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[TERREMOTO]Abruzzo
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| REQUIEM |
27 morti accertati
Dai vediamo quanto ci mette la stampa italiana a iniziare con le solite pagliacciate degli sms per aiutare i superstiti ;) |
| papousek |
| già..truffa legalizzata |
| Drake83 |
| Figa ed il ricercatore si è anche preso la denuncia. Figa ora tutta la stampa in coro dice che non era prevedibile. PD |
| djbenz |
si infatti! ridicoli cazzo! se davano retta al ricercatore non succedeva tutto sto casino... sembra la trama di un film xD
spero ritirino la denuncia a sto punto... aveva ragione... |
| Simbios |
beh sappiamo come funzionano gli appalti per la ricostruzione.
un terremoto è sempre un vantaggio. |
| gicagi |
| bhè...il ricercatore aveva previsto l'epicentro a sulmona e per domenica 29 marzo....quindi sia la data che l'epicentro non erano esatti, se proprio vogliamo parlare di previsione... |
| djbenz |
| beh può essere stato impreciso ma ha cmq previsto la cosa... non è mica nostradamus xDDD e cmq non può essere semplicemente una botta di culo... |
| Alf |
Originally posted by djbenz
beh può essere stato impreciso ma ha cmq previsto la cosa... non è mica nostradamus xDDD e cmq non può essere semplicemente una botta di culo...
Ok e quindi cosa si sarebbe dovuto fare ? |
| djbenz |
| penso assolutamente niente ma dato che è successo dovrebbero ammettere che aveva ragione, tutto qui... |
| marcolino85 |
la storia del ricercatore è un po delicata... è vero che aveva previsto ma come attuare il piano? allontanare la gente da casa?! ovviamente siamo in Italia, e cosa sento ora per radio...
Gente che va a rubare nelle case... |
| gicagi |
Possibile che sia l'unico a pensare che sia una previsione "cannata"???
aveva previsto il sisma in un posto e in una data diversi...se anche si fosse dato ascolto al ricercatore non credo che sarebbe cambiato molto...nel senso si sarebbe potuto evacuare sulmona per il 29 marzo...e poi???bhò... |
| Alf |
Originally posted by marcolino85
la storia del ricercatore è un po delicata... è vero che aveva previsto ma come attuare il piano? allontanare la gente da casa?! ovviamente siamo in Italia, e cosa sento ora per radio...
Gente che va a rubare nelle case...
Gli sciacalli ci sono sempre stati e ovunque.
Il problema e' che se la previsione e' imprecisa sia sulla data (1 settimana dopo) sia sulla zona (circa 70km di distanza) puoi fare ben poco...
Fai evacuare gente per un raggio di 200km per settimane ? |
| Gun |
Consiglio.
L'unica cosa concreta che si può fare è questa :
Per donazioni alla Croce Rossa Italiana seguite le indicazioni a:
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=113691
Chi può, non si tiri indietro.
Sulla questione "prevedibilità".
Un terremoto non è prevedibile, è ipotizzabile, non possono ancora essere fatte previsioni certe.
Il ricercatore denunciato studia le variazioni di concentrazione in superficie di Radon in relazione ai terremoti.
Prima di un terremoto, in alcuni casi (si noti, in ALCUNI casi), lo spostamento della faglia crea direzioni preferenziali per il radon che può risalire velocemente in superficie.
Nei giorni precedenti alla scossa più grave, la concentrazione era sì salita, ma non più di quanto lo fosse nei 120 giorni precedenti.
L'Abruzzo è zona sismica, negli ultimi 4 mesi sono state registrate quasi 190 scosse.
Tuttavia se questo può far ipotizzare la possibilità di un terremoto di più forte intensità (in realtà 5,8 è di media intensità, i danni sono stati ingenti a causa della relativamente bassa profondità dell'epicentro e della fatiscenza degli edifici di una zona "vecchia" dal punto di vista architettonico), non è sufficiente a dare una data, anzi, spesse volte (in jap le scosse sono quotidiane a kyushu e dintorni) non seguirà nessun evento devastante.
Cosa si poteva fare? Nulla.
L'unica reale arma di difesa è la paura, ieri sera c'è stato un avvertimento del 3 grado alle 2330 e parte della popolazione ha preferito dormire in macchina o nelle piazze, così si è salvata la vita.
Evacuare non ha senso perchè non si può evacuare una zona per mesi.
Quando la Terra trema, non si può prevedere, si può soltanto scappare.
Ahimè.. lo dico da geofisico. |
| Alf |
Infatti quel che pensavo.
Se una "predizione" non e' precisa e sicura e' inutile.
Le cose che possono fare qualcosa e' l'utilizzo di strutture antisismiche (anche se non so quanto lo siano in realta')
Per il resto non si puo' fare nulla.
Anche perche' non e' che nel resto del mondo riescano a fare qualcosa per i disastri naturali anche in casi un cui e' piu' "facile" prevenirli.
Sei geoloco Gun ? Che cavolo ci fai a Informatica ? :D |
| Gun |
Sono fisico.
Vi faccio da tutor per fisica generale 1
:D |
| Amorphis |
| Le previsioni dei terremoti vengono ignorati cmq , l'unica cosa che si puo' fare con le previsioni e' di rinforzzare i condomini prima ( quando si parla di previsioni in anni avanti ) altrimenti non si puo fare nulla . |
| Alf |
Originally posted by Gun
Sono fisico.
Vi faccio da tutor per fisica generale 1
:D
Io ho fisica 2 ... :|
:D
Ma mi mancano anche tutto gli altri esami... |
| Alf |
Originally posted by Amorphis
Le previsioni dei terremoti vengono ignorati cmq , l'unica cosa che si puo' fare con le previsioni e' di rinforzzare i condomini prima ( quando si parla di previsioni in anni avanti ) altrimenti non si puo fare nulla .
Anche il quel caso, se il terremoto e' fortissimo e l'epicentro e' sotto il sedere serve a poco il rinforzo secondo me... |
| Gun |
Originally posted by Amorphis
Le previsioni dei terremoti vengono ignorati cmq , l'unica cosa che si puo' fare con le previsioni e' di rinforzzare i condomini prima ( quando si parla di previsioni in anni avanti ) altrimenti non si puo fare nulla .
L'Aquila è una città "vecchia", pensare ad un piano preventivo di "rafforzamento delle strutture" non sarebbe stato sbagliato, ma era realisticamente ed economicamente non realizzabile.
Vengono "ignorate" perchè, semplicemente, non hanno validità scientifica.
Io posso prevedere che nei prossimi 100 anni avverrà un terremoto in Campania.
Quasi certamente ho ragione. Ma quando, come?
Ogni zona a rischio sismico, presto o tardi, sarà soggetta a scosse, più o meno intense.
Al momento gli studi di settore sono "in alto mare", si fanno ipotesi da decine di anni, ma senza ottenere nulla di riproducibile statisticamente e fisicamente accettabile come previsione.
Lo tsunami?
Chi se lo aspettava.
Studiare i terremoti a mio avviso ha senso, cercare di prevederli può essere affascinante, ma sinora è stato del tutto infruttuoso.
Per questo mi occupo d'altro :D |
| Gun |
Originally posted by Alf
Io ho fisica 2 ... :|
:D
Ma mi mancano anche tutto gli altri esami...
Se ti servono lezioni private per fisica 2 manda un pm.
:D |
| Gun |
Originally posted by Alf
Anche il quel caso, se il terremoto e' fortissimo e l'epicentro e' sotto il sedere serve a poco il rinforzo secondo me...
Esatto. |
| REQUIEM |
1) dov'è la conferma che il suo rilevatore funzioni al 100%?... Chi lo sa se funziona in modo abbastanza preciso per prevedere un terremoto?
2) cosa pensate sarebbe successo se qualcuno avesse detto "ehi abruzzesi guardate che tra un pò c'è un terremoto"? Tutti che abbandonano la casa? NON SI SAREBBE MOSSO NESSUNO. Sarei il primo a essere scettico e a non muovermi di casa, ma vi pare?????????
Dal video di una sua intervista:
"Spesso il terremoto non fa vittime, ciò che procura le vittime è il panico"
ma vai a cagare... ma che discorsi del cazzo sono? Vai a spiegarlo in Friuli dove nel 76 ci furono quasi mille morti, son sicuro che son tutti morti di paura.. ma che pena, morisse sto buffone |
| REQUIEM |
| ah tra l'altro questo pagliaccio era a casa sua al momento del terremoto e risulta tra gli sfollati, beh dai alla fine le sue previsioni sono talmente precise e veritiere che manco lui ci dà peso ;);););););););););) |
| Alf |
Originally posted by REQUIEM
1) dov'è la conferma che il suo rilevatore funzioni al 100%?... Chi lo sa se funziona in modo abbastanza preciso per prevedere un terremoto?
2) cosa pensate sarebbe successo se qualcuno avesse detto "ehi abruzzesi guardate che tra un pò c'è un terremoto"? Tutti che abbandonano la casa? NON SI SAREBBE MOSSO NESSUNO. Sarei il primo a essere scettico e a non muovermi di casa, ma vi pare?????????
Dal video di una sua intervista:
"Spesso il terremoto non fa vittime, ciò che procura le vittime è il panico"
ma vai a cagare... ma che discorsi del cazzo sono? Vai a spiegarlo in Friuli dove nel 76 ci furono quasi mille morti, son sicuro che son tutti morti di paura.. ma che pena, morisse sto buffone
Beh il discorso e' che se anche li avessero evacuati dove li avrebbero accolti ?
E poi CHI avrebbero dovuto sfollare ? Solo Sulmona ?
