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| KarmaKOMA |
| vediamoq uanti piangono miseria... |
| xSharKMaNx |
Clarence fa paura :)
7 Milioni ... mastica... |
| devil |
| sbaglio ho hanno già tolto i link?? :( :( :( :( :( |
| KarmaKOMA |
Originally posted by devil
sbaglio ho hanno già tolto i link?? :( :( :( :( :(
boh spero che sia a scopo manutentivo....:| |
| devil |
mah, secondo me saranno partite un paio di telefonate...
pensa l'importanza di quei dati per le indagini commerciali....
o per scegliere da chi andare a rubare....
..hanno fatto un bel casino all'italiana! |
| Simbios |
per me han fatto bene.
io non ho nulla da nascondere. |
| devil |
secondo me no, anche perchè non è una cosa pubblica! quando fail il 730 non c'è scritto da nessuna parte che i tuoi dati verranno pubblicati in chiaro sul web!!!!
facciamo tante menate se ci pubblicano il numero di telefono di casa sulla rubrica o se mettono i voti degli esami in bacheca in chiaro e poi non ci lamentiamo di questo!
solo in italia poteva succedere una cosa così! |
| KarmaKOMA |
http://www.corriere.it/
cmq è corretto sapere quanto si guadagna per evitare i falsi moralismo...si chiama correttezza. |
| xSharKMaNx |
Originally posted by devil
sbaglio ho hanno già tolto i link?? :( :( :( :( :(
Non credo altrimenti ci sarebbe il 404 Page not found.
Credo che dopo la notizia
http://www.corriere.it/economia/08_...44f02aabc.shtml
di stamattina sul Corriere il sito della AdE sia preso di mira da tutti gli italiani collegati ad internet...
Originally posted by devil
secondo me no, anche perchè non è una cosa pubblica! quando fail il 730 non c'è scritto da nessuna parte che i tuoi dati verranno pubblicati in chiaro sul web!!!!
facciamo tante menate se ci pubblicano il numero di telefono di casa sulla rubrica o se mettono i voti degli esami in bacheca in chiaro e poi non ci lamentiamo di questo!
Devil, se non fosse pubblico non avrei trovato il mio reddito quello dei miei colleghi etc...
L'unica anomalia che si potrebbe verificare è che la gente, vedendo il reddito di determinate persone che conoscono e notando il reddito potrebbero fare una telefonata dicedo... "Ma... secondo me il reddito di tizio non è proprio corretto"
In pratica credo che ciò che è successo ai VIP come Rossi, Capirossi, Cipollini etc... potrebbe succedere anche per le persone "normali"
Che a mio parere, male non fa. |
| devil |
facciamo prima a dire che non esiste più la privacy dopo questa cosa e basta.
Io lascerei anche un accesso il lettura ai conti correnti tanto male non fa.... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by devil
facciamo prima a dire che non esiste più la privacy dopo questa cosa e basta.
Io lascerei anche un accesso il lettura ai conti correnti tanto male non fa....
IN AMERICA QUEI DATI SONO PUBBLICI!!!
ma non cpaisco dove sta il problema...!!! |
| devil |
Anche a me non dispiacerebbe il concetto di trasparenza, il problema è che scopro OGGI che il 730 è pubblico! ma da quando???
è un dato SENSIBILE!
I dati sensibili non devo stare sul web e resi pubblici a tutti.
se permetto decido io cosa pubblicare voler pubblicato sul web e cosa no
dato sensibile != dato pubblico
se no aboliamo la privacy e non ne discutiamo + |
| Simbios |
Originally posted by KarmaKOMA
IN AMERICA QUEI DATI SONO PUBBLICI!!!
ma non cpaisco dove sta il problema...!!!
la gente evade e poi se la caga di essere beccata...
grande Visco ha fatto bene.....
e ci tocca vedere Speciale in Parlamento.. |
| bat-erika |
non è questione di avere qualcosa da nascondere, nè paura di denuncia da parte dell'"amico" stronzo...
se uno è onesto non ha nulla da temere.
Però fatto così lo trovo assurdo.
Un qualsiasi ladruncolo da strapazzo potrebbe cercare nel suo paesello i 3 più ricchi, e decidere di far loro visita.
