potrebbe anche essere vero), come ha detto qualcuno dipende molto dal professore che ti capita (o ti scegli) e dalla voglia che ci metti...
Dopo queste affermazioni mi auto censuro per una dozzina di ore...
:ban:
Fozzy |
| Walter |
Mi dispiace ma devo ribadire un concetto già espresso... gli esami non strettamente attinenti ad Informatica sono molto più facili rispetto a quelli del Politecnico...
Al Poli avevo passato Geometria (che da noi si chiama Matematica Discreta) dopo molti tentativi, con due professori diversi e un misero 19 sul libretto. Ad Informatica l'ho passato al primo tentativo con 28 (e il programma era ridotto quasi della metà).
Anche i programmi di Fisica non sono paragonabili, da noi si fa solo la prima metà, niente dinamica rotazionale, niente teoria della gravitazione, niente termodinamica...
Inoltre gli esami del primo anno per gli ingegneri biomedici, elettronici, informatici, delle telecomunicazioni sono assolutamente gli stessi, perchè tutti frequentano lo stesso identico corso, nello stesso momento e nella stessa aula... e non ho mai visto un test a crocette ad un esame di analisi.
Credo che al Poli i professori chiedano di più perchè hanno più possibilità di fare selezione, del resto con o senza i test di ingresso le aule sono sempre gremite di gente. Infine la frequenza al Poli non è obbligatoria, a meno che sia cambiato tutto in questi ultimi tre anni...
Un grande vantaggio di Informatica è che avendo meno ore di lezione alla settimana puoi dedicarti anche ad un lavoro... e comunque la preparazione che ti dà in campo informatico è del tutto equivalente (se non superiore) a quella di un Ingegnere. Quindi viva Informatica! :-) |
| Lunik |
OH!
Così si parla!!!
8) |
| ildix |
Originally posted by "LoneWolf"
Hai ragione, ma ti garantisco che molti vengono ad informatica con la speranza di non dover fare progetti, perché non sanno una parola dei linguaggi di programmazione.
E la cosa peggiore è che non gli interessa imparare a programmare...
Comunque, più esercitazioni sarebbero meglio, in effetti...
Spero proprio che non sia vero, sarebbe veramente triste... Non sapere programmare puo' andare bene (io non sapevo niente prima di iniziare l'Universita'), ma non avere la voglia di imparare a farlo mi fa pensare che uno abbia scelto la facolta' sbagliata. Non voglio dire che l'informatico sia solo un programmatore (e non voglio iniziare nessuna polemica), ma deve cmq sapere le cose. |
| ildix |
Originally posted by "Luca"
-= cut =-
se andate sul sito della Bicocca noterete che fa alquanto schifo!!!! Ora so che il sito di una scuola non è lo specchio esatto della scuola stessa....ma sono queste le poche cose su cui uno basa le proprie scelte!!!!
Anche il sito del dsi (Dip. di Scienze dell'Info.) non e' che sia meglio (o magari solo un po' meglio). Questo invece e' il sito non-ufficiale, e' per questo che e' il piu' bello di tutti!!
Originally posted by "Luca"
Quindi il mio nuovo "argomento" è: BICOCCA o STATALE??? So che anche qui sarete di parte.... io avevo intenzione di andare in Bicocca (anche perchè credo sia più vicino a casa mia...) ma adesso sono indeciso :?
-= cut =-
Se ci abiti vicino ti convene Bicocca.
ildix |
| ildix |
Originally posted by "empirico"
Originally posted by "Lunik"
ma è possibile che voi maschietti pensiate solo alle belle gnokke???????
=)
Ciao!
ehehe
la differenza è che noi maschi pensiamo alle gnokke e lo diciamo
voi donne invece pensate ai bei gnokki e non lo dite :asd:
-= cut =-
Si', si', lo diciamo:
Evviva gli gnocchi!
8) |
| Lunik |
ma dove sono???????
:asd: |
| muttley |
Originally posted by "Walter"
Al Poli avevo passato Geometria (che da noi si chiama Matematica Discreta) dopo molti tentativi, con due professori diversi e un misero 19 sul libretto. Ad Informatica l'ho passato al primo tentativo con 28 (e il programma era ridotto quasi della metà).
Chi è il docente che fa discreta adesso? Ai tempi della Dedò non era poi così facile (anche se non posso fare confronti diretti con geometria al Poli perchè non ci sono mai stato) non a caso sono riuscito a passarlo solo ben dopo il primo anno, con la Bonzini (che è praticamente una mamma). Ok, ok, va detto che io sono una mezza sega con la matematica...
