MUTUI RIPORTATI AL 2006 - «Siamo anche riusciti - ha annunciato Berlusconi - ad introdurre la possibilità per chi pagano rate di mutuo che sono salite notevolemete di ritornare alla rata di mutuo del 2006 a fronte di un prolungamento del finanziamento». La «ristrutturazione» del mutuo, ha spiegato poi Tremonti, prevede che la rata da variabili diventi da variabile a fissa e che si attesti sul livello del 2006: alla fine del finanziamento bisognerà valutare se nel frattempo i tassi saranno saliti il finanziamento stesso avrà una durata prolungata; se invece nel frattempo i tassi saranno scesi e quindi la rata del 2006 sarà risultata superiore a quanto si sarebbe pagato con il tasso variabile, i soldi pagati in più saranno restituiti. «I dettagli dell'operazione - ha detto ancora Tremonti - verranno presto messi a punto».

Originally posted by xSharKMaNx
Però scusate la mia ignoranza...

ritornare alla rata di mutuo del 2006 a fronte di un prolungamento del finanziamento

Ma questo non avviene già ?

Uno non può andare in banca e chiedere di ridurre la rata e quindi prolungare il finanziamento ?

alla fine del finanziamento bisognerà valutare se nel frattempo i tassi saranno saliti il finanziamento stesso avrà una durata prolungata; se invece nel frattempo i tassi saranno scesi e quindi la rata del 2006 sarà risultata superiore a quanto si sarebbe pagato con il tasso variabile, i soldi pagati in più saranno restituiti.

Originally posted by loreste
Ho letto un articolo sul corriere a riguardo, da quanto ho capito, il tu paghi una rata fissa (valore medio del 2006), ad esempio se ora paghi 700, potresti ora pagare 600, ma siccome le banche non fanno beneficienza, hai un debito "virtuale" di 100 euro, alla fine del mutuo, a seconda di come sono andati i tassi i casi sono 2;

1) Devi pagare il debito virtuale (ti faranno un finanziamento al tasso di circa 5.13%), quindi allunghi il periodo del mutuo

2) Se i tassi scendono e tu hai pagato 600, ma avresti dovuto pagare 500, i 100 in più vanno a pagare l'eventuale debito virtuale, oppure si accorcia la durata del mutuo

Diciamo che è una scommessa... secondo me vale la pena se sei alla canna del gas...

Il cambiamento rispetto a prima, è che la banca è obbligata a fare questa cosa, mentre prima poteva rifiutarsi.

Originally posted by xSharKMaNx
Se si è alla canna del gas un passo come il mutuo non lo fai neanche...

Originally posted by xSharKMaNx
E' ovvio che poi una persona si fa due calcoli e si chiede se vivere in tale nazione è vantaggioso o meno..

Originally posted by loreste
Valuta tu dove vivere, se è conveniente stare qui o meno, ma se stato qui fino ad ora è perchè non hai trovato dove stare meglio...

Originally posted by bat-erika
Sicuramente ci son posti dove la situazione è diversa... ma a 'me sta frase tua pare proprio buttata lì, così, tanto per il gusto di...

Originally posted by xSharKMaNx
Ma figurati... la mia ragazza ha vissuto 4 anni a Londra e ti dico che la situazione è totalmente diversa dalla nostra.

Ho un amico che lavora a Londra e a 30 anni è diventato team leader di una società di videogames e si porta a casa qualcosa come 35mila sterline all'anno.

Originally posted by bat-erika
Quanto paga il tuo amico di affitto?
Quanto costa spostarsi coi mezzi? 35 mila sterline lì, non hanno lo stesso potere di acquisto che qui.

Convengo con te che non è facile prendere 35000€ in italia prima dei 30, ma non è impossibile... io personalmente conosco più di una persona che prende (o che ha preso) di più di 35000 anche prima dei 30 .

Originally posted by xSharKMaNx
PS: 35000£ sono circa 52000€

Originally posted by GiKappa
non ho capito una cosa:

ho un mutuo a tasso variabile che pago 600 euro al mese e che nel 2006 era 500 euro al mese. con questa norma potrei tornare a pagare 500 euro al mese (più i 100 euro mensili di debito virtuale). ma se il tasso invece di diminuire aumentasse?
oltre a quei 100 euro mensili in più da pagare, avrei anche la mazzata di tutti gli interessi non pagati, che avrei dovuto pagare mese per mese?