Ho guardato sulla cartina... Sulmona sta al centro dell'abruzzo ... O_o;;
Mi pare abbastanza strano che il terromoto secondo quel tipo li' sarebbe stato al centro di un territorio del raggio di piu' o meno 100km
In pratica qualunque paese abruzzese fosse stato colpito sarebbe stato a "pochi" km da Sulmona.
Quindi che si doveva fare sfollare tutto l'Abruzzo e anche qualche pezzo delle regioni vicine ? O_o
A me la previsione del tipo pare simile a quando punti sul ritardatario di una ruota del lotto.
Continui perche' alla fine "DEVE" uscire visto che e' "ritardatario", il fatto che poi esca dopo 2 mesi fa nulla. |
| REQUIEM |
Durante ste tragedie capisci quanto il 90% della popolazione sia stupida come una merda ;)
mai sentite così tante stronzate in un giorno solo |
| REQUIEM |
alcune che mi vengono in mente che ho letto su facebook:
- che si possono prevedere i terremoti
- che bisognerebbe evacuare le aree sismiche entro 24 ore da quando i terremoti vengono previsti
- tutti i centri storici italiani andrebbero ristrutturati e resi anti-sismici
- che se il sindaco (di qualsiasi città, non per forza milano) propone di ristrutturare TUTTO il centro storico per renderlo antisismico, anche se le spese fossero altissime, sarebbero d'accordo
- che giuliani ha ragione a prescindere, A CASO
- che è colpa dei politici se il terremoto non è stato previsto
e altre cagate di sto calibro ;) che paese di pecoroni del cazzo che siamo, continuate a mandare gli sms e a fare i bonifici ;)
ah poi nella status di facebook mettete le solite puttanate da buonisti "cercasi posti letto" e lavatevi la coscienza con così poco, mi fate vomitare ;) |
| Alf |
Ah si' poi robe tipo gruppi di facebook di sto tipo:
-Giampaolo Giuliani Eroe Nazionale!!!
-Il nuovo G.Galileo:"Giampaolo Giuliani"
-Sosteniamo Giampaolo Giuliani ed il BREVETTO x la previsione di TERREMOTI!
-GIAMPAOLO GIULIANI A CAPO DELLA PROTEZIONE CIVILE AL POSTO DI BERTOLASO
Ma il mio preferito e' :
-GIAMPAOLO GIULIANI: IL PIU' GRANDE IETTATORE DELLA STORIA D' ITALIA
Che spiega la base scientifica che puo' avere una previsione del genere...
Cavolo, e' quasi incredibile sta cosa: circa 40 gruppi...
Comunque concordo con te quasi su tutto. |
| DarkSchneider |
sul discorso che l'Italia, assieme a Giappone, e qualche altro paese
che non ricordo, siano i territori a più alto rischio sismico,
e che quindi la progettazione di nuovi edifici dovrebbe tener conto
di questo fatto, beh, non mi pare un'idea così assurda...
per il resto concordo con voi che di panzane ne girano tante...
ma certo di fronte a un avvenimento del genere, al di là di
previsioni da nostradamus, si poteva fare molto di più,
in via preventiva, anche perchè le avvisaglie dal punto di vista
sismico ci sono state, ma come sempre tutto è stato lasciato
andare allo svacco più totale.. |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
alcune che mi vengono in mente che ho letto su facebook:
- che si possono prevedere i terremoti
- che bisognerebbe evacuare le aree sismiche entro 24 ore da quando i terremoti vengono previsti
- tutti i centri storici italiani andrebbero ristrutturati e resi anti-sismici
- che se il sindaco (di qualsiasi città, non per forza milano) propone di ristrutturare TUTTO il centro storico per renderlo antisismico, anche se le spese fossero altissime, sarebbero d'accordo
- che giuliani ha ragione a prescindere, A CASO
- che è colpa dei politici se il terremoto non è stato previsto
e altre cagate di sto calibro ;) che paese di pecoroni del cazzo che siamo, continuate a mandare gli sms e a fare i bonifici ;)
ah poi nella status di facebook mettete le solite puttanate da buonisti "cercasi posti letto" e lavatevi la coscienza con così poco, mi fate vomitare ;)
giusta la prima parte, pessima la seconda.
La gente che dà una mano come può ti fa vomitare?
La gente che dona il sangue, che dà un contributo economico ti fa vomitare?
Forse perchè non sei in grado di farlo tu?
Ah, ma leggo che sei Dio.
E leggo anche sei stato pluribannato perchè eri rientrato con dei fake.
Ho fatto il moderatore per anni di un sito con 400.000 utenti, multiplayer.it
Ho smesso di farlo perchè ero stufo di dover leggere certe cose.
Resto della mia idea, quando nei forum si affrontano argomenti come l'attualità e la politica diventa spesso (quasi sempre) impossibile mantenere toni civili ed avere una conversazione o discussione costruttiva perchè c'è sempre qualcuno che deve far lo splendido.
:) |
| Gun |
Grottesco notare come non sono quelli a dar una mano a dire a te che "fai vomitare", ma sei tu a dirlo agli altri.
Il Mondo gira alla rovescia.
Buona giornata, eviterò di postar qui così ci sarà più spazio per chi fa post intelligenti. |
| REQUIEM |
Originally posted by Gun
Grottesco notare come non sono quelli a dar una mano a dire a te che "fai vomitare", ma sei tu a dirlo agli altri.
Il Mondo gira alla rovescia.
Mi fa pena pensare che basti mettere uno stupido status su facebook per pensare di aver fatto la propria "buona azione" quotidiana, e poi starsene tutto il giorno con le mani in mano e sentirsi "meglio" di chi non ha messo lo status o che alltro.
Vai a chiedere alle vittime del sisma del 76 in Friuli se hanno mai ricevuto soldi per rifarsi una casa, chiedilo anche a quelli dell'Umbria nel 97 se hanno mai visto una lira che li ha aiutati a ricostruirsi una casa.
Mi fa vomitare chi specula su queste cose e mi ancora più ridere pensare che c'è gente che alimenta il tutto solo per sentirsi meglio degli altri.
Originally posted by Gun
Buona giornata, eviterò di postar qui così ci sarà più spazio per chi fa post intelligenti.
Si ciao, hai dimenticato "gne gne gne" e "specchio riflesso"
Originally posted by Gun
E leggo anche sei stato pluribannato perchè eri rientrato con dei fake.
E allora? ma quanto sei ridicolo? questo cosa c'entra? mai visto un moderatore di sto forum che non sia stato un nerd frustrato babbo e ne ho "pagato" le conseguenze, i fake li facevo perchè il forum mi serviva anche per l'uni, ma a te che ti frega scusa?
Originally posted by Gun
Ho fatto il moderatore per anni di un sito con 400.000 utenti, multiplayer.it
Minchia allora fai brutto, meriti un inchino ;)
ma vai va..... |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
E allora? ma quanto sei ridicolo? questo cosa c'entra? mai visto un moderatore di sto forum che non sia stato un nerd frustrato babbo e ne ho "pagato" le conseguenze, i fake li facevo perchè il forum mi serviva anche per l'uni, ma a te che ti frega scusa?
segnalato.
immagino che i moderatori "nerd frustrati babbi" non vedano l'ora di cliccare sul tasto ban.
E mettere le faccine che sorridono non serve a salvarti da provvedimenti che arriveranno.
OT chiuso. |
| hannibal |
Originally posted by Gun
Grottesco notare come non sono quelli a dar una mano a dire a te che "fai vomitare", ma sei tu a dirlo agli altri.
Il Mondo gira alla rovescia.
Buona giornata, eviterò di postar qui così ci sarà più spazio per chi fa post intelligenti.
Nonono, aspetta un attimo. Chiedo a te perchè sei del campo (e google/google scholar non ha dato risultati)
E' possibile trovare da qualche parte i dati sul radon? Non parlo di plot stupidi, intendo proprio un bel file da 10 mega di misurazioni. Non so cosa sia il radon, so a malapena cosa sia un terremoto ma mi piacerebbe vederli...
Ho letto qualche paper (fra parentesi... tutta roba anni '80-inizio '90) ma non riportano i dati raw. |
| Gun |
Ma guarda, il mio consiglio è fare un search su google scholar usando come key words:
radon, earthquake, precursor ecc..
Il problema è molto semplice: ci sono paper molto interessanti a riguardo, alcuni sembrano dimostrare una reale correlazione.
Però manca la casistica ed una trattazione statistica degli eventi.
Non solo.. l'aumento di radon sembra correlato con l'avvenimento di terremoti in alcuni casi ma.. non serve come predittore.
Nel caso specifico Sulmona dista 50km da Onna, epicentro del sismo (sismo o sisma è identico, deriva da seismòs). Quindi la "previsione" di Giuliani (che è un TECNICO, non un ricercatore) è clamorosamente sbagliata.
Cos'è il radon? Un "figlio" dell'uranio.
Ti dò un link per capire di cosa si tratta, semplicemente è un prodotto secondario facente parte di una delle 4 catene di radioattività naturale (di cui una si è già estinta).
Guarda qui: www.iapht.unito.it/uranio/uranio-introduzione-gen02.pdf
Trovi il radon nella figura 1.5
:) |
| Gun |
Ah, per chiarire eventuali dubbi.
Conosco gli argomenti perchè sono laureato in fisica dell'Ambiente ecc ecc., ma non ci lavoro direttamente.
Lavoro direttamente sui cambiamenti climatici.
