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[Duomo] vietato sedere sui gradini!
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| dan |
| Avete sentito che, in teoria (e, purtroppo, sempre più anche in pratica) non ci si può sedere sui gradini del sagrato del Duomo di Milano; è incredibile! |
| Lunik |
erm, solo ora lo sai??? è da un bel po' che non si può.
Ultimamente vedevo persone sedute... alcune volte i vigili facvano alzare la gente...
in questi giorni non ho più visto nessuno sui gradini.
Cmq se ci fosser panchine su cui sedersi sarebbe bello!! se no, si è obbligato ad andare in un bar, mac, burger king..etc etc... :schifo: |
| dan |
| E pensare che sarebbe così bello potersi sedere in p.zza Duomo! :( |
| webnoise |
non dimenticare che siamo in Italia.... città di Santi, Navigatori, Poeti........e....
e qui mi fermo, visto che la legge e' uguale per tutti (o quasi) :evil:. |
| Flyzone |
E se non ci si può sedere, pensando che si rovinino i gradini, facciamo pure come fanno in Egitto con le piramidi: non facciamo salire neanche la gente, così nel duomo non entra più nessuno, successivamente lo estendiamo a tutte le chiese e così il mondo cattolico finisce di esistere :-P
(io dico che qualche politico l'ha pensato....)
E' assurdo, non fare sedere la gente se poi la fai camminare sopra. Il motivo per i sindaci (o da chi è partita l'idea) è che mangiando, o fumando mentre si è seduti, possano cadere a terra dei "residui" che rovinano la pavimentazione.
(lo diceva il sindaco di venezia)
E perchè camminando no?!? Non bastava scrivere "vietato mangiare sui gradini"?
Mah... Piove governo....trumdududumhh (traduzione:tuono) |
| Serpico |
| kekaxxata.... era così bello sedersi lì dopo un giro stancante per negozi! :) mah.... |
| webnoise |
e i piccioni? non lasciano "residui"? secondo me dall'anno prox non potranno piu' sostare sulla piazza :D :D :D
Un cartello con divieto di fumare/mangiare?
E poi la gente si lamenta che l'industria turistica italiana e' in declino! Per forza, con questi intelligentoni!!! :asd: |
| webwarrior |
Un conto è sedersi sui gradini, un conto è bivaccare e sostanzialmente impedire a chi lo desidera di passarci.
La situazione stava uscendo di mano, i gradini erano un'area pic-nic che, terminata la pausa pranzo, si trasformava in immondezzaio, uno splendido tappeto di filtri di sigarette, bicchieri di carta e sacchettini dei fast-food.
Sono d'accordo con questa idea, ma visto che una piazza è fatta per essere frequentata e non semplicemente attraversata, potrebbero metterci delle panchine in giro, o qualcosa di simile...
L'unico posto (se non erro) è alla base della statua equestre, che è sempre stato il mio posto preferito :D
Cmq queste soluzioni più o meno assurde sono solo (e sempre) il frutto dell'incivilità della gente che, non avendo un bidone nel raggio di 2 metri, sbatte tutto in terra.
PS: i piccioni? Perché non aprono la stagione della caccia anche in Piazza Duomo? A cosa servono i piccioni?! Sono brutti e inutili (e portatori di malattie) |
| fozzy |
il punto è che la legge non differenzia tra chi si ferma bevendo una lattina e chi bivacca tutto il giorno (e a volte la notte).
comunqu emi lasci aun poco perplesso.... |
| neo |
Io spesso vado a sedermi sotto il portico che c'è sopra al tourist buro... Lì non c'è mai gente e si sta fresci, perchè non batte nemmeno il sole... ;)
Cmq concordo con Webwarrior perchè effettivamente era diventato qualcosa come un muro umano di gente che picnicccava lì... Basterebbe che ci fossero delle belle panchine...
Sui piccioni... Beh li odio li odio li odio a morte... Per ben due volte mi è successo che mi arrivno in faccia... Uno con la punta di un ala in un occhio... E fa un male della madonna... |
| webwarrior |
Originally posted by fozzy
comunqu emi lasci aun poco perplesso....
Anche il tuo uso degli spazi mi perplessa (perplime... come si dice?) :D :D
Seriamente: in che senso? |
| LazerPhEa |
Mah...a dire il vero a me non fa molto piacere vedere extracomunitari vari seduti/sdraiati/ubriachi sui gradini del Duomo.
E non venitemi a dire che non è così: ragazzi italiani seduti sulle scalinate non ne vedo da non so quanto, tanto che molti si spostavano ai lati del Duomo... |
| neo |
Off-Topic:
WebW, in teoria ti lascia perplesso... ;) |
| 0m4r |
| in effetti ce le vedrei bene della panchine in piazza del duomo, magari anche il tipo col carretto che passando gridava:"GELATI!". |
| fozzy |
la mia è dislessia da tastiera.. :D
il motivo della perplessità l'ho spiegato sopra...
sinceramente cmq preferisco vedere la scalinata del duomo vuota che ridotta ad una specie di campeggio pubblico... |
| webwarrior |
Off-Topic:
Ma ci sarà un verbo transitivo, no? Che palle 'sta lingua... :D |
| LazerPhEa |
Originally posted by fozzy
sinceramente cmq preferisco vedere la scalinata del duomo vuota che ridotta ad una specie di campeggio pubblico...
:approved: |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Mah...a dire il vero a me non fa molto piacere vedere extracomunitari vari seduti/sdraiati/ubriachi sui gradini del Duomo.
E non venitemi a dire che non è così: ragazzi italiani seduti sulle scalinate non ne vedo da non so quanto, tanto che molti si spostavano ai lati del Duomo...
Quei negri di merda (e pure musulmani) infangano il suolo di fronte alla terza chiesa della cristianita'. :schock:
Seriamente, in piazza del duomo, a qualunque ora del giorno e della notte, sostano almeno due camionette della polizia, nonche' almeno tre camion dell'amsa. Mi viene difficile pensare a degli extracomunitari ubriachi che non vengono caricati e portati via dal sagrato del duomo... :) dopotutto alla maggior parte della gente fa fastidio vedere qualche negraccio puzzone... :( |
| Lunik |
Off-Topic:
hai ciccato lo smile.. è senza la prima c :D
erm io vado spesso in duomo, ultimamente ci sono andate tante volte... chi si siede sono per la maggior parte turisti... italiani e non... persone stanche di girare che nn hanno voglia di sedersi a un bar xè costretti a pagare fior fior di euro per una bibita...
dovrebbero pensare a mettere delle panchine... come e dove xò non lo so ...
di giorno ci sono: 3 moto di vigili, 2 poliziotti, 2 carabinieri di quartiere (quelli in nero), poliziotti in borghese.. Insomma il duomo è supersorvegliato (peccato che nelle periferie la gente continua ad ammazzarsi e ad avere problemi condominiali :schifo: )
di notte non so chi ci sia xè nn ci vado mai :) |
| fozzy |
beh forse ora faranno sparire anche le camionette della polizia... :P
Sinceramente fossero quattro gatti a bivaccare non sarebbe un problema
il problema è che si creano questi poli di aggregazione (vedi stazione centrale) che poi diventano incontrollabili...
ripeto: la preferisco vuota..
<mode provocazione=on>
se vogliono che ci sia un posto per riposare facciano riposare la gente seduti sulle panche del duomo..