Originally posted by "Walter"
Anche i programmi di Fisica non sono paragonabili, da noi si fa solo la prima metà, niente dinamica rotazionale, niente teoria della gravitazione, niente termodinamica...
Strano, io non ho dato fisica a informatica perchè mi è stato convalidato da un altro corso di laurea dal quale mi sono trasferito, comunque mi sembra che se ne parli come di un esame piuttosto difficile.
Originally posted by "Walter"
non ho mai visto un test a crocette ad un esame di analisi.
Boh, la persona con cui ho parlato è una studentessa del diploma in ingegneria biomedica (il corso triennale che c'era prima delle "lauree brevi") che ha sostenuto l'esame lo scorso anno di questi tempi.
Originally posted by "Walter"
frequenza al Poli non è obbligatoria, a meno che sia cambiato tutto in questi ultimi tre anni...
E i "catenacci" ci sono ancora? I miei coetanei (classe 1976) che si erano iscritti a ingegneria hanno avuto grossi problemi per via dei "catenacci".
Originally posted by "Walter"
Un grande vantaggio di Informatica è che avendo meno ore di lezione alla settimana puoi dedicarti anche ad un lavoro...
E'vero, ma se siete ai primi anni fate comunuqe attenzione: il rischio di ritardare la laurea per fare lavori tutto sommato di poco valore ai fini del curriculum è alto.
Originally posted by "Walter"
e comunque la preparazione che ti dà in campo informatico è del tutto equivalente (se non superiore) a quella di un Ingegnere. Quindi viva Informatica! :-)
Ben detto. :)
Ciao, M. |
| Walter |
Chi è il docente che fa discreta adesso?
Ad Informatica l'anno scorso c'era la Turrini, non so se è cambiata.
io non ho dato fisica a informatica perchè mi è stato convalidato da un altro corso di laurea dal quale mi sono trasferito, comunque mi sembra che se ne parli come di un esame piuttosto difficile.
Qui non posso sbilanciarmi perchè dovrei registrarla domani... ad Ing il programma è più ampio.
E i "catenacci" ci sono ancora?
Tre o quattro anni fa ad Ing c'erano le precedenze, del tipo "non puoi dare Analisi II senza aver dato Analisi I", forse sono rimaste, ma mi paiono ragionevoli.
E'vero, ma se siete ai primi anni fate comunuqe attenzione: il rischio di ritardare la laurea per fare lavori tutto sommato di poco valore ai fini del curriculum è alto.
Hai perfettamente ragione, ma il lavoro può far comodo a chi deve pagarsi l'Università e, magari, vitto e alloggio a Milano perchè abitano fuori città.
Ciao! |
| Lunik |
avete finito?????
:-P |
| muttley |
Originally posted by "Walter"
Tre o quattro anni fa ad Ing c'erano le precedenze, del tipo "non puoi dare Analisi II senza aver dato Analisi I", forse sono rimaste, ma mi paiono ragionevoli.
Mah, secondo me questo è un buonissimo motivo per preferire informatica a ingegneria. Io praticamente ho dato gli esami al contrario, esaurendo quasi subito quelli di informatica e lasciando quelli di matematica "per dopo". E'una strategia che NON consiglio a nessuno, ovviamente, ma nel mio specifico caso avendo iniziato per varie ragioni poco convinto e poco motivato, è stato l'unico modo per "ingranare" e trovare quell'entusiasmo che mi ha permesso di arrivare oggi quasi alla fine e quasi ;) regolare.
Originally posted by "Walter"
Hai perfettamente ragione, ma il lavoro può far comodo a chi deve pagarsi l'Università e, magari, vitto e alloggio a Milano perchè abitano fuori città.
Più che giusto, lo capisco. Anche io ho lavorato e tuttora lavoro.
Ciao, M. |
| muttley |
Originally posted by "Lunik"
avete finito?????
:-P
:? |
| LoneWolf |
Originally posted by "ildix"
Originally posted by "LoneWolf"
Hai ragione, ma ti garantisco che molti vengono ad informatica con la speranza di non dover fare progetti, perché non sanno una parola dei linguaggi di programmazione.
E la cosa peggiore è che non gli interessa imparare a programmare...
Comunque, più esercitazioni sarebbero meglio, in effetti...