Questo per dire che vi sono sicuramente persone più documentate di me, tuttavia "capisco" gli argomenti di cui si tratta e so, per dirla in parole povere, leggere e distinguere con spirito critico paper da vaneggiamenti di santoni.
ps: anche sui cambiamenti climatici... quante stupidaggini leggo quotidianamente.. |
| papousek |
interessante, non credevo fossero cosi tanti, e ho evidenziato "solo" il numero più alto:
<<...Secondo le ultime stime, in Italia ci sarebbero almeno 75-80 mila edifici pubblici da consolidare: 22 mila edifici scolastici sono in zone sismiche , 16 mila in zone ad alto rischio. Circa 9 mila non sono costruiti con criteri antisismici moderni...>>
corriere.it |
| gicagi |
Originally posted by Gun
Lavoro direttamente sui cambiamenti climatici.
ps: anche sui cambiamenti climatici... quante stupidaggini leggo quotidianamente..
vado OT...mi interesserebbe molto sapere la tua opinione, visto che ci lavori direttamente...nel senso io ho alcune idee e diffido molto dei continui catastrofismi riguardo al clima...sarebbe interessante aprire un thread sull'argomento... |
| Alf |
Originally posted by REQUIEM
Mi fa pena pensare che basti mettere uno stupido status su facebook per pensare di aver fatto la propria "buona azione" quotidiana, e poi starsene tutto il giorno con le mani in mano e sentirsi "meglio" di chi non ha messo lo status o che alltro.
Vai a chiedere alle vittime del sisma del 76 in Friuli se hanno mai ricevuto soldi per rifarsi una casa, chiedilo anche a quelli dell'Umbria nel 97 se hanno mai visto una lira che li ha aiutati a ricostruirsi una casa.
Mi fa vomitare chi specula su queste cose e mi ancora più ridere pensare che c'è gente che alimenta il tutto solo per sentirsi meglio degli altri.
.....
Quando ho detto che ero in parte d'accordo con lui mi riferivo al teatrino che si tira su ogni volta succede un disastro di questo tipo.
Non sono pero' contro la beneficienza "fatta bene".
Sicuramente mettere uno stato su facebook e' molto piu' "semplice" di dare la disponibilita' per un alloggio.
Il discorso sugli sms solidali e' una cosa delicata a mio avviso, anche io penso sia un modo "facile" per sentirsi a posto con la coscienza, pero' c'e' da dire che non e' del tutto inutile, sfruttando queste azioni di comodo si puo' raccimolare un po' di grana.
Diciamo che, forse ingenuamente, spero che i soldi vengano usati sul serio per beneficienza.
Molte cose le trovo un po' stupide, per esempio ho letto ieri diversi status sul fatto che l'avis di pescara cercava urgentemente sangue 0 RH-.
Non so che pensare di una cosa del genere, a me risultava che gia' nel primo pomeriggio le notizie dicevano che il sangue non era un problema. Mi e' parsa la solita bufala sensazionalistica da internet.
Basta pensare al fatto che "stranamente" lo 0rh- e' uno dei tipi di sangue piu' raro. Ma se lo e' in un senso lo e' anche nell'altro: dubito che tutti gli abitanti abruzzesi a cui serve sangue siano 0 rh-.
L'avis ne ha cosi' tanto bisogno ??
Poi anche il fatto di andare a fare i volontari ha senso fino a un certo punto. Se vuoi fare il volontario ti informi presso i centri di volontariato della tua citta' e offri il tuo aiuto.
Andare li allo sbando pensando di dare una mano, quando ci sono squadre organizzate e' forse peggio che starsene a casa.
Da questo punto di vista si', trovo che REQUIEM abbia ragione.
In certi casi gli aiuti e' meglio darli quando servono e vengono chiesti. |
| Viry |
Originally posted by Alf
Basta pensare al fatto che "stranamente" lo 0rh- e' uno dei tipi di sangue piu' raro. Ma se lo e' in un senso lo e' anche nell'altro: dubito che tutti gli abitanti abruzzesi a cui serve sangue siano 0 rh-.
Uno 0 RH- e' il sangue "universale", cioe' TUTTI possono riceverlo, e' quindi il tipo di sangue piu' richiesto dato che puo' essere usato in emergenza senza bisogno di verificare il gruppo sanguigno del ricevente.
Tralasciando questo fatto, anch'io penso che gli appelli via faccialibro lascino molto il tempo che trovano.
(fra l'altro, il sangue serve sempre, non solo in queste emergenze...) |
| Alf |
Originally posted by Gun
segnalato.
immagino che i moderatori "nerd frustrati babbi" non vedano l'ora di cliccare sul tasto ban.
E mettere le faccine che sorridono non serve a salvarti da provvedimenti che arriveranno.
OT chiuso.
Off-Topic:
Mah sinceramente a me per esempio non interessa, finche' uno non fa "troppo casino", ognuno e' libero di esprimere le sue idee come vuole (fino a un certo punto).
[quote]
Originally posted by REQUIEM E allora? ma quanto sei ridicolo? questo cosa c'entra? mai visto un moderatore di sto forum che non sia stato un nerd frustrato babbo e ne ho "pagato" le conseguenze, i fake li facevo perchè il forum mi serviva anche per l'uni, ma a te che ti frega scusa?
[quote]
Off-Topic:
Ultimo intervente offtopic.
Tendenzialmente se uno rientra con un fake e non fa casino, quindi probabilmente e' entrato per leggere e intervenire nei thread universitari, non si fa nulla.
Se torna a far casino invece si interviene.
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| GiKappa |
in questo periodo si parlava di un piano casa e di ampliare certe tipologie di stabili del 20%.
forse il piano casa dovrebbe basarsi sulla messa a norma antisismica dei centri abitati in zone ad alto rischio sismico, per evitare che succedano tragedie di questo tipo, anche se non è un piano realizzabile facilmente, visto il gran numero di centri storici (e quindi non a norma) presenti sul nostro paese. |
| Alf |
Originally posted by Viry
Uno 0 RH- e' il sangue "universale", cioe' TUTTI possono riceverlo, e' quindi il tipo di sangue piu' richiesto dato che puo' essere usato in emergenza senza bisogno di verificare il gruppo sanguigno del ricevente.
Tralasciando questo fatto, anch'io penso che gli appelli via faccialibro lascino molto il tempo che trovano.
(fra l'altro, il sangue serve sempre, non solo in queste emergenze...)
Ehmmm si lo so che lo 0 e' universale (e' il mio ;) ).
Non lo e' lo 0rh-, e non ho visto richieste di 0rh+.
Comunque se ti serve tutto il sangue non chiedi solo lo 0, visto che ti serve anche l'A, il B e l'AB
Appunto per quello penso che la richiesta si basi semplicemente sul fatto che essendo lo 0rh- tra i tipi di sangue piu' rari una richiesta di questo tipo di sangue possa far pensare che e' una cosa urgentissima proprio perche' e' raro.
Infatti mi pare che l'avis abbia fatto un appello generale per il sangue appena successa la disgrazia, perche' ovviamente in questi casi serve molto piu' sangue e il rischio e' che quello che viene normalmente donato possa non bastare.
I problemi relativi al fatto che serve un tipo di sangue raro le hai quando non c'e' una struttura organizzata in un certo modo.
Siamo in un spedale e' serve subito del sangue 0rh- puo' essere che non ci sia a disposizione in loco una quantita' adatta. Dubito invece che l'avis a livello regionale o nazionale non ne abbia. |
| Alf |
Originally posted by Alf
Comunque se ti serve tutto il sangue non chiedi solo lo 0, visto che ti serve anche l'A, il B e l'AB
Mi quoto da solo :D
Intendevo dire che se chiedi solo lo 0 rischi di non avere una quantita' di sangue sufficiente, proprio perche' limiti il numero di donatori.
Meglio averne in piu' e dire che bastano per quel tipo che rischiare di non averne abbastanza.
Quindi chiedi il sangue senza distinzione, se ti serve un tipo particolare di sangue allora chiedi quel sangue e lo 0- o lo 0+.
Chiedere SOLO lo 0- o lo 0+ a rigor di logica vuol dire che ti serve proprio quel tipo perche' tutti gli altri non servono.
Il mio ragionamento si basava su quello... |
| Gun |
Originally posted by papousek
interessante, non credevo fossero cosi tanti, e ho evidenziato "solo" il numero più alto:
<<...Secondo le ultime stime, in Italia ci sarebbero almeno 75-80 mila edifici pubblici da consolidare: 22 mila edifici scolastici sono in zone sismiche , 16 mila in zone ad alto rischio. Circa 9 mila non sono costruiti con criteri antisismici moderni...>>
corriere.it
Non essendo un ing nè un architetto, mi sono sempre chiesto:
costa di più "consolidare" o ricostruire?
Ovviamente ricostruire crea il problema: e mentre si ricostruisce dove va chi abitava nell'edificio?
La mia è solo curiosità economica. |
| Alf |
Anche consolidare.
Non consolidi con la gente dentro. La differenza sta nel periodo, che secondo me a un certo punto e' relativo. Per consolidare magari ci stai 8 mesi per ricostruire 4 anni.
In entrambi i casi hai dei problemi. |
| Gun |
Originally posted by Alf
Anche consolidare.
Non consolidi con la gente dentro. La differenza sta nel periodo, che secondo me a un certo punto e' relativo. Per consolidare magari ci stai 8 mesi per ricostruire 4 anni.
In entrambi i casi hai dei problemi.
Decisamente preoccupante è notare quanti danni abbia subito una struttura che dovrebbe resistere ad un terremoto 5,8.... l'ospedale... |
| Alf |
| Beh preoccupante si', ma non mi stupisce piu' di tanto. |
| Viry |
Originally posted by Alf
Il mio ragionamento si basava su quello...
no, Alf, se sei in emergenza, chiedi il sangue che ti serve di piu', e cioe' lo 0- che puoi trafondere a tutti, (lo 0+ si trasfonde solo a chi ha rh positivo e non esiste sangue solo 0, l'antigene rh o ce l'hai e sei rh+, o non ce l'hai e sei rh-) dato che in situazioni di emergenza ti puoi trovare a dover trasfondere senza aver prima il tempo di fare un'analisi del gruppo sanguigno.