<mode provocazione=off> |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Seriamente, in piazza del duomo, a qualunque ora del giorno e della notte, sostano almeno due camionette della polizia, nonche' almeno tre camion dell'amsa. Mi viene difficile pensare a degli extracomunitari ubriachi che non vengono caricati e portati via dal sagrato del duomo... :) dopotutto alla maggior parte della gente fa fastidio vedere qualche negraccio puzzone... :(
Alpha, fidati...ci passo spesso; quando ti capita, butta un occhio soprattutto alla destra del Duomo, vicino al sottopasso della metrò rossa, poi ne riparliamo. |
| Lunik |
| ah beh ma parliamo di gente che sta sui gradini, non le persone che stanno in piedi vicino alle uscite delle metropolitane! |
| webnoise |
e' supersorvegliato ma gli scocciatori ci sono sempre: vu cumpra' che insistono e ti toccano/fermano per farti comprare le loro cianfrusaglie ma soprattutto ITALIANI rompicoglioni con le loro spillette dell'AIDS che promuovono chissa' quale iniziativa per chissacchi'. :evil:
Questi ultimi mi danno particolarmente fastidio perche' sono la tipica gentaglia che anzicche' importunare turisti/passanti farebbe bene ad andare a lavorare e a non rompere i coglioni a chi tenta di rilassarsi un po' e di godersi una delle più belle piazze d'Italia.
Sottile differenza tra le 2 categorie: i vu-cumpra' mangiano coi soldi che tirano su, questi stronzi si fanno invece tanti soldi per i loro cazzi senza aver alcuna utilità sociale (sono solo dei ladri truffatori). |
| fozzy |
| il che comunque non c'entra nulla con l'ordinanza in questione :( |
| webnoise |
| infatti, l'ordinanza tiene conto di chi sporca, non di chi rompe i coglioni, purtroppo. |
| Terrytop |
Originally posted by webnoise
Questi ultimi mi danno particolarmente fastidio perche' sono la tipica gentaglia che anzicche' importunare turisti/passanti farebbe bene ad andare a lavorare e a non rompere i coglioni a chi tenta di rilassarsi un po' e di godersi una delle più belle piazze d'Italia.
basta sapere come trattarli e rispondere in modo da spiazzarli, non sono abili come i ragazzoni neri ke vendono braccialetti (ke di solito mi piazzano un braccialetto in mano e skappano, dopo un po' ke parlo ... :asd: )
Terrytop |
| ReQuIeM |
a me uno delle spille dell'AIDS dopo che gli ho fatto cenno di no con la testa ha cominciato a urlarmi dietro: Ma chi c***o ti credi di essere? sei fortunato che sto lavorando sennò vedi che fine facevi...
no comment |
| fozzy |
simpatico..
come la zingara che ha sfilato un deca dal portafogli di un mio amico che le voleva dare mille lire.... solo non aveva notato la pattuglia dietro le sue spalle.. LOL |
| webwarrior |
Fischia ragazzi, non vi facevo così fascistoni...!
Le panchine starebbero bene attorno alla piazza "rialzata", cioé tra la piazza e le vie che la circondano.
Per quanto riguarda le forze dell'ordine: è necessario che ce ne siano così tante?
Per quanto riguarda le ore notturne: è un po' che non bazzico da quelle parti dopo l'una di notte, ma non tanto tempo fa in Piazza Duomo (e zone limitrofe) non c'era anima viva... un mortorio per essere il Downtown di Milano! |
| AlphaGamma |
| Strano, a me e' capitato di andare in piazza del duomo alle 6 del mattino, e vedere i turisti giapponesi fare foto, le signore dare da mangiare ai piccioni, veder pulire il duomo da diversi camion dell'amsa, persone alla spicciolata che vanno al lavoro, e infine qualche bella camionetta della polizia a difendere l'ordine pubblico da negracci, venditori di spille dell'aids, tossici e... da me!!! :D |
| Terrytop |
Originally posted by AlphaGamma
Strano, a me e' capitato di andare in piazza del duomo alle 6 del mattino
guarda ke i viaggi onirici non valgono ...
:asd:
Terrytop
PS: DROGATO!! :prr: |
| LazerPhEa |
Originally posted by webwarrior
Fischia ragazzi, non vi facevo così fascistoni...!
E chi sarebbe fascista?
Dal mio punto di vista, non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire. |
| korn |
Originally posted by webnoise
e' supersorvegliato ma gli scocciatori ci sono sempre: vu cumpra' che insistono e ti toccano/fermano per farti comprare le loro cianfrusaglie ma soprattutto ITALIANI rompicoglioni [...]
Questi ultimi mi danno particolarmente fastidio perche' sono la tipica gentaglia che anzicche' importunare turisti/passanti farebbe bene ad andare a lavorare e a non rompere i coglioni a chi tenta di rilassarsi un po' e di godersi una delle più belle piazze d'Italia.
Sottile differenza tra le 2 categorie: i vu-cumpra' mangiano coi soldi che tirano su, questi stronzi si fanno invece tanti soldi per i loro cazzi senza aver alcuna utilità sociale (sono solo dei ladri truffatori).
approvo in toto, io soprattutto ODIO quelli che insistono, ti seguono o peggio ancora cercano di afferrarti - a parte il fatto che se ti afferranno si potrebbe quasi considerare sequestro di persona (tecnicamente ti sta trattenendo contro la tua volontà). la prossima volta che mi rompono le palle fermo una delle pattuglie della pula/canazzi e gliela faccio pagare una volta per tutte.
Originally posted by ReQuIeM
gli ho fatto cenno di no con la testa ha cominciato a urlarmi dietro: Ma chi c***o ti credi di essere? sei fortunato che sto lavorando sennò vedi che fine facevi...
no comment
tipico esempio di ciò che dice webnoise: classica feccia truffaldina. anche in questo caso avrei fatto volentieri lo scherzetto della pattuglia, magari gonfiando un pò il "report" delle minacce così il minchia avrebbe passato un brutto quarto d'ora. :twisted:
Originally posted by fozzy
simpatico..
come la zingara che ha sfilato un deca dal portafogli di un mio amico che le voleva dare mille lire.... solo non aveva notato la pattuglia dietro le sue spalle.. LOL
:rotfl:
Originally posted by Flyzone
Mah... Piove governo....trumdududumhh (traduzione:tuono)
ma va, basta con la censura!! PIOVE, GOVERNO LADRO!!!!!!! |
| ReQuIeM |
| io invece di gonfiare il report avrei volentieri gonfiato il tipo... |
| Flyzone |
Originally posted by ReQuIeM
io invece di gonfiare il report avrei volentieri gonfiato il tipo...
anche a me è capitato, ma era una tipa... starebbero bene insieme, gliela presento? :roargh:
Cmq preferisco gli albanesi davanti al duomo piuttosto di quelle "gentili" persone che non fanno entrare le mie amiche perchè hanno "un'attrezzatura" troppo avanzata...... ma è un'altra storia... :roll:
Cmq a me piacevano i tanti piccioni che c'erano 10 anni fa uffiiiii cattivi li han fatti andar via quasi tutti !!!!! :sad: |
| ReQuIeM |
| preferisco qquelle gentili persone che non fanno entrare le tue amiche sinceramente... |
| LazerPhEa |
Originally posted by ReQuIeM
preferisco qquelle gentili persone che non fanno entrare le tue amiche sinceramente...
In effetti... |
| Terrytop |
Portale pure da me le tue amiche con relativa attrezzatura, ci penso io ... :D
Terrytop |
| AlphaGamma |
Ragazzi stiamo andando un po' in tutte le direzioni dell'ot... ;)
E poi io non ho capito, ma in sostanza in cosa consiste esattamente questa ordinanza sugli scalini? |
| Lunik |
| ke è vietato sedersi e i vigili ti cacciano via |
| dan |
Semplice, senza discriminazioni ... finalmente qualcosa che è uguale x tutti!! :D
La legge non lo è da mò!