Originally posted by loreste
Se torni a pagare 500 euro, metti nel debito "virtuale" la differenza, cioè attualmente 100 euro, se i tassi aumentano 110 o quello che sarà, è chiaro che se i tassi salgono ancora ci guadagna la banca, se i tassi scendono ci guadagni tu!!!!

Originally posted by loreste
Simbios, che soluzione hai sui mutui?
Per me questa soluzione rappresenta l'unica alternativa se sei alla canna del gas, se poi mi proponi un'alternativa migliore possiamo discuterne....
Ma dire che non va bene, senza fare proposte non è serio....

Originally posted by xSharKMaNx
Non si scommette sul proprio immobile.

Originally posted by loreste
Simbios, che soluzione hai sui mutui?
Per me questa soluzione rappresenta l'unica alternativa se sei alla canna del gas, se poi mi proponi un'alternativa migliore possiamo discuterne....
Ma dire che non va bene, senza fare proposte non è serio....

Originally posted by holylaw
Vale anche per chi ha fatto il tasso variabile?

Originally posted by Simbios
e se rendessimo adeguati i salari al costo reale della vita?

Originally posted by Holylaw
Vale anche per chi ha fatto il tasso variabile?

Originally posted by xSharKMaNx
.....

Originally posted by bat-erika
Io credo che quello che volesse dire holy era:

Chi ha fatto il tasso variabile ha di fatto scommesso sul proprio immobile, perchè non si può sapere di qui a 25 anni quale sarà l'andamento dei tassi.

Trovo la tua risposta decisamente fuori luogo nonchè incoerente visto che prima fai il variabile e poi sostieni che è assolutamente inammissibile scommettere sul proprio immobile.

Non credere che cji ha scelto il variabile ha un vantaggio... perchè chi ha scelto il fisso l'aumento del tasso sostenuto a sua volta dal variabile è stato già pagato, in quanto il tasso fisso incorpora già una previsione di crescita o diminuizione dei tassi.

Originally posted by xSharKMaNx
Prima di tutto ho detto... ....

Originally posted by bat-erika
Credo che anche il senso di questo post non sia arrivato per come era stato inteso.
Questa sera contatto holylow e magari a settembre ci iscriviamo a un corso per esprimersi meglio...

Qualcuno ci può confermare che effettivamente il senso era talmente mal espresso da essere inarrivabile?

Originally posted by loreste
I salari vanno rivisti, in primo luogo ripristinando le gabbie salariali, 1000 euro a milano sono una cifra 1000 euro a napoli sono un'altra....

Symbios, fai una proposta come alternativa alla rinegoziazione del mutuo attuale che poi ne parliamo... non puoi dire che me ne offri 100 senza dirne mezza....

Originally posted by loreste
Mio padre che ha lavorato in banca mi ha sempre consigliato il variaibile per i seguenti motivi

1) Nemmeno la banca sa come saranno i tassi per i prossimi 30 anni, quindi se fai il tasso fisso, vengono stimati e loro si parano il posteriore....

2) Il tasso fisso, e vero che paghi sempre 500 euro al mese, ma anche se lo stipendio si alza spesso si abbassa il potere d'acquisto, quindi rischi di essere alla canna del gas anche col fisso...

Originally posted by Alf
Il grosso vantaggio del fisso rispetto al variabile non e' tanto spendere meno o di piu'... ma sapere QUANTO ESATTAMENTE sborserai ogni mese.

Se scegli un tasso fisso, si presuppone che tu ti sia pianificato una certa spesa da qui a 30 anni (in realta' dovrebbe essere cosi' anche con il variabile, ma notanto quanta gente non riesce a farcela lo dubito).

Originally posted by xSharKMaNx
Se nel 2000 ti consigliavano il variabile è perchè sicuramente era quello più leggero per affrontare un mutuo, ma... non avrebbero mai pensato a tale aumento.

Nel 2003 pagavo di mutuo circa 622€ ora ne pago circa 910... sono circa 300€ in più... e tutti coloro che han fatto un mutuo a tasso variabile non l'hanno fatto per scommettere, ma perchè come ha detto GiKappa in banca ti dicevano che gli interessi si sarebbero abbassati.

Solo ora puoi permetterti di fare il tasso fisso o rinegoziare il mutuo e passare da variabile a fisso... ma prima qualsiasi persona competente ti avrebbe detto NO al fisso!

Originally posted by xSharKMaNx
Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?

Tranquillo Alf... so bene il significato di variabile.


Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?

Ne sei sicuro ? Mi hai appena chiesto il significato di variabile.

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Allora non hai capito come funziona la differenza tra fisso e variabile (o forse sono io)

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Chi ha scelto il fisso lo ha fatto perchè era sicuro che indebitarsi di 50€ al mese era una spesa più che normale.

Nessuno si sarebbe aspettato che la differenza tra variabile e fisso fosse così enorme.

Originally posted by xSharKMaNx

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Originally posted by xSharKMaNx
Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Originally posted by bat-erika
Scusa ma c'è qualcosa che non ho capito....

Visto che uno sa di non potersi permettere 50€ al mese, anzichè fare un fisso su più anni a 30€ ha preferito correre il RISCHIO, con il variabile di ritrovarsi a pagare 100€??????

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

[b]Forse ti è sfuggito il fatto che alla parola "variabile" è indissolubilmente legato il concetto di "rischio".

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

Fisso o variabile? Per gli italiani non sembrano esistere mezze misure e, se tre anni fa il 70% dei mutui stipulati erano a
tasso variabile, oggi la situazione è completamente ribaltata. In base ai dati del Broker Mutuionline, tre risparmiatori su
quattro si affidano ormai alla sicurezza della rata fissa.Una scelta in parte emotiva, dettata com'è dall'aggravio che le ripetute mosse della banca centrale europea (Bce) hanno esercitato sulle rate variabili da due anni a questa parte, e in parte giustificata dalle condizioni di mercato particolarmente favorevoli al fisso. A inizio 2005 la differenza tra le due aspettative era, a parità di importo e di durata, anche superiore ai due punti percentuali. Oggi i tassi di partenza si sono sensibilmente avvicinati e pagando poche decine di euro in più al mese un risparmiatore si può mettere al riparo da sorprese con una rata invariata nel tempo. In alcuni casi si sfiora addirittura il paradosso: il tassi Irs a
10 anni (parametro base per il mutuo fisso) quota 4,54%, mentre l'Euribor a 3 mesi (uno dei Benchmark utilizzati per il variabile) vale il 4,58 per cento. Ciò significa che per scadenze brevi e a parità di spread applicato dalle banche, il fisso risulta in partenza meno caro del variabile.Resta da chiedersi se in uno spazio temporale ultradecennale la scelta del fisso possa risultare più conveniente per chi in questo momento si appresta a stipulare un mutuo. Una risposta univoca, naturalmente, non esiste. Di certo, l'opzione tasso fisso è in teoria finanziariamente più onerosa del
variabile nel lungo termine, quantomeno perché scegliendola il risparmiatore non fa altro che trasferire il rischio di un futuro rialzo dei tassi alla banca, che naturalmente si fa pagare di più per il disturbo. La sicurezza di una rata che non cambierà mai nel corso de tempo e dall'altra parte è un concetto difficile da prezzare, al quale ciascuno di noi assegna un valore diverso in base al proprio reddito e alla propensione al rischio. Senza contare, poi, che prevedere l'aumento dei tassi di interesse per i prossimi 20 o 30 anni è imprese francamente impossibile.Volendo si può restringere il campo visivo ai prossimi due anni, che sono comunque significativi perché è nel periodo iniziale del mutuo
che si paga la parte maggiore degli interessi e si rischiano sensibili rialzi delle rate. E'anche perché, con la portabilità del mutuo introdotta dal decreto Bersani, si può sempre optare per una scelta temporanea, in attesa di cambiare formula con spese ridotte.Il confronto premierebbe il fisso nel caso in cui la Bce dovesse aumentare di nuovo i tassi in maniera più o meno aggressiva da qui a fine 2009 (fino al 5,5% nell'ipotesi peggiore e al 4,75% in quella intermedia). Uno scenario, questo, sul quale però al momento la gran parte degli analisti non è pronta a scommettere:
<<Con la Federal Reserve che molto probabilmente abbasserà ancora e con vigore il costo del denarosa-spiega Stefano Pignatelli, responsabile ufficio studi di Aritma I.F.-ritengo improbabile che Francoforte si muova in senso contrario. Entro
il 2009 potremmo assistere a un rialzo dello 0,5% da parte della Bce, ma soltanto in presenza di ripresa economica in
vigorosa e inflazione elevata>>.Ma la vera differenza, alla fine, sta nel parametro che si sceglie per l'elaborazione: a causa dell'andamento anomalo provocato dalla crisi di fiducia innescata dalla tempesta subprime, un mutuo a tasso variabile basato sull'Euribor a 3 mesi risulta decisamente più caro di uno che utilizza l'Euribor da un mese. Una differenza di quasi mezzo punto percentuale, che per un mutuo di 100mila euro a 20 anni significa un risparmio di 24 euro al mese. In questo caso il tasso variabile prevarrebbe (se pur per soli 88 euro) sul fisso anche nell'ipotesi di uno scenario mediamente rialzista per la Bce. A volte anche dai particolari all'apparenza trascurabili insignificanti si possono trarre vantaggi significativi.Fonte: il Sole 24 Ore del 12/11/07