Poi ovviamente serve TUTTO il sangue possibile, ma e' normale che in emergenza si abbia piu' bisogno di 0- e che se si faccia un appello si chieda soprattutto quello dato che e' una tipologia piu' rara, e' una cosa del tipo: "serve sangue, soprattutto se sei 0- corri a donarlo" |
| Alf |
Originally posted by Viry
no, Alf, se sei in emergenza, chiedi il sangue che ti serve di piu', e cioe' lo 0- che puoi trafondere a tutti, (lo 0+ si trasfonde solo a chi ha rh positivo e non esiste sangue solo 0, l'antigene rh o ce l'hai e sei rh+, o non ce l'hai e sei rh-) dato che in situazioni di emergenza ti puoi trovare a dover trasfondere senza aver prima il tempo di fare un'analisi del gruppo sanguigno.
Poi ovviamente serve TUTTO il sangue possibile, ma e' normale che in emergenza si abbia piu' bisogno di 0- e che se si faccia un appello si chieda soprattutto quello dato che e' una tipologia piu' rara, e' una cosa del tipo: "serve sangue, soprattutto se sei 0- corri a donarlo"
Ok mi sfuggiva il discorso del fattore RH.
COmunque il mio discorso non e' relativo all'utilizzo del sangue in generale, ma in questo caso specifico. |
| REQUIEM |
Originally posted by Gun
segnalato.
immagino che i moderatori "nerd frustrati babbi" non vedano l'ora di cliccare sul tasto ban.
E mettere le faccine che sorridono non serve a salvarti da provvedimenti che arriveranno.
OT chiuso.
mamma mia che paura :( aiuto moderatoriiii siate buoni:sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad::sad:
ma non avevi appena scritto
Originally posted by Gun
Buona giornata, eviterò di postar qui così ci sarà più spazio per chi fa post intelligenti.
sii coerente dai ;) |
| REQUIEM |
Originally posted by Alf
Quando ho detto che ero in parte d'accordo con lui mi riferivo al teatrino che si tira su ogni volta succede un disastro di questo tipo.
Non sono pero' contro la beneficienza "fatta bene".
Sicuramente mettere uno stato su facebook e' molto piu' "semplice" di dare la disponibilita' per un alloggio.
Il discorso sugli sms solidali e' una cosa delicata a mio avviso, anche io penso sia un modo "facile" per sentirsi a posto con la coscienza, pero' c'e' da dire che non e' del tutto inutile, sfruttando queste azioni di comodo si puo' raccimolare un po' di grana.
Diciamo che, forse ingenuamente, spero che i soldi vengano usati sul serio per beneficienza.
Molte cose le trovo un po' stupide, per esempio ho letto ieri diversi status sul fatto che l'avis di pescara cercava urgentemente sangue 0 RH-.
Non so che pensare di una cosa del genere, a me risultava che gia' nel primo pomeriggio le notizie dicevano che il sangue non era un problema. Mi e' parsa la solita bufala sensazionalistica da internet.
Basta pensare al fatto che "stranamente" lo 0rh- e' uno dei tipi di sangue piu' raro. Ma se lo e' in un senso lo e' anche nell'altro: dubito che tutti gli abitanti abruzzesi a cui serve sangue siano 0 rh-.
L'avis ne ha cosi' tanto bisogno ??
Poi anche il fatto di andare a fare i volontari ha senso fino a un certo punto. Se vuoi fare il volontario ti informi presso i centri di volontariato della tua citta' e offri il tuo aiuto.
Andare li allo sbando pensando di dare una mano, quando ci sono squadre organizzate e' forse peggio che starsene a casa.
Da questo punto di vista si', trovo che REQUIEM abbia ragione.
In certi casi gli aiuti e' meglio darli quando servono e vengono chiesti.
fortuna che qualcuno capisce, non come Gun che di tutto quello che ho scritto ha risposto solo agli "sfottò" ;) |
| Viry |
Originally posted by Alf
Ok mi sfuggiva il discorso del fattore RH.
COmunque il mio discorso non e' relativo all'utilizzo del sangue in generale, ma in questo caso specifico.
Si, infatti anch'io sono sempre dubbiosa quando vedo questi "appelli" via facebook, e' veramente troppo facile piazzare sto appello nello status e pensare di aver fatto qualcosa. Se ci fosse una vera emergenza gli appelli li farebbero con altri mezzi, non certo con facebook.
La mia era solo una precisazione riguardo al perche' puo' non essere cosi' insensato necessitare soprattutto di 0- in casi di emergenza :)
|
| Alf |
Originally posted by Viry
Si, infatti anch'io sono sempre dubbiosa quando vedo questi "appelli" via facebook, e' veramente troppo facile piazzare sto appello nello status e pensare di aver fatto qualcosa. Se ci fosse una vera emergenza gli appelli li farebbero con altri mezzi, non certo con facebook.
La mia era solo una precisazione riguardo al perche' puo' non essere cosi' insensato necessitare soprattutto di 0- in casi di emergenza :)
Si' per quello poi ho detto che parlavo del caso in questione grazie della precisazione comunque :D . |
| REQUIEM |
| mai vista così tanta gente d'accordo con me in un topic ;) |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
mai vista così tanta gente d'accordo con me in un topic ;)
Fossi in te lo metterei nel curriculum :D |
| xSharKMaNx |
Originally posted by Alf
Non sono pero' contro la beneficienza "fatta bene".
Sicuramente mettere uno stato su facebook e' molto piu' "semplice" di dare la disponibilita' per un alloggio.
Su questo sono pienamente d'accordo!
Il discorso sugli sms solidali e' una cosa delicata a mio avviso, anche io penso sia un modo "facile" per sentirsi a posto con la coscienza, pero' c'e' da dire che non e' del tutto inutile, sfruttando queste azioni di comodo si puo' raccimolare un po' di grana.
Diciamo che, forse ingenuamente, spero che i soldi vengano usati sul serio per beneficienza.
Inviare l'sms non significa "sentirti a posto con la coscienza", significa dare un piccolo aiuto a quella gente che in questo momento vede morte e disperazione difronte ai loro occhi!
1 Euro per tutti noi che abbiamo un cellulare non costa veramente nulla... io ne ho inviati 2 stamane e pensavo di fare un bonifico di 10€ ... ma questo non significa che io mi senta a posto con la mia coscienza, credo solo che in questi momenti duri e drammatici c'è il bisogno di qualsiasi aiuto... anche il più piccolo, un giorno è possibile che sia io stesso, oppure la mia città o la mia regione ad avere bisogno di aiuto!
C'è gente che spende N.Euro a settimana per votare gente che neanche conosce e si fa abbindolare da questi reality/programmi stupidi e demenziali vedi Amici GF etc, è preferibile aiutare qualcuno che è letteralmente in ginocchio che votare questi programmi!
Molte cose le trovo un po' stupide, per esempio ho letto ieri diversi status sul fatto che l'avis di pescara cercava urgentemente sangue 0 RH-.
Non so che pensare di una cosa del genere, a me risultava che gia' nel primo pomeriggio le notizie dicevano che il sangue non era un problema. Mi e' parsa la solita bufala sensazionalistica da internet.
Basta pensare al fatto che "stranamente" lo 0rh- e' uno dei tipi di sangue piu' raro. Ma se lo e' in un senso lo e' anche nell'altro: dubito che tutti gli abitanti abruzzesi a cui serve sangue siano 0 rh-.
L'avis ne ha cosi' tanto bisogno ??
0RH- è il gruppo sanguigno compatibile con tutti gli altri... ovvio che serve tanto sangue... il problema è: quanti di noi dona il sangue? io purtroppo non ci vado, un mio collega invece ci va ogni mese, e qui capisci davvero che un determinato gesto non la fai perchè sei a posto con la coscienza, ma perchè credi in ciò, e chi lo sà in un futuro toccherà a te/noi avere un aiuto!
Questo è quanto...
Simbios, un terremoto non porta mai dei vantaggi... circa 200 morti e tanti altri feriti non è un vantaggio! |
| REQUIEM |
Originally posted by Gun
Fossi in te lo metterei nel curriculum :D
Originally posted by Gun
Buona giornata, eviterò di postar qui così ci sarà più spazio per chi fa post intelligenti.
;) |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
;)
Adesso però piantala.
Ho fatto una battuta per finire con le discussioni.
Se non sbaglio il tuo contributo al thread è stato "aiutare su fb ecc non serve a nulla".
Se per te la mia presenza è un problema grave, esci, dato che se non sbaglio sono l'unico geofisico presente nel thread.
Se vuoi continuare con le provocazioni stile "oh mamma che pauraaaa" e questi momenti di altissima cultura forumistica fai pure.
Potrei risponderti dicendo che se dico "lascio spazio a post più intelligenti", tu non dovresti sentirti chiamato in causa.
Resto qui perchè un utente ha chiesto che io restassi, torna su di qualche post.
Ora davvero, finiscila. |
| Gun |
Originally posted by xSharKMaNx
Su questo sono pienamente d'accordo!
Inviare l'sms non significa "sentirti a posto con la coscienza", significa dare un piccolo aiuto a quella gente che in questo momento vede morte e disperazione difronte ai loro occhi!
1 Euro per tutti noi che abbiamo un cellulare non costa veramente nulla... io ne ho inviati 2 stamane e pensavo di fare un bonifico di 10€ ... ma questo non significa che io mi senta a posto con la mia coscienza, credo solo che in questi momenti duri e drammatici c'è il bisogno di qualsiasi aiuto... anche il più piccolo, un giorno è possibile che sia io stesso, oppure la mia città o la mia regione ad avere bisogno di aiuto!