D. |
| dan |
| Beh ... ogni tanto la logica vince sulla stupidità!! :) |
| korn |
Off-Topic:
x Lunik:
non linkare gli articoli del corriere, è meglio fare il QUOTE di un pezzetto perchè ogni giorno i link degli articoli cambiano e chi legge il thread "in differita" non riesce più a recuperare quello che avevi linkato..
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| BeppeGoal |
Cmq questa ordinanza è attiva anche in altre città, prima fra tutte Firenze.
Per me non fa una bella figura un simbolo di Milano con tutta quella gente che bivacca seduta, trove trovo giusto far rispettare un po' di ordine. Ovviamente bisogna anche trovare i posti per fa riposare gli stanchi turisti, ma di spazi ce ne sono tanti, anche dietro il Duomo stesso. |
| webnoise |
| Si, dietro al duomo: Piazza fontana piena di Loschi figuri, spacciatori, drogati e chi piu' ne ha ne metta :evil: |
| ReQuIeM |
| dietro al duomo, inteso come proprio dietro!!! Lì ci sono panchine e anche una fontanella |
| Juventina |
ma quanti problemi inutili...
che tristezza.. |
| LazerPhEa |
Originally posted by Juventina
ma quanti problemi inutili...
che tristezza..
In che senso? A cosa ti riferisci di preciso? |
| Ste Ramone |
| Piazza Fontana. Un pezzo di storia. :x |
| AlphaGamma |
Leggendo questo thread mi sembra evidente che per alcune persone il vero fastidio non è la presenza di turisti seduti, ma la presenza di drogati e extracomunitari.
Quindi mi associo a juventina... che tristezza... |
| quavo |
| ... e se mi fermo un secondo per allacciarmi una scarpa mi danno metà della pena? |
| ReQuIeM |
errato alphagamma, ho letto in un post precedente che c'era chi preferiva una persona "albanese" sugli scalini piuttosto che un rompi palle che non fa entrare la sua amica non so dove.
C'è solo una piccola differenza... "l'albanese" sta solo perdendo tempo (o forse mi direte che lavora sodo e si vuole riposare e cagate simili), il rompipalle caccia-persone, sta facendo il suo lavoro, potrebbe starsene anche lui seduto sugli scalini a far baldoria con gli amici e invece è lì a lavorare... |
| Serpico |
| cmq dato che, notizia di oggi dal corsera, hanno fatto "marcia indietro" e saranno più tolleranti verso chi si siede, il problema è risolto. probabilmente, c'era scritto multeranno solo chi sporca, come è giusto che sia. |
| Lunik |
xò dovrebbero multare ovunque, non solo in duomo!!
ecchecchezzo! |
| korn |
Originally posted by Lunik
xò dovrebbero multare ovunque, non solo in duomo!!
ecchecchezzo!
non solo, dovrebbero anche fare più turni per svuotare i cestini (durante i weekend c'è la spazzatura accatastata sopra tipo cono gelato) e magari sprecarsi a metterne qualcuno in più.
con questo non voglio dire che debba esserci un cestino ogni 20 mt come a Singapore, però a volte non se ne vede uno in tutto il campo visivo.. :x |
| Serpico |
| sono d'accordo. ma tranquilli, se hanno pulito le tastiere in silab, può succedere qualunque cosa!!! |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Leggendo questo thread mi sembra evidente che per alcune persone il vero fastidio non è la presenza di turisti seduti, ma la presenza di drogati e extracomunitari.
Quindi mi associo a juventina... che tristezza...
Alpha, dici a me? |
| Lunik |
beh è snervante stare in duomo.
due persone vogliono camminare in pace per il centro... MA... vengono fermate da quelli ceh ti dicono "gratis gratis" e ti mettono sul braccio un braccialetto... Quelli che ti bloccano e ti dicono "hai 5 minuti?" e ti vogliono rifilare la spillina x l'AIDS e nn ti mollano... devi stare attento a dove cammini xè rischi di schiacciare o un ragno che si muove sa solo o una macchinina telecomandata...
il peggio è che se sono persone straniere..o come chiamate "extracomunitari" appena gli si dice "no grazie" nn mi interessa", loro ti dicono un qualcosa nella loro lingua che mai saprai cosa significherà.
Una volta al parco Venezia un tipo si è incazzato con me e il mio ragazzo xè gli abbiamo detto "no grazie"... sapete che ha fatto? Ha sputato per terra verso di noi...
questo E' TRISTEZZA
edit: prima che magari qualcuno pensa che io sia crudele, non umana e testa di caxxo... ma queste persone credono che io nn abbia problemi, che abbia un bel conto in banca e che mamma e papà mi mantengano..ma NON è così... Se potessi comprerei tutti i braccialetti di questo mondo, ma non posso neanche spendere 5 euro epr mangiare... questa è la realtà di molti italiani, ma gli stranieri o extracomunitari, chiamateli come diamine volete, non lo sanno..credo che visto che stiamo in Italia siamo tutti benestanti... ma vaffanc.... anche noi abbiamo i nostri caxxo di problemi, problemi che non ci permettono di vivere bene, anzi che ci fanno venire i capelli bianchi anche a 23 anni...o a dover essere già supermega maturi e adulti a una certa età..accettare che non si ha un padre "normale", che non si può avere una vita come quella degli altri... che non tutti vanno in vacanza al mare o in montagna o all'estero...che non hanno i soldi che gli escono dal buco del c**o... ma questo discorso vale anche x chi si lamenta della loro vita quando di problemi veri non ci sono...
questo è quello che TUTTI dovrebbero sapere. |
| LazerPhEa |
Originally posted by Lunik
questo E' TRISTEZZA
Oltretutto, per me è triste che ci si metta delle belle fette di salame sugli occhi solo per inseguire un ideale politico. |
| webnoise |
gia', c'e' gente che le ha proprio le fette di salame sugli occhi, e belle grosse.....
State tranquilli, i politici, di qualunque parte, non vi daranno mai niente, non raggiungerete mai il loro status, quello se lo tengono per loro. :asd: |
| AlphaGamma |
Originally posted by ReQuIeM
C'è solo una piccola differenza... "l'albanese" sta solo perdendo tempo (o forse mi direte che lavora sodo e si vuole riposare e cagate simili), il rompipalle caccia-persone, sta facendo il suo lavoro, potrebbe starsene anche lui seduto sugli scalini a far baldoria con gli amici e invece è lì a lavorare...
In quale manuale delle razze hai letto che la condizione di "albanese" implica "starsene seduto sugli scalini del duomo a far baldoria"? |
| Renaulto |
Originally posted by ReQuIeM
C'è solo una piccola differenza... "l'albanese" sta solo perdendo tempo (o forse mi direte che lavora sodo e si vuole riposare e cagate simili), il rompipalle caccia-persone, sta facendo il suo lavoro, potrebbe starsene anche lui seduto sugli scalini a far baldoria con gli amici e invece è lì a lavorare...
Beh se rompere i coglioni è un lavoro, anch'io voglio uno stipendio, cazzo! |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
[quote]il peggio è che se sono persone straniere..o come chiamate "extracomunitari"
Guarda che si chiamano cosi' perche' il trattato di Schengen ha deciso che loro sono fuori dalla comunita' europea.
ma gli stranieri o extracomunitari, chiamateli come diamine volete, non lo sanno..credo che visto che stiamo in Italia siamo tutti benestanti... ma vaffanc....