Spero proprio che non sia vero, sarebbe veramente triste... Non sapere programmare puo' andare bene (io non sapevo niente prima di iniziare l'Universita'), ma non avere la voglia di imparare a farlo mi fa pensare che uno abbia scelto la facolta' sbagliata. Non voglio dire che l'informatico sia solo un programmatore (e non voglio iniziare nessuna polemica), ma deve cmq sapere le cose.
Hai perfettamente ragione, ma purtroppo è così...
Ci sono quelli che cercano di sfuggire agli esami dove bisogna fare i progetti, oppure si mettono in gruppo con gente che li sa fare, oppure (la cosa peggiore) se li fanno fare da altri...
E' pietoso ma è pura verità!!!
Tanto meglio; se i datori di lavoro vedono che uno non è capace di programmare, pur non facendo i programmatori fanno una pessima figura, e il datore si porrà qualche dubbio sulla validità della laurea che questa persona ha conseguito.
Peggio per loro!!! |
| LoneWolf |
Originally posted by "ildix"
Si', si', lo diciamo:
Evviva gli gnocchi!
8)
Finalmente una ragazza sincera!
Brava!!!!! |
| empirico |
Originally posted by "LoneWolf"
Originally posted by "ildix"
Si', si', lo diciamo:
Evviva gli gnocchi!
8)
Finalmente una ragazza sincera!
Brava!!!!!
:approved:
empi
:asd: |
| Roy |
Salve a tutti...
non avrei voluto entrare nella discussione in merito alle "grandi" differenze tra Informatica ed Ing. Informatica... ma voglio spezzare (ovviamente) una lancia in favore della prima... ovvero la nostra!
innanzitutto Walter... scusami se mi sbaglio... ma il paragone che tu fai (se nn ho capito male provieni dal Poli) è di confrontare il vecchio ordinamento di Ing con quello Nuovo di Info. Non ha senso. Io attualmente sono al terzo anno (NO) e mi son fatto i primo due nel VO. Quando ho fatto Analisi 1, Mate Discreta (12 credi) al primo anno i programmi erano nettamente più vasti: al pari di quelli di ingegneria ed anzi: non bisogna dimenticare che nel VO chi si trasferiva dal Poli doveva proprio fare un esame integrativo di Algebra per avere MAte Discr. Inoltre chi dal Poli veniva con un voto in Analisi 1 inferiore a 21/22 non si vedeva convalidato l'esame. Per quanto riguarda le domande a quiz... Ingegneria Gestionale... fino all'anno scorso faceva compiti a X e, per chi voleva, poteva verbalizzare fino a 27 senza l'orale! ... Per Fisica I i programmi di Info ed Ingegneria erano identici... difatti l'assistente di Pizzochero l'anno scorso veniva dal Poli a farci gli esami...
Attualmente sono in Francia a fare l'ERASMUS in una Facoltà di Ingegneria... e quello che posso dire a tutti: tranquilli! l'Informatico si sà sempre distinguere! ;)
Carlo |
| LoneWolf |
Originally posted by "Roy"
Attualmente sono in Francia a fare l'ERASMUS in una Facoltà di Ingegneria... e quello che posso dire a tutti: tranquilli! l'Informatico si sà sempre distinguere! ;)
Carlo
Non ne avevamo dubbi!!!
:lol: :lol: :lol: |
| Lunik |
| :clap: :clap: :clap: :clap: |
| lorenzo |
Originally posted by "muttley"
Io praticamente ho dato gli esami al contrario, esaurendo quasi subito quelli di informatica e lasciando quelli di matematica "per dopo". E'una strategia che NON consiglio a nessuno, ovviamente, ma nel mio specifico caso avendo iniziato per varie ragioni poco convinto e poco motivato, è stato l'unico modo per "ingranare" e trovare quell'entusiasmo che mi ha permesso di arrivare oggi quasi alla fine e quasi ;) regolare.
Più o meno e quello che stavo facendo io... poi ho iniziato a sbagliare anche gli esami informatici...
Scherzi a parte. Il problema è che chi viene da diplomi tipo perito in informatica non ha quelle basi di matematica che quì sembrano tanto essenziali.
Se alle superiori ci avessero spiegato veramente certe cose, invece di darci una serie di regole e dimostrazioni senza senso, ora non ci sarebbe tanta gente indietro con analisi & co.
Certo, siamo stati avvertiti che quì ci si andava giù pesanti con la matematica... però... |
| muttley |
Originally posted by "lorenzo"
Scherzi a parte. Il problema è che chi viene da diplomi tipo perito in informatica non ha quelle basi di matematica che quì sembrano tanto essenziali.