Esatto, non capisco che senso abbia dire "mandate pure sms e bonifici" così vi pulite la coscienza.
Ma pulirla da cosa?
Ripeto, da quanto letto qui dentro sembra che inviare un sms "faccia vomitare", invece non inviarlo fa sentire grandi paladini delle truffe smascherate.
Per la cronaca, io sono uno di quelli che non ama pubblicizzare la beneficienza.
Ma ieri ho donato 50 euro alla croce rossa italiana, ho dato la mia disponibilità all'AVIS a donare anche se ho donato due domeniche fa e ho contribuito a diffondere stupidi numeri di conti corrente dedicati alla croce rossa italiana.
Mi sfugge ancora il concetto di "pulirsi la coscienza".
Dite che ho buttato via 50 euro? Io credo che non avrei potuto spenderli meglio.
Mi compro una maglietta in meno magari.
Mi rendo conto però che per alcuni l'idea di privarsi did enaro sia sconvolgente.
Così sconvolgente che si sente in dovere di dire: paese di pecoroni che invia sms.
Mi domando... visto che abbiamo un paladino delle buone azioni.. tu cosa stai facendo?
Niente?
Perchè se non stai facendo niente non fare il bue che dà del cornuto all'asino.
Se invece stai facendo qualcosa, continua a farlo senza sentirti in dovere di sentenziare.
Sulla questione appelli fb siamo tutti d'accordo, ma se come stato inserisci il sito della Croce Rossa, siamo meno d'accordo.
Invece di scrivere: adesso esco e vado in palestra, scrivi www.cri.it/donazioni
Nessuno biasima chi scrive "esco e vado in palestra".
Grottesco, ripeto, vedere che si biasimi chi "fa quello che può".
Non ti sembra abbastanza, ti sembra ipocrita?
Sai cosa penso?
Che la questione è molto pratica e tutti i peana ed i j'accuse ascoltati in questi giorni servano alla popolazione de L'Aquila molto meno di 1 solo euro donato via sms. Se l'euro non giungerà a destinazione, peccato. Ma almeno ci avremo provato, senza scadera nella teoria del becero complottismo che ingrassa lo share di striscia la notizia, di voyager e di report senza dare nessun aiuto a chi soffre ed essendo di nessuna rilevanza scientifica.
Qualcuno può davvero contraddire la mia ultima frase?
edit: invece di rispondere provocando, rispondi argomentando, perché la discussione ha senso se è costruttiva, altrimenti continua pure a fare battutine, io parlerò di terremoto dal punto di vista scientifico, dato che ho le conoscenze ed i mezzi culturali per poterlo fare. (scusate la spocchia di quest'ultima frase) |
| REQUIEM |
Originally posted by Gun
Adesso però piantala.
Ho fatto una battuta per finire con le discussioni.
Se non sbaglio il tuo contributo al thread è stato "aiutare su fb ecc non serve a nulla".
Se per te la mia presenza è un problema grave, esci, dato che se non sbaglio sono l'unico geofisico presente nel thread.
Se vuoi continuare con le provocazioni stile "oh mamma che pauraaaa" e questi momenti di altissima cultura forumistica fai pure.
Potrei risponderti dicendo che se dico "lascio spazio a post più intelligenti", tu non dovresti sentirti chiamato in causa.
Resto qui perchè un utente ha chiesto che io restassi, torna su di qualche post.
Ora davvero, finiscila.
ti ho scritto un post e le uniche cose a cui hai risposto erano due sfottò, rispondendo con altri sfottò, quindi invece di lamentarti xchè sto al tuo gioco, stai muto ;)
Ma se studi fisica mi spieghi che cavolo ci fai sul dsy? ;) |
| REQUIEM |
Con quello che hai scritto in questo post sono d'accordo, è proprio quello il punto infatti:
"Mandare sms" non è l'unico modo per fare beneficenza, basta fare dei bonifici diretti a chi ne ha bisogno, protezione civile, enti regionali, croce rossa, etc, etc.
Io non mi fido della beneficenza via sms, perchè siamo in Italia, e dietro a cose simile è molto facile incappare in inculate o gente che vuole speculare. Quindi invece di mandare un sms, sarebbe più intelligente fare offerte direttamente a chi ne ha bisogno, invece di usare i gestori telefonici come intermediari, perchè c'è sempre la possibilità che ci facciano la cresta sopra.
Comunque anche se non mandi a capo ogni 5 parole, ci fai un favore, almeno eviti di fare un post che occupa 5 schermate, ma sei un moderatore di forum da 43087508274508274 iscritti, lo saprai sicuramente già. |
| REQUIEM |
Originally posted by Gun
Se per te la mia presenza è un problema grave, esci, dato che se non sbaglio sono l'unico geofisico presente nel thread.
Minchia che spocchioso, ma scendi dal piedistallo che fai ridere ;)
Originally posted by Gun
edit: invece di rispondere provocando, rispondi argomentando, perché la discussione ha senso se è costruttiva, altrimenti continua pure a fare battutine, io parlerò di terremoto dal punto di vista scientifico, dato che ho le conoscenze ed i mezzi culturali per poterlo fare. (scusate la spocchia di quest'ultima frase)
Ma piantala di fare il figo, che se rispondi solo alle battutine cosa pretendi che ti scriva? ;) |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
ti ho scritto un post e le uniche cose a cui hai risposto erano due sfottò, rispondendo con altri sfottò, quindi invece di lamentarti xchè sto al tuo gioco, stai muto ;)
Ma se studi fisica mi spieghi che cavolo ci fai sul dsy? ;)
Faccio il tutor al vostro fisica generale 1.
Semplice.
Sono sul forum per aiutare gli studenti, posto esercizi e discuto soluzioni e problemi.
Controlla nella sezione dedicata a Fisica Generale |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
Minchia che spocchioso, ma scendi dal piedistallo che fai ridere ;)
Ma piantala di fare il figo, che se rispondi solo alle battutine cosa pretendi che ti scriva? ;)
Consentimi requiem, "scendi dal piedistallo che fai ridere" e "piantala di fare il figo" ti sembra un modo civile di argomentare?
Te lo ripeto per l'ultima volta, finiscila e rispondi a questioni di terremoto.
Ti segnalo nuovamente perchè gli insulti "fai ridere" e "sei ridicolo", sono reiterati.
Riesci a smettere?
Perchè visto che nessuno interviene e tu continui imperterrito a fare la voce grossa e a dire che rispondo con battutine e sfottò quando mi dai del ridicolo, provochi sapendo di provocare e fai del sarcasmo gratuito, mi domando se non sia il caso di chiudere un thread su questioni scientifiche diventato il tuo campo di battaglia per dimostrare una presunta superiorità da bullismo di quartiere in questo forum.
Sono nuovo, ma è bastato un search per notare che hai raccolto ban ripetuti per provocazioni ed insulti.
Consentimi, evidentemente qualche problema nel gestire i rapporti sociali in un forum ce l'hai, poichè io ti ho invitato a smetterla di litigare e provocare ed invece argomentare e tu hai risposto con post dove dici che sono ridicolo, sono spocchioso e faccio il figo.
Ora, mi rendo conto che io possa risultarti insopportabile, ma prova a resettare tutto o inserirmi in ignore list se è un problema la mia presenza.
Per me non sei un problema, credimi, non dimostrerai di essere nè più intelligente nè più maturo nè più colto di me cercando di avere l'ultima parola con frasi del tipo "minchia se fai ridere".
Quindi, semplicemente, leggi questo post e torna IT subito dopo.
Puoi? |
| jdhoring |
Intervento del moderatore:
Basta off-topic, per favore. Non vorremmo vederci costretti a chiudere anche questo thread, in considerazione del tema. |
| REQUIEM |
ok dai, torniamo in topic, sennò jdgoering si piglia ammale ;)
Ci tenevo che rispondessi a questo:
Originally posted by REQUIEM
Mi fa pena pensare che basti mettere uno stupido status su facebook per pensare di aver fatto la propria "buona azione" quotidiana, e poi starsene tutto il giorno con le mani in mano e sentirsi "meglio" di chi non ha messo lo status o che altro.
Vai a chiedere alle vittime del sisma del 76 in Friuli se hanno mai ricevuto soldi per rifarsi una casa, chiedilo anche a quelli dell'Umbria nel 97 se hanno mai visto una lira che li ha aiutati a ricostruirsi una casa.
Mi fa piacere vedere che invece che mandare l'sms ti sei attivato in modo ben più costruttivi e "pratici" per fare beneficenza, quindi in realtà forse hai già risposto in merito e ho visto che lo hanno fatto anche altri nel topic. |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
ok dai, torniamo in topic, sennò jdgoering si piglia ammale ;)
Ci tenevo che rispondessi a questo:
Mi fa piacere vedere che invece che mandare l'sms ti sei attivato in modo ben più costruttivi e "pratici" per fare beneficenza, quindi in realtà forse hai già risposto in merito e ho visto che lo hanno fatto anche altri nel topic.
su questo sono d'accordo, non serve a nulla dire: serve sangue, senza che l'informazione sia verificata.
però tra i contatti di fb, molti hanno messo stati utili, ad esempio oggi ci sono contatti per poter organizzare la raccolta viveri che consentirà di inviare "aiuti" con due camioncini che partiranno dal mio paese.
Poi c'è chi ha messo i link delle strutture alberghiere adriatiche che si sono offerte di ospitare i senzatetto.
