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[Elezioni]Brogli
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| hannibal |
io aspetterò con ansia di capire quanto sono stupidi gli italiani.
Se dovesse vincere (aggiungo: in modo decente) il PDL avremo la prova che ci meritiamo lacrime, sangue e probabilmente l'economia della somalia |
| Serpico |
la loro forza è questa: per poi rigirare la frittata e urlare di brogli a causa dell'altro schieramento. ma lo fanno solo per distogliere l'attenzione da ciò che fanno loro.
d'altronde sono degli "eroi"...
http://www.adnkronos.com/IGN/Politi...=1.0.2055957377 |
| loreste |
| Ma in università siete tutti di sinistra? |
| hannibal |
| non credo, ci sarà sicuramente qualche pecora nera (in tutti i sensi) |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Ma in università siete tutti di sinistra?
beh solitamente l'elettorato colto sta a sinistra.
Non ti sto offendendo ma storicamente è così |
| Skilotto83 |
..Se l'elettorato colto è quello che ha votato per Prodi e a breve votera' per Veltroni...Siamo proprio a posto...
Non sto dicendo che voto PDL..Ci tengo a chiarirlo...Berlusconi in se è un personaggio assolutamente negativo...
Ma questa è una sinistra di ciarlatani incapaci...A mio parere..Ovvio.. |
| loreste |
Originally posted by Simbios
beh solitamente l'elettorato colto sta a sinistra.
Non ti sto offendendo ma storicamente è così
In effetti non ho mai capito cosa si intende per colto....
Io per colto intendo uno che ha studiato, ed ha una preparazione alta (non da 18 per intenderci).
se questo è il significato vero, allora i colti stanno da entrambe le parti, certo, che se poi c'è il pregiudizio che quelli della parte a me avversa non capiscono una mazza.... allora la cosa cambia.... |
| hannibal |
basandomi su un campione ridotto e probabilmente un pò biased devo ammettere che simbios ha ragione.
C'è una fondamentale differenza fra chi vota a sinistra (qualunque sinistra) e chi vota Berlusconi/Lega (quindi non qualunque destra). Nell'ultimo caso anche durante le discussioni "da bar" si cerca il colpo, la battuta, l'attacco personale e si nota una mancanza di argomenti terrificante. Tutte le persone che conosco che votano pdl sono così, e dal punto di vista dell'istruzione sono a livelli bassini.
L'idea che mi sono fatto è: il messaggio più semplice arriva alle persone più semplici, i messaggi da un predellino battono i comitati organizzativi dei partiti 10-0 |
| Simbios |
la destra storicamente è conservatrice.Cio' significa chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso.
La sinistra è invece esponente di ideali rivoluzionari e assolutamente riformisti e porta dentro di sè i geni dell'unione dei popoli.
Chiaramente per aver dentro di sè questi ideali, chi è di sinistra ha diciamo una spinta culturale/morale maggiore,propria del se, rispetto agli altri.
Parlo di dx e sx in astratto non sti 4 coglioni che domani dobbiamo andare a votare |
| loreste |
Originally posted by Simbios
la destra storicamente è conservatrice.Cio' significa chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso.
La sinistra è invece esponente di ideali rivoluzionari e assolutamente riformisti e porta dentro di sè i geni dell'unione dei popoli.
Chiaramente per aver dentro di sè questi ideali, chi è di sinistra ha diciamo una spinta culturale/morale maggiore,propria del se, rispetto agli altri.
Parlo di dx e sx in astratto non sti 4 coglioni che domani dobbiamo andare a votare
Un pò modesto..... è come sostenere noi siamo bravi, voi non capite nulla....
Cmq la mia domanda era, cosa intendi per colto? |
| Drake83 |
sì bello l'anatema sulla sinistra colta o meno. Ma che cazzo c'entra?
Si sta parlando di gente che difende i mafiosi e trucca le elezioni per 200 000 euri. Devono morire con atroci dolori e anni di cacarella improssiva. |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Un pò modesto..... è come sostenere noi siamo bravi, voi non capite nulla....
Cmq la mia domanda era, cosa intendi per colto?
esattamente quello che hai risposto tu.
Alla mia affermazione tu non hai risposto con argomenti ma mi hai definito "modesto".
Un colto avrebbe argomentato :) |
| Simbios |
Originally posted by Drake83
sì bello l'anatema sulla sinistra colta o meno. Ma che cazzo c'entra?
Si sta parlando di gente che difende i mafiosi e trucca le elezioni per 200 000 euri. Devono morire con atroci dolori e anni di cacarella improssiva.
io Ale però sento che la Lega farà un successone e pulirà l'Italia dalle Mafie.