Se alle superiori ci avessero spiegato veramente certe cose, invece di darci una serie di regole e dimostrazioni senza senso, ora non ci sarebbe tanta gente indietro con analisi & co.
Certo, siamo stati avvertiti che quì ci si andava giù pesanti con la matematica... però...
Mmh... non ne sono convinto. Anche io sono un perito informatico e ho sempre pensato che se mi fossi iscritto ad informatica all'università subito dopo la maturità (ho studiato altro per due anni e la mia dimestichezza con la matematica è scesa sotto il livello di guardia) avrei dato analisi al primo colpo. Francamente non ho visto grosse differenze fra periti e liceali scientifici, a parte una maggiore abitudine allo studio mnemonico da parte di questi ultimi. Non parliamo poi dei (pochi, per altro) che provengono dal classico... quelli sì che fanno una fatica boia.
Ciao,
M. |
| lorenzo |
| Quanto avevi in mate? |
| Elio |
Io finite le superiori volevo fare Ingegneria ed infatti mi sono iscritto lì, ma sono rimasto 3 settimane, giusto il tempo di comprare qualche libro, pagare la 1° rata, e chiedere il rimborso della stessa quando ho deciso di andarmene!!! (Tra l'altro con mia sorpresa mi hanno rimborsato quasi tutto!!!). Così sono passato ad Informatica subito dopo senza perdere niente!!
Sono contento della scelta che ho fatto perchè sinceramente credo che ad Informatica si facciano cose molto più interessanti e professionalizzanti rispetto ad Ingegneria.
Concordo col fatto che spesso la gente sceglie di andare a fare Ingegneria solo per il pensiero di essere chiamato "ingegnere" o perchè probabilmente vengono considerati di più, ma credo che comunque alla fine conta quello che sai fare: meglio un ottimo informatico che un mediocre ingegnere!!
L'unico appunto che si può fare è che l'organizzazione che c'è al Politecnico probabilmente è superiore a quella della Statale, ma sinceramente preferisco questo piuttosto che prosciugarmi il cervello in "cose da ingegneri"!! E poi un pò di casino nella vita non guasta mai!!! |
| muttley |
Originally posted by "lorenzo"
Quanto avevi in mate?
Io? Non andavo male ma nemmeno ero una cima. Avevo la media del 7. Ho pure portato mate all'orale 8O una vera pazzia, ma era una "strategia" per non farmi cambiare le materie... era uscita elettronica e io non sapevo una sega. |
| lorenzo |
HA! io le ho dovute portare tutte le materie
(in mate avevo 8 in prima e 5/6 in quinta... questo la dice lunga) |
| Rhymes |
Originally posted by "lorenzo"
HA! io le ho dovute portare tutte le materie
(in mate avevo 8 in prima e 5/6 in quinta... questo la dice lunga)
beh per i nuovi iscritti c'è il minimat giusto? :) |
| Lunik |
già..c'è minimat...ma x fisica? come la mettiamo???
certo, dipende dal prof ke t capiterà....ma se bekki quello ke dà molte cose x scontato???? (nn faccio nomi... :D)
:ciao: |
| muttley |
Originally posted by "Rhymes"
Originally posted by "lorenzo"
HA! io le ho dovute portare tutte le materie
(in mate avevo 8 in prima e 5/6 in quinta... questo la dice lunga)
beh per i nuovi iscritti c'è il minimat giusto? :)
What's minimat? :-? |
| Lunik |
cos'è minimat???
è un corso (oddio, "corso" è troppo) di mate che hanno fatto penso prima dell'inizio delle lezioni (credo a settembre) x le matricole....una specie d "corso d recupero"...cmq le info le trovi qua:
http://webcen.usr.dsi.unimi.it/ambulatorio/index.html
credo ke sia questo il corso minimat...o sbaglio Rhymes?? |
| Rhymes |
Originally posted by "Lunik"
già..c'è minimat...ma x fisica? come la mettiamo???
certo, dipende dal prof ke t capiterà....ma se bekki quello ke dà molte cose x scontato???? (nn faccio nomi... :D)
:ciao:
ahia la vedo grigia io di fisica ricordo poco nulla |
| Rhymes |
Originally posted by "Lunik"
cos'è minimat???
credo ke sia questo il corso minimat...o sbaglio Rhymes??
si si proprio quello |
| muttley |
| Una domanda slightly ot (tanto, ormai... ;) ): da quali tipi di scuole superiori provenite? Io sono un perito informatico. |
| lorenzo |
| Anche io sono un perito informatico. mi sono diplomato al Torricelli di Milano |
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