Io sostengo che se le l'informazione è reale (la raccolta viveri c'è davvero, la mia "ragazza", metto le virgole perchè non siamo ancora ufficialmente insieme e se qualcuno legge qui non si pija male solo il mod eheheh, mi ha confermato che è stato organizzato dal comune del mio paesello sul lago maggiore e sabato partirà "la spedizione") allora anche la pubblicità su fb può aiutare.
Se invece vi sono strambe richieste su donazioni di sangue (a me è stato detto che non ne serve più da molte ore) allora non solo è un ipotetico lavarsi la coscienza, ma è un diffondere false informazioni che crea ulteriore caos.
Certo, la questione sms è delicata. Io non nego di avere fiducia limitata, seppur non assente, per questo scelgo altri canali. Tuttavia confido nel fatto che vi siano controlli seri (mi rendo conto che è un termine difficile da usare, serietà, en italie) e che il governo (indipendentemente dal colore politico) monitori la gestione e l'impiego dei fondi. |
| REQUIEM |
Si ma chi è vittima del terremoto di ieri, SECONDO ME ;) ha di meglio da fare che stare su facebook e vedere se qualcuno posta link di alberghi che offrono ospitalità. Anche perchè tali alberghi sicuramente hanno informato chi di dovere, e non credo attraverso facebook.
Queste cazzate di status la gente li mette solo per dire "dai, ora dimostro di essere una persona che aiuta il prossimo". E' questo è patetico.
Se vuoi veramente aiutare non hai bisogno di mandare sms, e non hai bisogno di farlo usando un sito internet. Se veramente hai voglia di fare beneficenza, ti informi su chi andare a finanziare e lo fai, mandare l'sms è solo pigrizia e voglia di poter dire "io qualcosa ho fatto". |
| Alf |
Sul discorso degli sms non vorrei dire cavolate ma anni fa quando si inizio con questa cosa i gestori telefonici si tenevano credo il 20% o qualcosa del genere.
Ora mi pare che siano completamente devoluti in beneficienza.
Mi pare che questo sia avvenuto perche' la gente convinta di dare tutto in beneficienza si era imbufalita scoprendo che ci facevano la cresta.
Ora spero ci siano controlli da parte di qualche garante anche se in fondo chi puo' controllare veramente quanti sms riceve un gestore se non il gestore stesso?
Per gli altri discorsi che dire si' e' un bene donare sangue ma lo e' a prescindere dal disastro.
La raccolta di beni non so, e' sicuramente utile ma non credo che sia necessaria.
Per fortuna l'Italia si e' organizzata dopo il tragico evento dell'Irpinia con la protezione civile e innumerevoli organizzazioni, quindi non credo che ci sia una reale necessita' perche' mancano strutture o beni.
Cosi' come non mancano i volontari che va ricordato e' importante che siano addestrati per determinati compiti.
Sono convinto che gli aiuti di qualsiasi genere fatti senza organizzazione non solo spesso sono inutili ma possono a volte anche diventare dannosi.
Idem per le sistemazioni provvisorie.
Il grosso problema temo che alla fine saranno le ricostruzioni. :roll:
Il discorso che faceva REQUIEM quando parlava di "schifo" mi vede in parte d'accordo.
Piu' che altro mi da da pensare il fatto che certa gente quando succede qualcosa di tragico e' sempre pronta ad aiutare tutti, mentre per il resto del tempo invece no.
Potrebbe essere un esempio uno che dona il sangue ora per il disastro ma normalmente non lo fa e non lo fara' piu' (tu per esempio se non ho capito male lo fa abitualmente e questa e' stata un'occasione in piu' per farlo).
O semplicemente uno che si dimostra altruista ma per il resto del tempo se per strada ti trovi in difficolta' ti sputa in faccia.
Puo' essere che REQUIEM intendesse questo con lavarsi la coscienza... |
| Alf |
| Eh si' cazzarola... l'ho sentito ora. |
| DarkSchneider |
mi pare una polemica abbastanza sterile ..
facebook è uno strumento di comunicazione, punto a capo..
il fatto di fare appelli via facebook è un modo di comunicare
sfruttando la sinergia che si può creare con uno strumento
potente come questo, tramite il classico tam tam, che prima
poteva essere per mail o via forum..
insomma è un qualcosa in più, e fare appelli via facebook
non significa poi non farne per altri canali, almeno credo...
è chiaro che ora c'è bisogno di gente che doni sangue, soldi,
risorse, e aiuto concreto agli sfollati...
che poi su facebook ci sia una certa strumentalizzazione di certi
eventi, può anche darsi, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio |
| Alf |
Originally posted by DarkSchneider
è chiaro che ora c'è bisogno di gente che doni sangue, soldi,
risorse, e aiuto concreto agli sfollati...
Quel che dico invece io e' che secondo me non c'e' questo bisogno.
O meglio c'e' bisogno di soldi, sangue, risorse ma non da parte della gente comune.
Bada bene non dico che non si devono donare queste cose ma non c'e' il bisogno, se doni tanto meglio ma se non doni e' uguale.
Se ci fosse bisogno sarebbe la protezione civile a chiedere aiuto.
L'avis chiedeva sangue (credo per precauzione) ma solo fino a un certo punto. |
| hannibal |
Originally posted by DarkSchneider
mi pare una polemica abbastanza sterile ..
facebook è uno strumento di comunicazione, punto a capo..
il fatto di fare appelli via facebook è un modo di comunicare
sfruttando la sinergia che si può creare con uno strumento
potente come questo, tramite il classico tam tam, che prima
poteva essere per mail o via forum..
insomma è un qualcosa in più, e fare appelli via facebook
non significa poi non farne per altri canali, almeno credo...
è chiaro che ora c'è bisogno di gente che doni sangue, soldi,
risorse, e aiuto concreto agli sfollati...
che poi su facebook ci sia una certa strumentalizzazione di certi
eventi, può anche darsi, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio
A me tutte queste iniziative su facebook sembrano ridicole. Il gruppo "solitarietà agli amici di l'Aquila" oppure tutti i vari "scrivi sul tuo profilo che si cercano alberghi e sangue" mi sembrano proprio delle "lavatrici" per le coscienze. Magari qualcuno lo mette perchè ci crede davvero, non lo escludo, però moltissimi lo fanno a caso.
Detto questo, spero che tutta questa attenzione mediatica/sociale non venga meno nei prossimi mesi. Non vorrei che andasse a finire come l'Umbria, dove credo ci sia gente che dorme ancora nei container. |
| REQUIEM |
Originally posted by hannibal
Non vorrei che andasse a finire come l'Umbria, dove credo ci sia gente che dorme ancora nei container.
Ad alcuni fa comodo starsene lì, credimi ;) |
| REQUIEM |
NO BEH MA COMPLIMENTI ;);););););) |
| Alf |
Originally posted by hannibal
Detto questo, spero che tutta questa attenzione mediatica/sociale non venga meno nei prossimi mesi. Non vorrei che andasse a finire come l'Umbria, dove credo ci sia gente che dorme ancora nei container.
Questo e' normale che succeda.
Normale non vuol dire "giusto".
Pero' e' un'attenzione "esagerata" dettata dall'emergenza.
Si spera pero' che gli aiuti da parte dello Stato non manchino. |
| Gun |
Originally posted by Alf
Sul discorso degli sms non vorrei dire cavolate ma anni fa quando si inizio con questa cosa i gestori telefonici si tenevano credo il 20% o qualcosa del genere.
Ora mi pare che siano completamente devoluti in beneficienza.
Mi pare che questo sia avvenuto perche' la gente convinta di dare tutto in beneficienza si era imbufalita scoprendo che ci facevano la cresta.
Ora spero ci siano controlli da parte di qualche garante anche se in fondo chi puo' controllare veramente quanti sms riceve un gestore se non il gestore stesso?
Per gli altri discorsi che dire si' e' un bene donare sangue ma lo e' a prescindere dal disastro.
La raccolta di beni non so, e' sicuramente utile ma non credo che sia necessaria.
Per fortuna l'Italia si e' organizzata dopo il tragico evento dell'Irpinia con la protezione civile e innumerevoli organizzazioni, quindi non credo che ci sia una reale necessita' perche' mancano strutture o beni.
Cosi' come non mancano i volontari che va ricordato e' importante che siano addestrati per determinati compiti.
Sono convinto che gli aiuti di qualsiasi genere fatti senza organizzazione non solo spesso sono inutili ma possono a volte anche diventare dannosi.
Idem per le sistemazioni provvisorie.
Il grosso problema temo che alla fine saranno le ricostruzioni. :roll:
Il discorso che faceva REQUIEM quando parlava di "schifo" mi vede in parte d'accordo.
Piu' che altro mi da da pensare il fatto che certa gente quando succede qualcosa di tragico e' sempre pronta ad aiutare tutti, mentre per il resto del tempo invece no.
Potrebbe essere un esempio uno che dona il sangue ora per il disastro ma normalmente non lo fa e non lo fara' piu' (tu per esempio se non ho capito male lo fa abitualmente e questa e' stata un'occasione in piu' per farlo).
O semplicemente uno che si dimostra altruista ma per il resto del tempo se per strada ti trovi in difficolta' ti sputa in faccia.
Puo' essere che REQUIEM intendesse questo con lavarsi la coscienza...
Sì, io lo faccio abitualmente, ogni 3 mesi, infatti in questo caso ho dovuto chiedere perchè teoricamente non si può donare a meno di un mese di distanza (io ho donato domenica 29 marzo), in ogni caso non ne avevano bisogno.
Tuttavia la questione è delicata.
Allargando il discorso, ricordo il caso di Emergency, quando "rifiutò" dei soldi da finanziatori che riteneva "immorali".
Mi sono posto questa domanda:
- i soldi "sospetti" vanno accettati?