:rotfl: |
| loreste |
ok, se per te un colto è uno che ha studiato, allora è colto anche "öl berlüsca" 110 e lode..... :) :)
Ti ho definito modesto, perchè te la sei cantata da solo... con la definizione che dai ai conservatori e alla definizione che dai alla sinistra.... |
| GiKappa |
Originally posted by loreste
Io per colto intendo uno che ha studiato, ed ha una preparazione alta (non da 18 per intenderci).
cosa significa non da 18?!?
la cultura non è solo quello che stai studiando all'università! è molto più ampia!
non so cosa intenda simbios per "colto", ma da sempre gli intellettuali sono per la maggior parte di sinistra, come dimostrato dalla storia. non dico che non ci siano intellettuali nello schieramento di centro destra, perchè ci sono. ma sempre secondo me chi vota per quello schieramento è una persona che non approfondisce le notizie, che non si informa a pieno, perchè se ci si informasse un minimo sui processi di berlusconi, o sui "prestiti" del leader del pdl a bossi in cambio della sua "lealtà", probabilmente non si voterebbe mai per lui. secondo me i sostenitori del centro-destra votano berlusconi perchè sono attratti dai mega palazzetti pieni di bandiere e di musica propagandistica, dagli slogan a cui urlare "noooo" o "siiii", e roba simile. e questo è molto triste! |
| Simbios |
Originally posted by GiKappa
. ma sempre secondo me chi vota per quello schieramento è una persona che non approfondisce le notizie, che non si informa a pieno, perchè se ci si informasse un minimo sui processi di berlusconi, o sui "prestiti" del leader del pdl a bossi in cambio della sua "lealtà", probabilmente non si voterebbe mai per lui. secondo me i sostenitori del centro-destra votano berlusconi perchè sono attratti dai mega palazzetti pieni di bandiere e di musica propagandistica, dagli slogan a cui urlare "noooo" o "siiii", e roba simile. e questo è molto triste!
:approved:
se tu Loreste ti informassi sull'episodio LEGA-FAZIO
http://www.repubblica.it/2006/a/sez...ato/pagato.html
saresti meno convinto del fatto che la Lega faccia gli interessi del Nord una volta al Governo....
fa' solo li cazzi sua!!!!! |
| Drake83 |
Originally posted by Simbios
io Ale però sento che la Lega farà un successone e pulirà l'Italia dalle Mafie.
:rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl:
Ma del resto le porcate chi le fanno? |
| loreste |
per 18 intendo una cultura appena sufficiente...
Per te cosa bisogna fare per essere un intellettuale? a parte essere di sinistra? |
| GiKappa |
bisogna essere preparati anche su altri campi oltre a quello che si sta studiando per la laurea, come l'economia, la storia politica (almeno degli ultimi 20 anni), l'arte, ecc
io non avrò una cultura da 30 in informatica, però ho una cultura sufficiente in altri campi che mi permette di avere una visione un po' più ampia del mondo che viviamo! |
| Simbios |
Originally posted by loreste
per 18 intendo una cultura appena sufficiente...
Per te cosa bisogna fare per essere un intellettuale? a parte essere di sinistra?
ma cazzo, ma cosa c'entra un voto con la capacità di ragionamento e la cultura della persona.
Conosco gente che ha la terza media e quando parla ti stende con la loro cultura. |
| Drake83 |
| loreste ma sei serio? |
| GiKappa |
Originally posted by Simbios
Conosco gente che ha la terza media e quando parla ti stende con la loro cultura.
:approved: |
| loreste |
In effetti non ho mai capito cosa si intende per colto....
Io per colto intendo uno che ha studiato, ed ha una preparazione alta (non da 18 per intenderci).
se questo è il significato vero, allora i colti stanno da entrambe le parti, certo, che se poi c'è il pregiudizio che quelli della parte a me avversa non capiscono una mazza.... allora la cosa cambia....
questo è quanto avevo chiesto, con la mia opinione di colto.... preciso che sper "studiare" non intendo necessariamente un percorso scolastico, ma anche da autodidatta.
Il discorso del 18, era per avere un metro di paragone.... |
| Simbios |
si uno si da il 18 quando è autodidatta :asd:
DAI;) |
| loreste |
| Cmq dalla mia definizione di colto sostengo che i colti stanno in entrambi gli schieramenti... |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Cmq dalla mia definizione di colto sostengo che i colti stanno in entrambi gli schieramenti...
ah ok......questo è un particolare molto importante |
| Alf |
Originally posted by Simbios
la destra storicamente è conservatrice.Cio' significa chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso.
La sinistra è invece esponente di ideali rivoluzionari e assolutamente riformisti e porta dentro di sè i geni dell'unione dei popoli.