Originally posted by xSharKMaNx
Scusami se te lo dico... ma certe volte credo che tu debba dire la tua per aumentare il numerino di post sotto al tuo nick.

Ti faccio leggere un articolo, forse capisci determinate cose...
...
...

@ALF: Ovviamente il mio esempio era per farti capire che la variazione del variabile rispetto al fisso doveva essere in un intorno minimo.

Originally posted by xSharKMaNx
[B]

[B]
Punto secondo:
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.


Torno a ripetere, il discorso che faccio è generalizzato, non ho mai detto che non riesco a pagarmi il mutuo, ma questo tu forse non lo capisci perchè leggi ciò che vuoi leggere...

Credi che siccome parlo dell'aumento della tassa pensi... ma guarda questo sfigato che non riesce a pagarsi il mutuo...
Non credo di aver mai pregato che il tasso scendesse ho solo detto che non ci si aspettava tale batosta... e smettila di dire "so cazzi tuoi" ... certe volte veramente mi sembri davvero frustrata.

Originally posted by holylaw
Una precisazione, per smorzare i toni : credo che sia un "te" generico, non un "te xsharkmanx"

Intervento del moderatore:

invece gliene frega.
Questa potrebbe essere una discussione interessante, quindi si pregano TUTTI di concentrarsi sull'argomento: banche, mutui, dinamiche del mercato monetario e del reddito fisso e di EVITARE ogni e qualsiasi considerazione sugli interlocutori.

Grazie.

Originally posted by jdhoring

Intervento del moderatore:

invece gliene frega.


Grazie.

Originally posted by xSharKMaNx
Ti ringrazio per il messaggio holy, ma posso assicurarti che quando scrive dei commenti tipo:

"Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi"

stai tranquillo che lei vede "anche" me in quella condizione.
Questo è ciò che mi dimostra, poi ovviamente posso anche sbagliarmi.

Originally posted by xSharKMaNx
smettila di parlare come una contadina

Originally posted by hallist
E' inutile girarci intorno, la colpa è sempre stata solo delle banche. Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso"). E i rischi di cui parla bat-erika venivano sempre minimizzati, quasi come se non esistessero. La gente non veniva correttamente informata.
E la cosa più vergognosa è che le banche SAPEVANO già allora che ci sarebbe stato questo rialzo...

Originally posted by hallist
Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso").

Originally posted by Alf
Le pecore vengono indirizzate e vanno senza chiedersi nulla.

Originally posted by GiKappa
dipende da chi intendi per pecore.
c'è chi è giovane e quindi può permettersi di informarsi e capire certi passaggi contorti che stanno dietro all'aumento o all'abbassamento degli interessi di un mutuo a tasso variabile.
ma c'è anche chi, come i miei, è un po' su d'età e non se ne intende proprio di economia, di tassi, ecc. questa gente si affida alla propria banca, o al commercialista, però non ritengo gente come i miei (e come molti altri) delle pecore. semplicemente qualcuno non ha proprio i mezzi per informarsi.

Originally posted by Alf
Beh quando ho detto pecore non intendevo offendere, era per dire che le persone non essendo pecore possono informarsi.
Visto che comunque si parla di una cosa importante come un mutuo se non capisci nulla di economia e' meglio che tu chieda consiglio a qualche amico o parente e non solo alla banca.
In questo caso "pecchi" di ingenuita'.
E per quanto possa essere brutto l'ingenuita' a volte si paga.

Originally posted by Alf
:roll:
Ma capisci che forse chi ti fa un mutuo ha grossi interessi a fartelo fare ?
Meglio rivolgersi a un esperto esterno allora...

Mi pareva ovvio che il consiglio ha senso se lo si chiede a un parente o un amico che ne sa di queste cose... e non al nipotino di 10 anni che gioca a Monopoli