Sì, perchè se servono per costruire un nuovo ospedale diventeranno soldi per aiutare più persone.
No, perchè se sono soldi sporchi è meglio cavarsela da soli e perchè poi si rischia che il finanziatore avanzi diritti sulla zona che ha "aiutato".
Si trattava di soldi di un "presunto" commerciante di oppio in afghanistan.
Tuttora, non ho risposta al quesito. |
| Gun |
Ah, sulla questione sangue.. il donatore dell'ultim'ora può essere lodevole o biasimabile ma..
..in ogni caso è poco utile perchè il sangue va "analizzato" e servono dei tempi tecnici superiori alla necessità immediata causata da un disastro.
Se chi non è donatore corre a donare, dovrebbe pensare: ma il mio sangue è pulito?
Per questo vi sono sempre delle scorte...
Tra l'altro donare il sangue è cosa semplice dal punto di vista tecnico: ogni 3-6 mesi doni, sei debole la mattina e il pomeriggio e tutto passa.
Più difficile è donare il midollo osseo, mi ero informato, ma devi stare in ospedale una settimana e questo mi ha bloccato.
Ora, il guaio a L'Aquila mi sembra sia anche architettonico: se la terra continua a tremare, i tempi per la ricostruzione si allungano, visto che fino a quando non vi sarà "calma", è difficile demolire e ricostruire.. |
| Gun |
E sulla questione : accettare aiuti esteri o cavarsela da soli..
Che ne pensate? |
| jacktheripper |
se è possibile fare da soli è meglio non avere troppi debiti con gli altri paesi...però bisogna tenere conto della necessità delle persone di riavere una casa al più presto quindi se gli aiuti servono per ricostruire il tutto più in fretta allora è bene accettarli.
totalemente contrario con quello che ha detto berlusconi che gli aiuti esteri servono per ricostruire le chiese...il vaticano ha tutti i soldi che vuole quindi se le può costruire da solo le chiese...e comunque la cosa necessaria sono le case per le persone non le chiese,, |
| Gun |
Originally posted by jacktheripper
se è possibile fare da soli è meglio non avere troppi debiti con gli altri paesi...però bisogna tenere conto della necessità delle persone di riavere una casa al più presto quindi se gli aiuti servono per ricostruire il tutto più in fretta allora è bene accettarli.
totalemente contrario con quello che ha detto berlusconi che gli aiuti esteri servono per ricostruire le chiese...il vaticano ha tutti i soldi che vuole quindi se le può costruire da solo le chiese...e comunque la cosa necessaria sono le case per le persone non le chiese,,
Al di là dell'anticlericalismo dilagante degli ultimi tempi...
...andrebbe ricordato che "il Vaticano" e le associazioni che vi fanno a capo, è sempre in prima linea per aiutare i bisognosi.
Il mio non è un discorso di religione.
Semplicemente, quando si dice "il vaticano cattivo ha oro e gioielli e pedofili", si dovrebbe anche ricordare che se molti poveri hanno un rifugio ed un pasto quotidiano, è grazie alle associazioni collegate al Vaticano, alle parrocchie, ai frati ecc ecc..
:)
Che poi il vaticano abbia ingenti ricchezze, questo è vero.
E' però anche sbagliato dire "sono ricchi e potenti e se ne fregano della gente", dato che in mlte zone d'Italia (non serve citare le missioni in Sudamerica o in centro Africa), la chiesa cattolica è l'unica "associazione" che aiuta chi ha bisogno.
Non voglio fare il fraticello o il pretonzolo, sia chiaro, sono cristiano, ma critico la Chiesa ed i suoi esponenti quotidianamente perchè di disastri ne combinano.
Certo, la questione "ricostruire le chiese" è secondaria, tuttavia andrà fatta, se gli States ci aiutano, perchè dir loro di no?
Ps: in caso di aiuti per situazioni di emergenza, non si crea debito tra stati, gli aiuti non sono soggetti nè a tassazione nè a formula di prestito.
Quindi accettarli o meno è questione di "orgoglio" e poi, naturalmente, di gentlemen agreements tra stati che andranno restituiti sotto altre forme (partneship commerciali, aiuti in caso di tragedie dall'altra parte ecc..)
Al momento però, concordo pienamente, la ricostruzione delle chiese è secondaria, anche se, dal punto di vista architettonico è un serio problema: L'Aquila ha 99 chiese e molte sono adiacenti ad abitazioni |
| Simbios |
Originally posted by Gun
Al di là dell'anticlericalismo dilagante degli ultimi tempi...
...andrebbe ricordato che "il Vaticano" e le associazioni che vi fanno a capo, è sempre in prima linea per aiutare i bisognosi.
Il mio non è un discorso di religione.
Semplicemente, quando si dice "il vaticano cattivo ha oro e gioielli e pedofili", si dovrebbe anche ricordare che se molti poveri hanno un rifugio ed un pasto quotidiano, è grazie alle associazioni collegate al Vaticano, alle parrocchie, ai frati ecc ecc..
:)
Che poi il vaticano abbia ingenti ricchezze, questo è vero.
E' però anche sbagliato dire "sono ricchi e potenti e se ne fregano della gente", dato che in mlte zone d'Italia (non serve citare le missioni in Sudamerica o in centro Africa), la chiesa cattolica è l'unica "associazione" che aiuta chi ha bisogno.
Non voglio fare il fraticello o il pretonzolo, sia chiaro, sono cristiano, ma critico la Chiesa ed i suoi esponenti quotidianamente perchè di disastri ne combinano.
Certo, la questione "ricostruire le chiese" è secondaria, tuttavia andrà fatta, se gli States ci aiutano, perchè dir loro di no?
La Chiesa aiuta la gente, con i soldi dello stato.
Leggiti il libro di curzio maltese sulla Chiesa e forse capisci dove prende i soldi.
E' un vergognoso serbatoio di voti la religione.Sfama la gente riempiendosi la bocca di Dio, quando poi sono i propri simili invece ad aiutarli.
Dai minchia ma la storia dello Ior non la conosce proprio nessuno??? |
| Gun |
Originally posted by Simbios
La Chiesa aiuta la gente, con i soldi dello stato.
Leggiti il libro di curzio maltese sulla Chiesa e forse capisci dove prende i soldi.
E' un vergognoso serbatoio di voti la religione.Sfama la gente riempiendosi la bocca di Dio, quando poi sono i propri simili invece ad aiutarli.
Dai minchia ma la storia dello Ior non la conosce proprio nessuno???
Davvero posso ritenere sereno e logico il parere di chi come messaggio sotto l'avatar ha una bestemmia? |
| REQUIEM |
e te pareva... di tutto quello che ha scritto, l'unica cosa a cui hai dato peso è quello scritto sotto al nickname.
Uguale a quando, dopo tutto quello che ho scritto sei stato buono solo di notare che mi hanno bannato mille volte sul forum.
Provare a informarsi una minima su quanto ti ha scritto è troppo difficile vero? Più facile sparare giudizi a caso guardando il profilo dell'utente, guai ad andare oltre ;) |
| REQUIEM |
Originally posted by REQUIEM
NO BEH MA COMPLIMENTI ;);););););)
ma nessuno è rimasto colpito da sta cosa? si parla del sito del corriere mi sa... non del gazzettino di san donato....
ah altra novità:
http://www.facebook.com/group.php?gid=62917933001
che cazzo di pena. |
| Gun |
Originally posted by REQUIEM
e te pareva... di tutto quello che ha scritto, l'unica cosa a cui hai dato peso è quello scritto sotto al nickname.
Uguale a quando, dopo tutto quello che ho scritto sei stato buono solo di notare che mi hanno bannato mille volte sul forum.
Provare a informarsi una minima su quanto ti ha scritto è troppo difficile vero? Più facile sparare giudizi a caso guardando il profilo dell'utente, guai ad andare oltre ;)
Ti stupirai quindi del fatto che ho letto il volume che ha citato?
Ti stupirai anche sapere che non ho letto un solo volume, ma molti di più.
Quando critico è sempre perchè conosco gli argomenti.
Tu ritieni che una persona che abbia letto un volume (a tratti corretto, a tratti si riferisce a dati sospetti, nel perfetto Travaglio-style) e che "la storia della Ior la conosco solo io" con una bestemmia (educato e rispettoso, tra l'altro) sotto il nick, possa davvero essere un parere sereno e obiettivo?
Perchè a me hanno insegnato che una persona che si è tatuata una croce celtica sul petto difficilmente darà un'interpretazione obiettiva del fascismo.
Questione finanziamenti e Chiesa? Vogliamo parlarne Requiem?
Perchè anche qui, se vuoi ne parliamo, Simbios ha letto ed è un contraddittorio valido.
Tu, purtroppo, non conosci neppure stavolta l'argomento.
Il tuo intervento è OT perchè, esattamente come non conoscevi l'argomento terremoto ed hai deciso di parlare di "feisbuc", qui non sai nulla e critichi il mio modo di postare.
Forza, parliamone, parliamo di 8 e 5 x mille (soldi dello stato o dei contribuenti), parliamo di CL e del suo braccio finanziario (La compagnia delle Opere), parliamo di Opus Dei, parliamo delle donazioni dei privati, parliamo delle proprietà che la Chiesa ha.
Poi parliamo dei fondi che vanno alle missioni, ai gesuiti, ai domenicani, ai carmelitani, ai sistemi di adozione a distanza, alla compagnia Don Bosco ecc..
Poi parliamo di scuole religiose private, del sistema di finanziamento di ordini e di chi paga ad esempio per la ristrutturaione di una basilica.
Se vuoi, sono qui, gli argomenti li conosco molto bene.