Questo razzismo strisciante con tanto di vaffanculo agli stranieri e' una cosa maledettamente irritante e pericolosa. La quasi totalità di stranieri che emigra in Italia lo fa per cercare un lavoro e una dignita', la stessa dignita' che tu vuoi per te.
Attribuisci pensieri e ragionamenti a gente di cui non sai NIENTE.
Gia' sono negri e puzzano, non parlano bene l'italiano, hanno la maledetta abitudine di stare in piazza anziche' rincoglionirsi davanti alla televisione.
Gia', ma esiste un "noi" ed un "loro", vero?
No, il mondo non e' diviso tra italiani e immigrati, o bianchi e neri, ma soltanto tra ricchi (tutti uguali) e poveri (molto diversi tra loro). E ragionamenti come questo non fanno altro che alimentare guerre tra poveri. |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Oltretutto, per me è triste che ci si metta delle belle fette di salame sugli occhi solo per inseguire un ideale politico.
Lazer quanti stranieri conosci, personalmente?
Quante storie di vita hai avuto modo di affrontare personalmente? |
| Lunik |
anche loro ragionano così sai?
se una xsona mi dice "no guarda non mi interessa" non gli sputo in faccia sai?
non mando a vanf... loro, ma a come pensa la gente (e se leggi bene il discorso ho detto che poi è riferito a tutti e non a un "loro")
lavoro? lavoro in nero.. vengono sfruttati da non so chi... ma capisco che la loro situazione è difficile.. ma non devono credere che in Italia tutti stiano bene...
guarda che il razzismo c'è da entrambi le parti...sempre e ovunque...
"si chiamano cosi' perche' il trattato di Schengen...." non sapevo che era il vero modo per chiamarli... sono persone no? per me sono stranieri... come francesci, inglesi etc etc...
cmq ri-approvo la frase di Lazer
edit: non parlo più xè orami i discorsi si ripetono e ripetono sappiamo come ognuno di noi ragiona e non c'è verso di discutere. |
| Terrytop |
Originally posted by Lunik
anche loro ragionano così sai?
se una xsona mi dice "no guarda non mi interessa" non gli sputo in faccia sai?
non mando a vanf... loro, ma a come pensa la gente (e se leggi bene il discorso ho detto che poi è riferito a tutti e non a un "loro")
il problema e' ke non si tratta di venditori fatti in serie, sicuramente non saranno tutti gentili ma penso sia stata un incontro sfortunato il tuo e non ke siano tutti cosi' ... guarda fermandomi a parlare la moltre volte mi sento dire ke la maggiorparte delle persone non risponde nemmeno o se risponde lo fa con insulti ... quindi anche dal punto di vista di un extracomunitario tutti gli italiani sono un popolo di maleducati..?
insomma il succo e', non dico ke si tratti di tutta gente a modo, dico solo ke non bisogna generalizzare e ke, per esperienza mia, penso la maggiorparte di loro siano sostanzialmente dei bravi ragazzi
Terrytop |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Lazer quanti stranieri conosci, personalmente?
Quante storie di vita hai avuto modo di affrontare personalmente?
Alpha, ti prego: non metterla sul personale, perchè avrei 2 storie che ti farebbero accapponare la pelle.
Chiaramente non le sbandiero ai 4 venti, perchè interessano persone a me molto care.
In ogni caso, mi sono rotto le balle di veder trattare gli extracomunitari come dei poverini su cui tutti si accaniscono, bisognosi di cure ed affetto, manco fossero dei neonati; io sono completamente apolitico, lo sai, ma non puoi negare che questo è un comportamento diffuso nel tuo schieramento politico.
Manca l'obiettività. |
| LazerPhEa |
Originally posted by Lunik
edit: non parlo più xè orami i discorsi si ripetono e ripetono sappiamo come ognuno di noi ragiona e non c'è verso di discutere.
Hai ragione, penso che anche io farò così. |
| Serpico |
Originally posted by Terrytop
il problema e' ke non si tratta di venditori fatti in serie, sicuramente non saranno tutti gentili ma penso sia stata un incontro sfortunato il tuo e non ke siano tutti cosi' ... guarda fermandomi a parlare la moltre volte mi sento dire ke la maggiorparte delle persone non risponde nemmeno o se risponde lo fa con insulti ... quindi anche dal punto di vista di un extracomunitario tutti gli italiani sono un popolo di maleducati..?
insomma il succo e', non dico ke si tratti di tutta gente a modo, dico solo ke non bisogna generalizzare e ke, per esperienza mia, penso la maggiorparte di loro siano sostanzialmente dei bravi ragazzi
Terrytop
guarda, mi hai tolto le parole di bocca :approved: (ora ridammele però, sennò come faccio a parlare? :asd: )
Originally posted by LazerPhea
mi sono rotto le balle di veder trattare gli extracomunitari come dei poverini su cui tutti si accaniscono, bisognosi di cure ed affetto, manco fossero dei neonati; io sono completamente apolitico, lo sai, ma non puoi negare che questo è un comportamento diffuso nel tuo schieramento politico.
Manca l'obiettività.
e no laz, la politica non c'entra. il razzismo non è nè di destra nè di sinistra. è stupido e basta. da chiunque venga.
e anche se mi racconti i tuoi 2 o 4 o 100 episodi da far accapponare la pelle, ce ne saranno altrettanti, anzi, molti di più, che ti dimostrerebbero quanta brava gente c'è, e che stai prendendo una minoranza di casi e ne stai facendo una regola...
niente di personale, s'intende, ma non mi piace quando si generalizza contro quei "poverini" :)
Originally posted by Lunik
edit: non parlo più xè orami i discorsi si ripetono e ripetono sappiamo come ognuno di noi ragiona e non c'è verso di discutere.
il fatto che ognuno sa come la pensa l'altro, non vuol dire nulla.
le persone intelligenti SANNO cambiare idea. è per questo che si discute. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
anche loro ragionano così sai?
Loro CHI?
situazione è difficile.. ma non devono credere che in Italia tutti stiano bene...
Ma CHI lo crede? Ma da dove ti viene questa considerazione? Guarda che l'epoca degli anelli al naso e' finita da un pezzo.
guarda che il razzismo c'è da entrambi le parti...sempre e ovunque...
Il razzismo e' una forma di rifiuto/segregazione/umiliazione dello straniero o di etnie minoritarie all'interno del paese. E' un fenomeno sociale che puo' investire in Italia, solo gli italiani, perche' gli italiani sono in schiacciante maggioranza, e gli stranieri in minoranza. E se agli stranieri non piacessero gli italiani, non credi che se ne andrebbero dall'Italia? Non pensi che dire "c'e' razzismo da entrambe le parti" non abbia affatto senso?
Che poi gli stranieri formino loro comunità, ed in queste comunità ci sia un generale rifiuto verso gli altri, questo è una cosa diversa dal razzismo, ma una forma di autodifesa.
Ah, gia' ma quelli sono gruppi terroristici.
edit: non parlo più xè orami i discorsi si ripetono e ripetono sappiamo come ognuno di noi ragiona e non c'è verso di discutere.
Gia', prima si lancia il sasso, poi quando bisognerebbe discuterle certe cose, ecco che si ritira la mano. :(
Per rispondere alla frase di lazer:
"io sono completamente apolitico, lo sai, ma non puoi negare che questo è un comportamento diffuso nel tuo schieramento politico."