Chiaramente per aver dentro di sè questi ideali, chi è di sinistra ha diciamo una spinta culturale/morale maggiore,propria del se, rispetto agli altri.
Parlo di dx e sx in astratto non sti 4 coglioni che domani dobbiamo andare a votare
Beh non e' trascurabile questa cosa ... :D |
| Alf |
Originally posted by Drake83
sì bello l'anatema sulla sinistra colta o meno. Ma che cazzo c'entra?
Si sta parlando di gente che difende i mafiosi e trucca le elezioni per 200 000 euri. Devono morire con atroci dolori e anni di cacarella improssiva.
Guarda a me questa cosa in particolare non piace affatto...
Cerco di spiegarmi: perche' tirare fuori nomi quando ancora e' in corso un'indagine a pochi giorni dalle elezioni ?!
Se questo dovesse accadere sul serio le votazioni potrebbero essere annullate, se non dovesse accadere per l'intervento delle forze dell'ordine le votazioni sarebbero salve e verrebbero semplicemente presi provvedimenti contro i colpevoli...
Ma fare nomi e cognomi ora non e' un modo per influenzare l'elettorato ?
Che siano cose vere o meno stai influenzando un po' di persone no ? |
| Simbios |
Originally posted by Alf
Guarda a me questa cosa in particolare non piace affatto...
Cerco di spiegarmi: perche' tirare fuori nomi quando ancora e' in corso un'indagine a pochi giorni dalle elezioni ?!
Se questo dovesse accadere sul serio le votazioni potrebbero essere annullate, se non dovesse accadere per l'intervento delle forze dell'ordine le votazioni sarebbero salve e verrebbero semplicemente presi provvedimenti contro i colpevoli...
Ma fare nomi e cognomi ora non e' un modo per influenzare l'elettorato ?
Che siano cose vere o meno stai influenzando un po' di persone no ?
Su questo hai ragione Alf....
Anche se è stata fatta contro Dell'Utri, è stata un azione scorretta.
D'altronde è stata fatta anche contro Pecoraro Scanio qualche giorno fa...
Che poi Dell'utri candidato sia una vergogna è un altro discorso. |
| cato |
Originally posted by Simbios
la destra storicamente è conservatrice.Cio' significa chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso.
beh, specificherei la destra italiana, io sarei felice come una pasqua di avere una destra decente come quella Francese, Inglese o Americana.
Non li voterei mai, indubbio :) ma sarei felice.
per quello che riguarda la questione cultura/sinistra io lo collego sempre alla destra italiana.
Non abbiamo mai avuto un partito di destra non populista o fascistoide.
Tanto che partiti di destra (come l'Italia dei valori IMHO) li troviamo a correre nel centro sinistra :roll: |
| Alf |
Originally posted by Simbios
Su questo hai ragione Alf....
Anche se è stata fatta contro Dell'Utri, è stata un azione scorretta.
D'altronde è stata fatta anche contro Pecoraro Scanio qualche giorno fa...
Che poi Dell'utri candidato sia una vergogna è un altro discorso.
Infatti il mio discorso non e' legato a uno schieramento politico.
Vale per tutti e non solo sotto elezioni (in questo caso e' anche peggio perche' puo' portare a strumentalizzazioni) |
| jacktheripper |
interessante la discussione scaturita dal fatto che l'elettorato colto è a sinistra e la massa di ignoranti è a destra...
beh tutti i totalitarismi si fondano sul culto di un individuo (notare che uso il presente e non il passato quando mi rivolgo a totalitarismi) i più famosi ovviamente sono stalin, benito e adolfo ma il discorso si potrebbe estendere.
all'epoca (nella prima metà del 900) ovviamente nei vari paesi in cui nacquero i tre totalitarismi per eccellenza c'era una assoluta ignoranza, la gente faceva a mala pena fino alla terza elementare, e questa ignoranza diffusa faceva si che una persona media non avesse gli strumenti critici per capire quello che effettivamente succedeva ma come tante pecore seguivano la massa e si facevano plasmare da ogni discorso delirante di uno di quei tre personaggi credendo a tutto quello che dicevano, senza preoccuparsi se fosse vero o se fossero stronzate, senza chiedersi se fosse giusto o meno, senza rendersi conto che seguivano falsi ideali, senza rendersi conto che i mezzi di comunicazione essendo in mano al regime davano notizie totalmente false o inutili.
e oggi accade la stessa identica cosa..qualcuno ha mai visto il tg4?
allora 1^pagina servizio sul meteo, poi un discorso di silvio con veltroni che è comunista, qualche intervista ai vecchietti al mercato che fan la spesa..poi un pò di gossip con le veline che vanno coi calciatori...magari ci ficca dentro un servizio in cui un tunisino ha stuprato una..