Sarebbe diverso, se uno, per poter accedere ai dati, dovesse avere qualche elemento in più sulla persona.
Tipo, voglio sapere quando prende pinco pallo che è nato il giorno x e che vive nel paese y e bla bla bla...
Questo non impedisce di accedere ai dati, se il ladruncolo vuole fare la sua ricerchina forse ci riesce comunque, ma gli rende le cose più difficili.
Come dicevo l'idea di per sé è giusta. Il problema è che le cose le si fa col culo.
Senza voler poi tirare in ballo l'invidia della gente stupida... che con questo meccanismo aumenterebbe a dismisura.
E per propria ammissione ci sono quelli che già adesso si sono andati a guardare i conti dell'uno e dell'altro...
forse sono io che non son normale, ma a me sembra proprio un atteggiamento "piccolo", da esserini, andare a vedere quanto guadagna l'amico o l'inquilino del piano di sotto. |
| KarmaKOMA |
oh io per milano ho la:
r
s
t
v
susu se qualcuno ha scaricato altro condivido dati :D |
| KarmaKOMA |
"Però fatto così lo trovo assurdo.
Un qualsiasi ladruncolo da strapazzo potrebbe cercare nel suo paesello i 3 più ricchi, e decidere di far loro visita."
ma che cag*ta è?? basta anche a dare a far visita a qualcuno che ha l'audi fuori...cosa centra...magari se ha un reddito alto spera di trovar ei soldi sotto il materasso? |
| bat-erika |
Originally posted by KarmaKOMA
ma che cag*ta è?? basta anche a dare a far visita a qualcuno che ha l'audi fuori...cosa centra...magari se ha un reddito alto spera di trovar ei soldi sotto il materasso?
Si ma uno se vuole l'audi se la può parcheggiare in garage, e il ladruncolo deve farsi il giretto per vedere chi la guida e dove parcheggia... (ok, esempio del cazzo, ma il concetto penso sia chiaro no?)
In questo modo invece uno non deve nemmeno farsi lo sbattimento.
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che i dati siano pubblici, ma che si tenga traccia di chi vi accede, e che si giustifichi il perchè.
Io non ho nulla da nascondere e se vado a vedere i dati del mio vicino, non ho motivo di nasconderlo, come motivo ci metterei "curiosità".
Allo stesso modo mi aspetto che chi veda i miei mi spieghi perchè è andato a vederli, possibilmente identificandosi.
Verissimo che in america è tutto pubblico, la piccola differenza tra l'america è l'italia però è che in america sei innocente fino a prova contraria, in italia sei un farabutto fino a prova contraria.
Se proponete l'america come modello, allora prendetela in toto, non solo quello che fa comodo. |
| devil |
c'è gente che si compra l'audi guadagnando 1200 euro al mese...
la dichiarazioned dei redditi (se corretta) parla molto di +... |
| Simbios |
Originally posted by bat-erika
Verissimo che in america è tutto pubblico, la piccola differenza tra l'america è l'italia però è che in america sei innocente fino a prova contraria, in italia sei un farabutto fino a prova contraria.
anche in Italia la colpevolezza va dimostrata.
Contando che siamo uno dei paesi con l'evasione più alta penso sia un giusto provvedimento rendere pubblico il contributo che dà ogni singolo italiano al bene della cosa pubblica.
La pubblicazione del reddito penso sia un ottimo deterrente per chi vuole evadere. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by bat-erika
Si ma uno se vuole l'audi se la può parcheggiare in garage, e il ladruncolo deve farsi il giretto per vedere chi la guida e dove parcheggia... (ok, esempio del cazzo, ma il concetto penso sia chiaro no?)
In questo modo invece uno non deve nemmeno farsi lo sbattimento.
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che i dati siano pubblici, ma che si tenga traccia di chi vi accede, e che si giustifichi il perchè.
Io non ho nulla da nascondere e se vado a vedere i dati del mio vicino, non ho motivo di nasconderlo, come motivo ci metterei "curiosità".
Allo stesso modo mi aspetto che chi veda i miei mi spieghi perchè è andato a vederli, possibilmente identificandosi.
Verissimo che in america è tutto pubblico, la piccola differenza tra l'america è l'italia però è che in america sei innocente fino a prova contraria, in italia sei un farabutto fino a prova contraria.