1) Nessuno lazer e' completamente apolitico. I tuoi ragionamenti sono gli stessi che fanno molte forze politiche che considerano gli stranieri criminali. Volente o nolente, sei stato condizionato anche tu da quel che dice la tv.
2) Guarda che io non sono un frate francescano che santifica gli esseri umani! Chi la pensa come me (io non appartengo a schieramenti politici!) considera gli stranieri alla pari degli altri, nel bene e nel male ed odia il razzismo, soprattutto quello strisciante di molti mex che ho letto.
Personalmente conosco centinaia di stranieri, in quanto insegno in una scuola di italiano per stranieri, quindi potrei non solo raccontartele ma fartele vedere di persona storie che fanno accapponare la pelle. Ma certamente tendo ad evitare di fare di ogni erba un fascio.
Pero' vi incazzate tutti quando dicono che gli italiani sono mafiosi, all'estero, eh? |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
1) Nessuno lazer e' completamente apolitico. I tuoi ragionamenti sono gli stessi che fanno molte forze politiche che considerano gli stranieri criminali. Volente o nolente, sei stato condizionato anche tu da quel che dice la tv.
Solo una cosa: mi dispiace apprendere da questa frase quanto sia bassa la considerazione che hai di me.
Beh, "mi spiace" è una parola grossa, non che io pensassi che tu mi conoscessi granchè, ma da quì a dire che "anche io sono stato condizionato da quel che dice la TV" dopo che ti ho detto che ho vissuto determinate esperienze sulla mia pelle...
Cos'è? Contano solo le tue di esperienze?
Ah, e poi: anche se io venissi da te e ti raccontassi le mie "esperienze" con gli extracomunitari, non conterebbe nulla, perchè tu mi diresti: "Beh, ma mica sono tutti così,ci sono anche quelli buoni"... E allora come la mettiamo? Posso dire la stessa cosa sulle tue di esperienze, no?
Ma che cazzo: ma per quelli come te "conoscere" gli extracomunitari che vuol dire? Difendere i loro diritti andando in piazza a manifestare?
E ancora: tu non saresti di nessuno schieramento politico????? |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Solo una cosa: mi dispiace apprendere da questa frase quanto sia bassa la considerazione che hai di me.
Beh, "mi spiace" è una parola grossa, non che io pensassi che tu mi conoscessi granchè, ma da quì a dire che "anche io sono stato condizionato da quel che dice la TV" dopo che ti ho detto che ho vissuto determinate esperienze sulla mia pelle...
Ma che cazzo: ma per quelli come te "conoscere" gli extracomunitari che vuol dire? Difendere i loro diritti andando in piazza a manifestare?
E ancora: tu non saresti di nessuno schieramento politico?????
Tutti abbiamo condizionamenti, l'importante e' esserne coscienti.
Si, certo difendo i diritti degli immigrati. Difendo il loro diritto ad essere considerati cittadini. Dovremo difenderli tutti questi diritti, già ma ormai in questa società che puzza di fascismo il diritto di un altro essere umano e' un qualcosa di facoltativo.
Ed in piu' sento te che mi dici "ah il tuo schieramento politico li difende come dei neonati".
Ribaltiamo il ragionamento: mi stai forse dicendo che se un (diciamo) marocchino ti ha rubato la macchina e ammazzato un parente, allora forse tutti i marocchini, o anzi tutti gli stranieri sono ladri ed assassini? C'e' in loro un gene naturale che li predispone per il furto e l'omicidio?
No, non ha nessuna base concreta e reale questo ragionamento, ne' oggi, ne' mai lo ha avuto. E' curioso magari per te sapere che gli immigrati commettono meno reati, in proporzione, degli italiani.
Ecco io penso queste cose, e sono rafforzate dalle numerose esperienze che ho avuto conoscendo persone straniere. Quindi per favore evita di dire, la prossima volta, che qua si vogliono trattare gli extracomunitari come dei neonati, perche' una frase del genere e' degna del peggior opinionista del "giornale". |
| Serpico |
laz ti ripeto che secondo me le esperienze contano ma fino ad un certo punto... perchè basandosi SOLO su quello si rischia di generalizzare, tutto qui.
rispetto quello che ti è successo, lo capisco (anche se non so cosa ti sia successo) ma posso capire cosa puoi aver provato. ma ciò non toglie che se ci si basa solo sulle esperienze e/o sul sentito dire si rischia davvero di dire "allora sono tutti così".
e credo, anzi, ne sono certo, che per quanti fatti spiacevoli possono capitare che coinvolgono gli extracomunitari (ma gli italiani sono diventati di colpo dei santi?!?) cmq non si possa fare di tutta un erba un fascio. |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Ribaltiamo il ragionamento: mi stai forse dicendo che se un (diciamo) marocchino ti ha rubato la macchina e ammazzato un parente, allora forse tutti i marocchini, o anzi tutti gli stranieri sono ladri ed assassini? C'e' in loro un gene naturale che li predispone per il furto e l'omicidio?
Abbiamo già fatto questo discorso:
Punto primo: non mi sembra che i numeri siano nella dimensione da te riportata (i.e. : 1 marocchino ha rubato...)
Punto secondo: per me non esistono etnie cattive ed etnie buone, nè tantomeno razze giuste o razze sbagliate; per me esistono etnie differenti per i loro trascorsi storici, quindi per tradizioni, per forma mentis, per cultura ecc.
E su questa base sono fermamente convinto che tentare di fare convivere due etnie troppo differenti sia fondamentamente un errore.
Da ogni cultura c'è sempre qualcosa da imparare, ma io credo che si debba anche tener presente se il gioco valga la candela o meno.
Questo non sono io che lo devo decidere.
No, non ha nessuna base concreta e reale questo ragionamento, ne' oggi, ne' mai lo ha avuto. E' curioso magari per te sapere che gli immigrati commettono meno reati, in proporzione, degli italiani.
Vorrei proprio sapere qual'è la fonte di tale statistica, e vorrei avere anche un paio di particolari in più, tipo su che campione temporale è stata condotta la ricerca statistica e se si è tenuto conto del fatto che in Italia (per ora) gli immigrati sono in numero inferiore rispetto agli italiani.
E ancora: quali reati sono stati presi in considerazione?
Quindi per favore evita di dire, la prossima volta, che qua si vogliono trattare gli extracomunitari come dei neonati, perche' una frase del genere e' degna del peggior opinionista del "giornale".
Non leggo il "Giornale" quindi non so a cosa ti riferisci, ma ti posso assicurare che, parlando di frasi,la tua: "già ma ormai in questa società che puzza di fascismo il diritto di un altro essere umano e' un qualcosa di facoltativo." mi riporta alla mente alcune cose che sentivo ai tempi delle scuole superiori, tipo "Fuori lo Stato dalle vene" o "Skuola okkupata kosti kuel ke kosti"... |
| LazerPhEa |
Originally posted by Serpico
laz ti ripeto che secondo me le esperienze contano ma fino ad un certo punto... perchè basandosi SOLO su quello si rischia di generalizzare, tutto qui.
rispetto quello che ti è successo, lo capisco (anche se non so cosa ti sia successo) ma posso capire cosa puoi aver provato. ma ciò non toglie che se ci si basa solo sulle esperienze e/o sul sentito dire si rischia davvero di dire "allora sono tutti così".
e credo, anzi, ne sono certo, che per quanti fatti spiacevoli possono capitare che coinvolgono gli extracomunitari (ma gli italiani sono diventati di colpo dei santi?!?) cmq non si possa fare di tutta un erba un fascio.