La sensazione è che tu abbia l'abitudine forumistica di "spam", ma gli argomenti li conosca poco.
Detto ciò stavolta è davvero il caso di cambiare aria, andando o meno a capo, perchè se io mi devo trovare a discutere di argomenti che conosco (la mia idea è opinabile, discutibile o esecrabile, questo non importa, le discussioni servono a questo) con persone che ogni due post infilano un OT, beh, meglio leggermi il giornale.
Domanda: fai la statistica dei tuoi post in QUESTO THREAD.
Oltre al "facebook merda", quali importanti considerazioni ai riportato?
Escluso il tuo giochino, ormai tedioso, di attaccare me?
Buon proseguimento ed in bocca al lupo per i tuoi studi.
J. |
| xSharKMaNx |
Originally posted by REQUIEM
ah altra novità:
http://www.facebook.com/group.php?gid=62917933001
che cazzo di pena. [/B]
pena non mi fa...il gruppo ci può stare, anche se credo sia l'ennesimo gruppo su tale discorso... però scrivere:
"Ad ogni obiettivo di persone raggiunte tutti donano un atro euro."
Questa mi sembra realmente una cazzata!
Dimostrazione che la gente non riesce a sfruttare a dovere le risorse che hanno a disposizione, in questo caso il web!
Tornando al ns. discorso:
Ieri sera guardavo ballarò... c'era un'intervista ad una signora dove le hanno chiesto: "ma come gli han fatti questi edifici?" la sua risposta è stata... "cosa vuole che le dica... gli avran fatti con i pavesini"
Ci stiamo preoccupando dove potrà andare a finire l'euro che abbiamo donato... preoccupiamoci invece di come sono costruiti i ns. palazzi, di che gente bastarda esiste sulla faccia della terra tipo la Calcestruzzi SPA che fornivano alle imprese calcestruzzo di qualità inferiore a quello previsto nei capitolati d'appalto mettendo a rischio centinaia di persone...
Mi auguro che il Governo si faccia aiutare dalle altre nazioni in maniera tale da far "risorgere" l'aquila al più presto! |
| Alf |
Allora il discorso secondo me e' questo.
Tu doni 1 euro con gli sms alla protezione civile.
Ma serve ad aiutare un aquilano ?
Dubito. Mi spiego meglio.
100sms->100e ma non e' che questi 100 euros vanno a un Aquilano sfollato, andranno alla protezione civile.
A che serviranno ?
A comprare carburante, cibo, vestiario tutto cio' che serve per gli sfollati.
Quindi ci saranno piu' coperte, cibo o mezzi ?
Semplicemente la protezione civile risparmiera' 100e usando prima quelli donati.
Insomma non stiamo parlando del povero stato senza risorse che necessita' di aiuti.
La protezione civile e' un dipartimento del consiglio dei ministri.
I fondi li ha ? Si'. Bastano ? Credo proprio di si' visto che ha un fondo e se servono soldi il governo puo' darne altri.
Alla fine donare questi euro e' utile ma non necessario.
La cosa sicura e' che nel complesso esprime la solidarieta' della gente in questi frangenti.
Per quanto riguarda le costruzioni, il problema rimane, io continuo a pensare che fino a che non ci sono vere responsabilita' non si arrivera' da nessuna parte.
Solo se crolla un palazzo e muore gente le persone vengono arrestate (5 anni vagamente tra omicidio colposo e altri reati).
Se fai le porcate piu' assurde e non succede nulla o non ti fanno niente sempre che se ne accorgano. |
| Alf |
Originally posted by xSharKMaNx
pena non mi fa...il gruppo ci può stare, anche se credo sia l'ennesimo gruppo su tale discorso... però scrivere:
"Ad ogni obiettivo di persone raggiunte tutti donano un atro euro."
Questa mi sembra realmente una cazzata!
Dimostrazione che la gente non riesce a sfruttare a dovere le risorse che hanno a disposizione, in questo caso il web!
Tornando al ns. discorso:
Ieri sera guardavo ballarò... c'era un'intervista ad una signora dove le hanno chiesto: "ma come gli han fatti questi edifici?" la sua risposta è stata... "cosa vuole che le dica... gli avran fatti con i pavesini"
Ci stiamo preoccupando dove potrà andare a finire l'euro che abbiamo donato... preoccupiamoci invece di come sono costruiti i ns. palazzi, di che gente bastarda esiste sulla faccia della terra tipo la Calcestruzzi SPA che fornivano alle imprese calcestruzzo di qualità inferiore a quello previsto nei capitolati d'appalto mettendo a rischio centinaia di persone...
Mi auguro che il Governo si faccia aiutare dalle altre nazioni in maniera tale da far "risorgere" l'aquila al più presto!
Beh per quanto riguarda gli aiuti, ora come ora non servono.
Ci sono poi i fondi europei per i disastri.
Sicuramente non basteranno. Ci sono circa 10.000 case con danni ingenti. Anche solo 100.000 euros per casa arriviamo a 1 miliardo.
E dubito che bastino 100.000 euro, un ospedale credo costi circa un centinaio di volte di piu'.
Mi incuriosisce una cosa: se fra qualche mese la benzina aumentera' di 1-2 c perche' magari verra' aggiunta un'accisa per finanziare la ricostruzione, quanti di quelli che sono ora cosi' generosi si lamenteranno fra 5-6 anni ? |
| DarkSchneider |
Originally posted by REQUIEM
ma nessuno è rimasto colpito da sta cosa? si parla del sito del corriere mi sa... non del gazzettino di san donato....
in effetti ci sono rimasto, è una cosa vergognosa, penso che andrebbe denunciata...
un giornale non può pubblicare falsità di questo genere |
| Alf |
Originally posted by jacktheripper
se è possibile fare da soli è meglio non avere troppi debiti con gli altri paesi...però bisogna tenere conto della necessità delle persone di riavere una casa al più presto quindi se gli aiuti servono per ricostruire il tutto più in fretta allora è bene accettarli.
totalemente contrario con quello che ha detto berlusconi che gli aiuti esteri servono per ricostruire le chiese...il vaticano ha tutti i soldi che vuole quindi se le può costruire da solo le chiese...e comunque la cosa necessaria sono le case per le persone non le chiese,,
Ribadisco.
Se i soldi li hai, e l'Italia per quanto sia in crisi i soldi li ha, meglio cavarsela da soli.
Non e' detto che piu' soldi a disposizione equivalga a dire piu' velocita' nel ricostruire. Quasi sempre vuol dire risparmio.
Ma il risparmio in un certo modo non per forza e' un vantaggio.
Avere un "debito" morale nei confronti degli altri paesi quando e' possibile riuscire da soli lo vedo come un "problema".
Per quanto riguarda le chiese, il discorso piu' che della chiesa in se e' relativo a una bellezza artistica al pari del colosseo o della torre di pisa. Non parlavano della possibile chiesa costruita 10 anni fa.
Pero' come e' stato detto quelle sono cose che verranno valutate piu' avanti.
Non sono sicuro che verranno prima costruite le case.
A rigor di logica prima costruisci le strutture tipo ospedali, comuni chiese etc. poi le case. |
| Alf |
Originally posted by DarkSchneider
in effetti ci sono rimasto, è una cosa vergognosa, penso che andrebbe denunciata...
un giornale non può pubblicare falsità di questo genere
Sicuramente verra' chiuso appena se ne accorgeranno.
Tarallucci e vino come al solito.
I giornali hanno pubblicato cose ben peggiori di una foto "sbagliata" e non e' mai successo nulla. |
| Simbios |
il problema maggior è cosa NON pubblicano i giornali.
x Gun:visto che predichi l'onestà della Chiesa parliamo che so...dello IOR e del riciclaggio..mai letto nulla a riguardo?
e mi chiedo: perchè quando portano aiutano a qualcuno lo devono fare in nome di Dio? |
| xSharKMaNx |
Alf, sicuramente concordo con te quando mi dici che tutti i soldi donati da persone "normali" non basteranno per aiutare tutta quella gente ... ma come si dice... meglio averli che non averli affatto!
Apprezzo la proposta da Schifani: 1000€ per ogni senatore.
Apprezzerei che tale gesto venisse anche dagli sportivi come i calciatori della Serie A, MOTOGP, F1 per loro donare non sò 3.000€ non sono nulla in base a ciò che guadagnano all'anno, idem per i BIG come Briatore, Montezemolo, Moratti etc...
L'unione fa la forza... poi bisogna vedere fin dove una persona si spinge per poter aiutare la sua stessa specie! |
| Simbios |
e son certo che l'Italia non accetterà nessun aiuto estero per il semplice fatto che chi ci darà i soldi vorrà controllare che uso ne viene fatto.
E questo è contrario alla mentalità italica, perchè i marpioni al geoverno e ai loro amici hanno iniziato a sfregarsi le mani appena saputo delle scosse.Vorranno fare le loro schifezze senza che nessuno controlli. |
| Simbios |
Originally posted by xSharKMaNx
Apprezzo la proposta da Schifani: 1000€ per ogni senatore.
possiamo apprezzare le parole di chi ha fatto affari con la mafia? |
| jacktheripper |
Originally posted by Alf
A rigor di logica prima costruisci le strutture tipo ospedali, comuni chiese etc. poi le case. [/B]
a rigor di logica tu paragoni l'utilità OGGETTIVA di un ospedale o di una scuola con quella di una chiesa?
ragazzi CL vi fa male... |
| xSharKMaNx |
Originally posted by Simbios
possiamo apprezzare le parole di chi ha fatto affari con la mafia?
apprezzo la sua proposta! punto!
non attacchiamoci sempre a questi discorsi, se dovessimo vedere tutte le ingiustizie commesse da politici di dx e sx non andremo da nessuna parte. |
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