Se proponete l'america come modello, allora prendetela in toto, non solo quello che fa comodo.
anche io li guardo con curiosità...chui si sta "caga*do" in mano sono quelli che hanno tenore alto e dichiarano poco perchè sono molto visibili in tal caso. |
| devil |
Io non ho il tenore alto semplicemente mi ha sempre dato fastidio al pubblicazione in chiaro di voti universitari, numeri cellulari, foto sul web senza mia autorizazione.
cmq il garante ha bloccato tutto x ovvia violazione della privacy, anche se ormai le agenzie di mercato avranno già scaricato i dati e caricati nel loro db. |
| MamboJambo#24 |
sta venendo fuori un macello... :twisted:
comunque repubblica riporta qualche dato...
mi piace molto questo... "Luciano Benetton dichiarava un reddito imponibile di 1.635.722 euro"... vabbhè!
aspetto con ansia che si sblocchi la situazione! :asd:
-mambo- |
| bat-erika |
Originally posted by Simbios
anche in Italia la colpevolezza va dimostrata.
Contando che siamo uno dei paesi con l'evasione più alta penso sia un giusto provvedimento rendere pubblico il contributo che dà ogni singolo italiano al bene della cosa pubblica.
La pubblicazione del reddito penso sia un ottimo deterrente per chi vuole evadere.
a me risulta che qui in italia a molti siano arrivate multe da pagare a persone che "non avevano pagato il bollo" et similia...
Le mandavano a tappeto... e dovevi dimostrare che avevi pagato.
Il processo era al contrario, non indagavano prima. eri tu che dovevi dimostrare dopo.
Questo un esempio su mille.
Come ti ripeto, anche io ritengo sia giusto, ma ritengo anche sia giusto tener traccia di chi visualizza questi dati e la motivazione. Una volta che uno ha detto perchè li vuole vedere e si è identificato che veda quello che vuole.
Non solo, uno secondo me deve poter dire "voglio vedere i dati di tizio e caio" e so che si chiama tizio, e so che di cognome fa caio. Non deve essere possibile mettersi a frugare tra nomi di perfetti sconosciuti.
E ricordo anche che quando avevano reso possibile la denuncia molti avevano denunciato a caso, spinti dall'invidia, dalla voglia di far dare fastidio, o da chissà quale altro motivo malato ed i soldi spesi per investigare e scoprire che non c'era nulla (se non altro di riscontrabile) erano stati più di quelli recuperati dalle evasioni scoperte.
Non dimentichiamoci che siamo in Italia, prima dobbiamo educare il popoletto, e poi possiamo metterci ad imitare gli altri. |
| loreste |
| Sinceramente a me non sta bene che un mio collega sappia quanto guadagno io.... se voglio glielo dico io quanto giadagno, ma solo se voglio.... |
| Renaulto |
Originally posted by devil
è un dato SENSIBILE!
I dati sensibili non devo stare sul web e resi pubblici a tutti.
Il reddito non è un dato sensibile:
d) "dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, nonché i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale;
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1311248 |
| Simbios |
Originally posted by bat-erika
a me risulta che qui in italia a molti siano arrivate multe da pagare a persone che "non avevano pagato il bollo" et similia...
Le mandavano a tappeto... e dovevi dimostrare che avevi pagato.
Il processo era al contrario, non indagavano prima. eri tu che dovevi dimostrare dopo.
Questo un esempio su mille.
Attenzione, non è che le multe son arrivate a tutti gli italiani.
La procedura che hai descritto è stato un errore.
Questa storia è andata in televisione, la gente era informata, quindi posso capire lo sbattimento ma non puoi prenderla come standard per supportare la tua affermazione.
Bastava presentare la ricevuta del bollo che PER LEGGE dovevi avere e finiva lì.
Non vi era nessun processo.
Originally posted by bat-erika
Come ti ripeto, anche io ritengo sia giusto, ma ritengo anche sia giusto tener traccia di chi visualizza questi dati e la motivazione. Una volta che uno ha detto perchè li vuole vedere e si è identificato che veda quello che vuole.
su questo hai ragione.un autenticazione era doverosa.