Io mi baso su quello che vedo, che sento e che vivo. Su cos'altro dovrei basarmi? Sulle parole di chi mi dice: "Ma no, vai tranquillo, gli albanesi/marocchini/egiziani... sono tutta brava gente!"?
Scusa, ti faccio una domanda: perchè questo "immotivato" partire prevenuti verso certe etnie non si verifica invece parlando di altre?
Non mi sembra che in giro si sentano cose tipo: "quei bastardi dei giapponesi", o cinesi, o filippini, o ecuadoreni (non ho la "n" con la dieresi...)... eppure anche questi sono presenti in maniera più o meno massiccia nel nostro paese... Se uno è razzista è razzista e basta,no?
P.S. : Messaggio editato per chiarezza: si parla di extracomunitari In generale, non di albanesi/egiziani/cinesi in particolare. |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Punto secondo: per me non esistono etnie cattive ed etnie buone, nè tantomeno razze giuste o razze sbagliate; per me esistono etnie differenti per i loro trascorsi storici, quindi per tradizioni, per forma mentis, per cultura ecc.
E su questa base sono fermamente convinto che tentare di fare convivere due etnie troppo differenti sia fondamentamente un errore.
Da ogni cultura c'è sempre qualcosa da imparare, ma io credo che si debba anche tener presente se il gioco valga la candela o meno.
Questo non sono io che lo devo decidere.
Oggi non credo che esistano civiltà al mondo che non siano profondamente allacciate tra loro, eccetto forse qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia: la globalizzazione è un fenomeno potente che mette in comunicazione anche le culture oltre che le merci.
E quindi, se ci piace avere 256 ram a 40 euro o il caffè a mezz'euro l'altra faccia della medaglia è quella di avere tanti piccoli cinesi o africani che bussano alle porte.
Il gioco vale ancora la candela?
Vorrei proprio sapere qual'è la fonte di tale statistica, e vorrei avere anche un paio di particolari in più, tipo su che campione temporale è stata condotta la ricerca statistica e se si è tenuto conto del fatto che in Italia (per ora) gli immigrati sono in numero inferiore rispetto agli italiani.
E ancora: quali reati sono stati presi in considerazione?
La fonte e' il "rapporto sull'immigrazione" 2001, edito dall'istat.
Il campione temporale e' il 2001, ed i reati tutto l'ambito dei reati, classificato in reati minori (piccoli furti, scippi, spaccio, ecc.) e maggiori (rapine, omicidi, stupri).
C'e' da considerare che il fatto è ancora piu' sorprendente se si pensa che gli immigrati sono per la maggior parte appartenenti alle fasce piu' povere della popolazione, cioè quelle dove la percentuale di reati e' maggiore.
Con questo cosa voglio dire? Che la televisione ci sguazza quando un reato e' compiuto da un immigrato, ti da l'impressione di una invasione di arabi in piazza del Duomo e di macellerie islamiche sotto casa tua, non fa altro che avvalorare l'idea che lo straniero se ci fa paura è perche' ci sono delle ragioni dovute alla sua etnia, che per sua natura è "naturalmente" legata allo stupro o il furto.
Tutte palle. Tutte PALLE.
Non leggo il "Giornale" quindi non so a cosa ti riferisci, ma ti posso assicurare che, parlando di frasi,la tua: "già ma ormai in questa società che puzza di fascismo il diritto di un altro essere umano e' un qualcosa di facoltativo." mi riporta alla mente alcune cose che sentivo ai tempi delle scuole superiori, tipo "Fuori lo Stato dalle vene" o "Skuola okkupata kosti kuel ke kosti"... [/B]
Io invece "il giornale" lo leggo, e leggo le stesse cose che leggo qua. Ed un motivo c'e', se ci pensi bene... ;) |
| Renaulto |
Originally posted by LazerPhEa
Non mi sembra che in giro si sentano cose tipo: "quei bastardi dei giapponesi", o cinesi, o filippini, o ecuadoreni (non ho la "n" con la dieresi...)... eppure anche questi sono presenti in maniera più o meno massiccia nel nostro paese... Se uno è razzista è razzista e basta,no?
E' assolutamente vero che alcune etnie si comportano meglio di altre.
Pensa però se un tuo caro amico, magari albanese, bravissima persona, venisse additato come delinquente in quanto albanese... |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Oggi non credo che esistano civiltà al mondo che non siano profondamente allacciate tra loro, eccetto forse qualche tribù del Borneo o dell'Amazzonia: la globalizzazione è un fenomeno potente che mette in comunicazione anche le culture oltre che le merci.
Mah... qusta è una tua convinzione.
E quindi, se ci piace avere 256 ram a 40 euro o il caffè a mezz'euro l'altra faccia della medaglia è quella di avere tanti piccoli cinesi o africani che bussano alle porte.
Il gioco vale ancora la candela?
Ok, ora mi metto a fare il tuo stesso gioco: e l'albanese cosa ci dà?
La fonte e' il "rapporto sull'immigrazione" 2001, edito dall'istat.
Il campione temporale e' il 2001, ed i reati tutto l'ambito dei reati, classificato in reati minori (piccoli furti, scippi, spaccio, ecc.) e maggiori (rapine, omicidi, stupri).
C'e' da considerare che il fatto è ancora piu' sorprendente se si pensa che gli immigrati sono per la maggior parte appartenenti alle fasce piu' povere della popolazione, cioè quelle dove la percentuale di reati e' maggiore.
Voglio crederti, ma non è detto che nel 2002 le cose non siano cambiate...o che nel 1999 le cose non fossero differenti,no?
non fa altro che avvalorare l'idea che lo straniero se ci fa paura è perche' ci sono delle ragioni dovute alla sua etnia, che per sua natura è "naturalmente" legata allo stupro o il furto.
Tutte palle. Tutte PALLE.
Allora, fammi capire: il fatto che io non sia d'accordo con te ti autorizza a travisare le mie parole?
Oppure chi non è d'accordo con te è un fottuto "fascista-okkio-al-kranio"? |
| Ste Ramone |
:clap: x cio ke sostiene alphagamma. son d'akkordo kon lui.
ma per gli altri diskorsi.. beh odio sentire ste kose :buuu: |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Mah... qusta è una tua convinzione.
Ok, ora mi metto a fare il tuo stesso gioco: e l'albanese cosa ci dà?
Case. Vai in un cantiere edile.
Anzi vai in piazza del Duomo e chiedi al cantiere che lo sta sistemando quanti albanesi ci lavorano.
Voglio crederti, ma non è detto che nel 2002 le cose non siano cambiate...o che nel 1999 le cose non fossero differenti,no?
Mi sembra che stai cavillando. Le cose non cambiano molto di anno in anno. Non conosco le statistiche dell'ultimo anno ma dubito fortemente in grossi cambiamenti.
Oppure chi non è d'accordo con te è un fottuto "fascista-okkio-al-kranio"? [/B]
Fraseologia vecchiotta. :D
No, chi e' razzista dovrebbe pensare a come verrebbe trattato se lui stesso fosse emigrante in un paese dove la gente ha una cultura diversa e la tua non e' accettata. |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
[B]Case. Vai in un cantiere edile.
Anzi vai in piazza del Duomo e chiedi al cantiere che lo sta sistemando quanti albanesi ci lavorano.
E tu mi verresti a dire che se non ci fossero più albanesi si smetterebbe di costruire case?
Mi sembra che stai cavillando. Le cose non cambiano molto di anno in anno. Non conosco le statistiche dell'ultimo anno ma dubito fortemente in grossi cambiamenti.
Non sto "cavillando" affatto: è che il dato da te riportato mi sembra talmente strano... in ogni caso sarebbe da considerare l'Italia a "zone", piuttosto che nell'insieme, visto che il tasso di criminalità la cui paternità puù essere ricondotta ad italiani varia da regione a regione.
Ti porto un esempio: un mio amico di Bari, che circa ogni due mesi sale quì a Milano, una volta mi disse: "da noi la situazione extracomunitari è differente: se qualcuno rompe le palle lo facciamo rigare dritto a calci in culo". Ora, tralasciando la discutibilità dell'affermazione, sto alle sue parole, e faccio due più due: il discorso malavita organizzata al sud mi sembra più spiccato che al nord (o mi smentisci anche quì?), quindi è come se ci fosse una specie di bilanciamento... |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
E tu mi verresti a dire che se non ci fossero più albanesi si smetterebbe di costruire case?
Mi sembra che si partisse dal discorso "albanesi=criminali", no?
Non sto "cavillando" affatto: è che il dato da te riportato mi sembra talmente strano...
Puoi verificare.
in ogni caso sarebbe da considerare l'Italia a "zone", piuttosto che nell'insieme, visto che il tasso di criminalità la cui paternità puù essere ricondotta ad italiani varia da regione a regione.
Ti porto un esempio: un mio amico di Bari, che circa ogni due mesi sale quì a Milano, una volta mi disse: "da noi la situazione extracomunitari è differente: se qualcuno rompe le palle lo facciamo rigare dritto a calci in culo". Ora, tralasciando la discutibilità dell'affermazione, sto alle sue parole, e faccio due più due: il discorso malavita organizzata al sud mi sembra più spiccato che al nord (o mi smentisci anche quì?), quindi è come se ci fosse una specie di bilanciamento... [/B]
Curioso come cerchi sulla base di esperienze personali di controvertire una statistica.
Purtroppo è molto difficile modificare una opinione comune fondata su fatti di cronaca opportunamente esasperati. Un episodio di uno straniero purtroppo vale cento volte di più di un episodio con un italiano. Dopotutto "li facciamo rigare dritto a calci nel culo". Che tristezza. |
| Lunik |
x Terrytop (scusa rispondo solo ora):
no io non stavo generalizzando, nel mio post parlavo di quelli che vendono: braciclaetti e libri (persone ovviamente sfruttate e che lavorano in nero) e di chi mi vuole rifilare le spillette dell'AIDS (e ricordo che questi sono ITALIANI).
ma è ovvio che quando si discute di queste cose si vuole sempre trovare il marcio dietro... e chi la pensa come me o LAzer viene ribatezzato come persone ignoranti e non intelligenti (visto che qua con i discorsi si vuole far cambiare l'opinione altrui)...
esiste anche il "razzismo" politico.. ho sentito dei discorsi che mi hanno fatto rabbrividire... proprio da una persona che si considera non razzista...
e con questo ho davvero chiuso.
cmq siamo OT |
| Serpico |
Originally posted by LazerPhEa
Io mi baso su quello che vedo, che sento e che vivo. Su cos'altro dovrei basarmi?
sbagliato. se ti basi SOLO su quello è sbagliato.
allora, siccome non hai mai visto i nazisti uccidere gli ebrei, dovresti dedurre che non è mai esistito l'olocausto? |
| Serpico |
Originally posted by Lunik
e chi la pensa come me o LAzer viene ribatezzato come persone ignoranti e non intelligenti (visto che qua con i discorsi si vuole far cambiare l'opinione altrui)...
se ti riferisci a ciò che ho scritto io, non era riferito ne a te ne a laz, probabilmente hai frainteso, ma scusa lo stesso se ti posso aver offeso. parlavo solo del fatto che tu non volevi più discutere quando invece penso che discutere di queste cose sia giusto perchè anche se io ho una posizione ma tu mi porti delle valide alternative, io (o tu o chicchessia) posso anche cambiare idea. e se una persona non si impunta o si "inorgoglisce" e cambia idea per me è una persona intelligente. tutto qui. |
| webnoise |
Io invece "il giornale" lo leggo, e leggo le stesse cose che leggo qua. Ed un motivo c'e', se ci pensi bene... ;)
Questa affermazione è molto pesante e dimostra tutta la tua scarsa apertura mentale. I miei complimenti.
Cmq la politica tu potresti levartela un po' dai coglioni quando parli qui con noi: non sei a un discorso pre-elettorale, ne siamo tuoi avversari politici da annientare e/o denigrare.
E se pretendi l'obiettività dalle persone non cadere in queste figure di merda, in questi stereotipi un po' "datati" e degni del peggior comunista classe '68. |
| quavo |
Originally posted by Serpico
allora, siccome non hai mai visto i nazisti uccidere gli ebrei, dovresti dedurre che non è mai esistito l'olocausto?
ma che paragone è?!?!? :?
cerca di sforzarti di capire il senso delle parole, invece di
leggere in modo letterale e tirare in ballo ste cose..
Inutile navigare nell'ipocrisia, qui oramai si parla di quanto è giusto avere pregiudizi, se non sbaglio.
E chi verso una cosa, chi verso l'altra, tutti li abbiamo.
E' impossibile non averne. |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
In quale manuale delle razze hai letto che la condizione di "albanese" implica "starsene seduto sugli scalini del duomo a far baldoria"?
quelli di cui stiamo parlando noi siedono sugli scalini del duomo (leggere titolo topic), e scusa ma non mi viene in mente nessun lavoro che implichi lo stare seduti in piazza del duomo, se tu hai capito che x me TUTTI gli albanesi fanno casino in duomo mi sa che hai letto male |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Mi sembra che si partisse dal discorso "albanesi=criminali", no?
Non hai risposto.
Curioso come cerchi sulla base di esperienze personali di controvertire una statistica.
Purtroppo è molto difficile modificare una opinione comune fondata su fatti di cronaca opportunamente esasperati. Un episodio di uno straniero purtroppo vale cento volte di più di un episodio con un italiano. Dopotutto "li facciamo rigare dritto a calci nel culo". Che tristezza.
Ecco, questo mi fa incazzare: ma hai letto la mia frase? O stai solo tentando di ribaltarla a tuo favore come al solito? Ti ho chiesto:
1) l'Italia è stata considerata regione per regione o nella sua totalità (o divisa per nord, centro e sud)?
2) Le statistiche che a te piacciono tanto, non riportano anche il tasso di criminalità attribuibile ad italiani per ogni regione? |
| LazerPhEa |
Originally posted by Serpico
sbagliato. se ti basi SOLO su quello è sbagliato.
allora, siccome non hai mai visto i nazisti uccidere gli ebrei, dovresti dedurre che non è mai esistito l'olocausto?
Ti ha già risposto qualcun altro.
Ed in ogni caso, dimmi: su cosa mi dovrei basare, allora? Il tuo paragone è assurdo e fazioso in quanto si rifà ad un fatto storico, documentato e trattato da diversi opinionisti, storici, antropologi ecc...
Per quanto riguarda la situazione attuale, invece, cosa dovrei fare per farmi un'idea da te reputata "giusta"? Leggere il Manifesto? O andare ad un incontro sugli extracomunitari al Leoncavallo?