Originally posted by bat-erika
E ricordo anche che quando avevano reso possibile la denuncia molti avevano denunciato a caso, spinti dall'invidia, dalla voglia di far dare fastidio, o da chissà quale altro motivo malato ed i soldi spesi per investigare e scoprire che non c'era nulla (se non altro di riscontrabile) erano stati più di quelli recuperati dalle evasioni scoperte.
Non dimentichiamoci che siamo in Italia, prima dobbiamo educare il popoletto, e poi possiamo metterci ad imitare gli altri.
io sapevo il contrario invece,ossia che aveva permesso di riscontrare molte situazione illegali.
Dipende dalle fonti :) |
| Alf |
Originally posted by KarmaKOMA
"Però fatto così lo trovo assurdo.
Un qualsiasi ladruncolo da strapazzo potrebbe cercare nel suo paesello i 3 più ricchi, e decidere di far loro visita."
ma che cag*ta è?? basta anche a dare a far visita a qualcuno che ha l'audi fuori...cosa centra...magari se ha un reddito alto spera di trovar ei soldi sotto il materasso?
Beh se hai un reddito di 70.000euro l'anno se entro in casa tua dubito di trovare 4 sedie, un tavolo che cade apezzi e una tv in bianco e nero... :) |
| Serpico |
secondo me è un dato assolutamente da non pubblicare. o quanto meno, chi sceglie di dirlo che lo faccia, come e quando gli pare. come deterrente per l'evasione fiscale che facessero più controlli, che almeno la metà dell'imprenditoria italiana evade... e lo sanno tutti...
io non ho proprio nulla da nascondere ma quanto guadagno è una di quelle cose che non direi mai. lo so io (meno male! :D ) e pochi amici intimi. per diversi motivi che non sto a riassumere qui, ma che si possono concentrare in un unico concetto: sono caxxi miei :D |
| recoil |
Originally posted by loreste
Sinceramente a me non sta bene che un mio collega sappia quanto guadagno io.... se voglio glielo dico io quanto giadagno, ma solo se voglio....
il problema alla fine sarà proprio questo
per fortuna i dati non potranno mai essere aggiornati (al massimo potrebbero mettere la dichiarazione del 2007 con dati 2006 quindi)
altrimenti anche il tuo futuro datore di lavoro potrebbe sapere cosa guadagni e regolarsi di conseguenza al momento di fare l'offerta
io non vedo un grande rischio criminalità, penso che chi vuole rapinare una villa si limiti a guardare la bella macchina e la bella casa, senza guardare il 730.
penso invece alla pubblicità. collegando nome a reddito potranno fare pubblicità più mirate e temo che stresseranno maggiormente (sia al telefono che per posta)
il tutto per cosa? combattere l'evasione? non credo sia uno strumento efficace
mi domando quanti oggi, se non ricevono lo scontrino da un commerciante, fanno denuncia. o quanti a fronte della domanda "con fattura o senza (con sconto)" scelgono la prima.
l'evasione la combatti così, non andando a farsi i cazzi del tuo vicino e scoprendo che vive al di sopra delle sue possibilità.
a me non da fastidio che si veda il mio reddito, ma non capisco che utilità c'è.
inoltre perché scaricare l'intero elenco? meglio una visura singola, tracciata. così sai chi ha chiesto cosa e eviti che l'ipotetico "spammer" abbia comodamente un elenco di milioni di persone.
alla fine i dati erano pubblici anche prima, ma li andavi a chiedere in comune... non è come avere il mega file txt |
| Simbios |
| a me è bastata vedere la reazione di un nostro mega dirigente (gli si è gelato sangue) per capire che Visco ha fatto cosa buona e giusta. |
| Drake83 |
| Il discorso che fa Grillo sul fatto che la Camorra/Mafia/'Ndrangeta/Sacra corona unita possano avvantaggiarsene dimostra la sua ignoranza a riguardo. Le mafie SANNO TUTTO del loro territorio e oltre senza l'ausilio di nulla. |
| recoil |
Originally posted by Drake83
Il discorso che fa Grillo sul fatto che la Camorra/Mafia/'Ndrangeta/Sacra corona unita possano avvantaggiarsene dimostra la sua ignoranza a riguardo. Le mafie SANNO TUTTO del loro territorio e oltre senza l'ausilio di nulla.