O, al contrario, dovrei leggere la Padania ed andare ad un comizio di Bossi? Capisci? |
| Serpico |
allora: il paragone era chiaramente esagerato, ma se tu mi dici che ti basi solo su ciò che vedi, in un certo senso ci poteva stare.. (anche se so che qs cose non le pensi) vabbè, cmq laz, se ci fai caso io non ho mai parlato di politica (nonostante tu sai benissimo che io ho delle idee politiche ben chiare), mentre la politica la stai tirando fuori tu col tuo ultimo post (non ti ho mai detto di leggere il manifesto).
e cmq per risponderti: no, puoi anche non leggere alcun giornale nè andare ad alcuna manifestazione o comizio, sto solo cercando di dire da 4 o 5 post che SECONDO ME non è giusto creare una regola partendo da un caso o qualche caso.
è come dimostrare un teorema matematico dicendo: se qs cosa si verifica SOLO in questo caso, allora si verifica per tutti e quindi il teorema è dimostrato. non ha senso, non è detto! ma è così difficile?
secondo me è palese che se c'è qc extracomunitario che commette dei reati, anche gravi, non vuol dire che siano tutti così. stessa cosa per gli italiani, i giapponesi, gli eschimesi, i rotwailer :D i pinguini, le zanzare o i parameci. forse perchè li considero tutti miei simili (bè... più o meno... non credo di assomigliare ad un italiano :rotfl: )
tutto qui... !
uffii... e cmq rilassiamo i toni, dai, anche perchè scrivendo è facile fraintendere ciò che si scrive e non è mia intenzione litigare nè offendere nessuno!
:) |
| quavo |
Originally posted by Serpico
uffii... e cmq rilassiamo i toni, dai, anche perchè scrivendo è facile fraintendere ciò che si scrive e non è mia intenzione litigare nè offendere nessuno!
:)
per questo hai pienamente ragione!
Peace&Love!!! ;):smack2:
discutiamo di questo seduti sui gradini del duomo! |
| Serpico |
Originally posted by quavo
per questo hai pienamente ragione!
Peace&Love!!! ;):smack2:
discutiamo di questo seduti sui gradini del duomo!
io ci stò! :approved: |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
Il razzismo e' una forma di rifiuto/segregazione/umiliazione dello straniero o di etnie minoritarie all'interno del paese. E' un fenomeno sociale che puo' investire in Italia, solo gli italiani, perche' gli italiani sono in schiacciante maggioranza, e gli stranieri in minoranza.
allora uno che al tuo semplice "no, grazie" di acquistare chincaglieria ti risponde "Italiani di merda" cos'è?
non capita spesso, o almeno a me non capita spesso perchè non li tratto male a priori (quando insistono però reagisco male, e con tutti non solo con gli stranieri) però quello E' razzismo.
come i razzisti insistono a giudicare la gente a priori, tu fai lo stesso in senso opposto: li giustifichi a priori qualsiasi cosa facciano solo perchè sono stranieri, il che è sbagliato lo stesso.
Originally posted by AlphaGamma
Che poi gli stranieri formino loro comunità, ed in queste comunità ci sia un generale rifiuto verso gli altri, questo è una cosa diversa dal razzismo, ma una forma di autodifesa.
vedi sopra.
ma tutto questo non è che lo specchio di una società ormai semplicemente ridicola, dove se qualcuno cerca di derubarti è "una povera pecorella smarrita in una tana di lupi cattivi e capitalisti", se tu provi a difendere quel che ti sei onestamente guadagnato sei "uno squadrista fascista bastardo, capitalista rottinculo".. ma che pirlate sono queste?? un ladro è e resterà sempre un ladro e deve essere punito, italiano o straniero che sia.
è giusto provare pena per chi non ha da mangiare, ma perché a nessuno frega un cazzo se a un impiegato che tira a stento la fine del mese rubano in casa, se con il suo scarso stipendio ci aveva messo anni a farsi quella casa e ora un figlio di puttana gliel'ha distrutta per cercare qualcosa da rubare che magari nemmeno c'è?
e non ditemi che non è una cosa drammatica, mi auguro che a voi sia mai successo e non succeda mai, perché quando ho messo piede in casa di mia nonna dopo il fattaccio non so descrivervi quanta rabbia e sconforto e voglia di vendetta abbia provato..
e non era neanche casa mia.
una volta ero una persona molto più "morbida", ma dopo aver visto quanto sopra, dopo aver visto rubare l'auto di mia madre, dopo aver visto zingari che cercavano di scassinare la finestra di una nostra amica (fermati giusto in tempo) ormai non riesco più a provare un briciolo di pena per questa gente (TUTTI, italiani e stranieri), e mi rifiuto categoricamente di piegarmi a questo garantismo del cazzo che va tanto di moda di questi tempi. |
| LazerPhEa |
Originally posted by Serpico
uffii... e cmq rilassiamo i toni, dai, anche perchè scrivendo è facile fraintendere ciò che si scrive e non è mia intenzione litigare nè offendere nessuno!
:)
Tranquillo, nemmeno io voglio offendere nè attaccar briga: sto solo difendendo le mie idee, e non ho nulla di personale contro nessuno! :)
Io lo dissi, ad Alpha: forse è meglio che noi si parli sempre di figa... D
In ogni caso, più che su fatti personali (benchè gravi), mi baso anche su fatti accaduti ad altri, e ad altri ancora che ne parlano ad altri... mi spiego? Mi baso sulla vita vissuta.
Anche a me le statistiche stanno simpatiche, però ricordiamoci che è da 10 anni che ci dicono che "l'inflazione si è abbassata dello 0,1%"...
Ragazzi extracomunitari ne conosco, e non perchè tali sio vedono negare la mia amicizia; la differenza è che io non generalizzo come voi: per voi sono tutti belli e bravi, e non esiste nessuna differenza di cultura tra loro e noi. Mi sembra un pò eccessivo.
Capisci che non si parla di razzismo? |
| LazerPhEa |
Originally posted by korn
come i razzisti insistono a giudicare la gente a priori, tu fai lo stesso in senso opposto: li giustifichi a priori qualsiasi cosa facciano solo perchè sono stranieri, il che è sbagliato lo stesso.
E' esattamente questo il punto: paradossalmente, a generalizzare è chi si schiera a difesa degli extracomunitari "senza se e senza ma". |
| korn |
Originally posted by LazerPhEa
E' esattamente questo il punto: paradossalmente, a generalizzare è chi si schiera a difesa degli extracomunitari "senza se e senza ma".
la generalizzazione è da entrambe le parti |
| Serpico |
Originally posted by LazerPhEa
Io lo dissi, ad Alpha: forse è meglio che noi si parli sempre di figa... D
Ragazzi extracomunitari ne conosco, e non perchè tali sio vedono negare la mia amicizia; la differenza è che io non generalizzo come voi: per voi sono tutti belli e bravi, e non esiste nessuna differenza di cultura tra loro e noi. Mi sembra un pò eccessivo.
Capisci che non si parla di razzismo?
non ho mai detto che sono tutti belli e bravi, solo che, secondo me, sono realista: se una persona commette un crimine, lo commette in quanto persona, non in quanto bianco, nero o giallo ecc
le differenze di cultura esistono eccome (ma per me non portano a commettere più crimini di un'altra etnia!), anzi, ti dirò di più: secondo me le differenze andrebbero alimentate e la loro cultura si dovrebbe integrare con la nostra, come la nostra con la loro. e ognuno dovrebbe mantenere la sua identità. e guarda che è più facile di quello che si pensa: basterebbe accettarsi per quello che si è, bisogna vedere delle persone negli altri, non dei diversi.
la tua prima frase (ciò che dicesti ad alpha) invece la metterei come firma... :rotfl: |
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