eh grazie, si è scoperto che guadagna milioni (di euro)
non che fosse un segreto, si poteva se non altro intuire
io ci vedo molta incoerenze nelle parole di Grillo. ha sempre inneggiato alla trasparenza, proprio su internet, e ora cambia idea in modo così repentino?
con la scusa della mafia poi?
evidentemente gli rode perché è saltato fuori il suo di reddito e qualcuno potrebbe smettere di seguirlo.
a parte che io non ci vedo nulla di male, se hai delle buone idee puoi pure essere ricco, ciò che dici non cambia. |
| Simbios |
Originally posted by recoil
eh grazie, si è scoperto che guadagna milioni (di euro)
non che fosse un segreto, si poteva se non altro intuire
io ci vedo molta incoerenze nelle parole di Grillo. ha sempre inneggiato alla trasparenza, proprio su internet, e ora cambia idea in modo così repentino?
con la scusa della mafia poi?
evidentemente gli rode perché è saltato fuori il suo di reddito e qualcuno potrebbe smettere di seguirlo.
a parte che io non ci vedo nulla di male, se hai delle buone idee puoi pure essere ricco, ciò che dici non cambia.
esatto....son d'accordo.Mi è caduto moltissimo..
poi forse dimentica un particolare....questi dati erano già pubblici.
figurati se le cosche hanno problemi a reperirli nelle diverse sedi delle agenzie dell'entrate.
Ha pestato una merda Grillo.Io lo apprezzo molto per il lavoro che sta facendo di sensibilizzare un po' le masse ma stavolta l'ha pestata grossa.
Lui che predica trasparenza, lui che parla di mettere online qualunque cosa , si schifa per questa iniziativa.
Boh non penso che sia perchè è venuto fuori il suo reddito(io lo sapevo già, era finito sui giornali tempo fa).Ci deve essere qualcos'altro.
E chiaramente i Tg che non si cagano mai Grillo stavolta l'han cagato...
che merde... |
| Drake83 |
Originally posted by Simbios
esatto....son d'accordo.Mi è caduto moltissimo..
poi forse dimentica un particolare....questi dati erano già pubblici.
figurati se le cosche hanno problemi a reperirli nelle diverse sedi delle agenzie dell'entrate.
Ha pestato una merda Grillo.Io lo apprezzo molto per il lavoro che sta facendo di sensibilizzare un po' le masse ma stavolta l'ha pestata grossa.
Lui che predica trasparenza, lui che parla di mettere online qualunque cosa , si schifa per questa iniziativa.
Boh non penso che sia perchè è venuto fuori il suo reddito(io lo sapevo già, era finito sui giornali tempo fa).Ci deve essere qualcos'altro.
Concordo. Ma brutta merda calpestata...
E chiaramente i Tg che non si cagano mai Grillo stavolta l'han cagato...
che merde...
ovviamente dei gran figli di troia. Si vendicano come i bambini. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Drake83
Concordo. Ma brutta merda calpestata...
ovviamente dei gran figli di troia. Si vendicano come i bambini.
hanno approfittato subito dell'attacco mediatico...per quanto mi riguarda il fatto di essere o non essere favorevoli alla pubblicazione è effettivamente soggettivo...
A me sarebbe paiciuto averli...e a molta gente gela il sangue...ma non per i redditi alti ma a vedere la vita che fanno e poi a riscontrare redditi bassi...qualcosa non va!!!
Per quanto riguarda grillo spero continui la lotta contro disinformazione. Non capisco onestamente perchè l'abbiano attaccato: quello che guadagna l'ha sempre dichiarato. I vady sono gratuiti. Il blog non è fonte di guadagno (non trovo pubblicità se non promozioni ai suoi spettacoli...)
Se uno vuole poi si comrpa lo spettacolo o se lo va a vedere a pagamento...tutto questo in regola pagando le tasse.
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| hallist |
| Non so se l'avete già notato, ma su Emule girano vari file .txt con i dati di tutti i contribuenti di varie città... |
| GiKappa |
| cosa aspettate a divulgare? (anche via pm!;) ) |
| -MICKY- |
Originally posted by hallist
Non so se l'avete già notato, ma su Emule girano vari file .txt con i dati di tutti i contribuenti di varie città...
già..
alcuni però sono sminchiati... |
| loreste |
| si trovano solo le città.... non i paesini.... io non trovo il mio.... |
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