e questo sarebbe un tg? si per la maggior parte della gente questo è un tg serio e fatto bene, non si rende conto che il 90% delle notizie son stronzate..
la destra tipicamente nasconde quelli che sono i problemi facendo credere alla gente che i problemi siano altri...non c'è lavoro? colpa degli extracomunitari...non c'è sicurezza? colpa degli extracomunitari..l'economia va male? colpa dei comunisti...
e cosa succede? succede che gli ignoranti ci credono che sono questi i problemi, ci credono che esistono ancora i comunisti che mangiano i bambini, ci credono che la cordata di imprenditori salverà alitalia, ci credono che il maiale day della lega ci salverà dal "nemico" islamico...ci credono che se rimpatriamo tutti gli extracomunitari non ci sarà + criminalità...ci credono che la mafia è solo al sud.
esattamente come una volta i nostri italiani credevano nel fascismo, nella grandezza del popolo italiano, nella guerra, nelle leggi razziali...chissà se poi quando sono andati a crepare nel fango ghiacciato della russia o inel deserto africa ci credevano ancora....
la gente con un pò di sale in zucca non ci casca invece..si rende conto che berlusconi è pericoloso se vuole far diventare "eroe" un mafioso(vedi mangano), se vuole mettere il bavaglio ai magistrati, se dà del pazzo a totti solo perchè vota pd, se si inventa cordate di imprenditori solo per avere 2 voti in +, se ha come braccio destro uno che si autodefinisce mafioso (vedi dell'utri), se per vinceere le elezioni non si fa problemi ad accettare i voti dell'ndrangheta calabrese...
la gente con un pò di sale in zucca capisce che la lega guida verso falsi ideali (razzismo, roma ladrona, federalismo, padania....)
la gente con un pò di sale in zucca capisce che una santanchè che dice di essere fascista è assolutamente anacronistica e dimostra di non aver imparato nulla dalla storia, dagli anni + bui..
insomma essere colti in politica significa saper far critica, capire cosa succede imparando dal passato |
| jacktheripper |
ci tengo a dire anche un'altra cosa poi prometto che sto zitto:
la destra italiana ha un grosso problema storico: non ha mai metabolizzato la costituzione della repubblica italiana. ed è per questo che ancora si chiamano fascisti e quant'altro
l'unico e dico l'UNICO che può rappresentare una destra "moderna" in italia è casini, in quanto mantiene tutti i caratteri distintivi della destra ( bigotto e attaccato alla chiesa, conservatore, amico degli americani, allergico ai "comunisti"....) pur essendo comunque favorevole a una democrazia vera e a un confronto fra le parti ( non ha mai dato del pazzo a nessuno solo perchè vota pd mi sembra...) |
| loreste |
quanto ve la tirate, siete bravi solo vuoi.... gli altri sono bigotti, pericolosi razzisti ignoranti.....
complimenti.... |
| DarkSchneider |
beh, insomma...
mi pare che quelle elencate da jacktheripper siano delle verità inconfutabili |
| jacktheripper |
Originally posted by loreste
quanto ve la tirate, siete bravi solo vuoi.... gli altri sono bigotti, pericolosi razzisti ignoranti.....
complimenti....
anzichè chiuderti a riccio spiega il tuo punto di vista, argomenta se secondo te non è vero quelllo che ho scritto, siam qui per discutere i forum servono a questo |
| loreste |
Originally posted by DarkSchneider
beh, insomma...
mi pare che quelle elencate da jacktheripper siano delle verità inconfutabili
Secondo me ognuno ha le proprie idee politiche, ma con uno che fa il ragionamento "siamo bravi solo noi, gli altri sono ignoranti bigotti pericolosi razzisti etc" mi sembra che pecchi un pò di presunzione.....
Ora Berlusconi ha governato 5 anni, può piacere o meno, ma alla fine non ha fatto nulla di razzista (diversamente sarebbe intervenuta la UE), definire bigotti chi da una certa importanza alla Chiesa credo che sia un pò presuntuoso.... cmq di "pericoloso" il governo berlusconi non ha fatto nulla, non confondiamo pericoloso, con il "non condivido" una posizione politica... |
| DarkSchneider |
Originally posted by loreste
definire bigotti chi da una certa importanza alla Chiesa credo che sia un pò presuntuoso....[/B]
su questo sono d'accordo con te ...
per quanto riguarda la definizione di pericoloso, io reputo Berlusconi un personaggio pericoloso per il concetto, che perlomeno io ho, di democrazia...
è chiaro che tutti esprimiamo opinioni: questa è la mia..
e per parlare di Destra ho visto dei manifesti di forza nuova che erano di un'ignoranza mostruosa, rasentavano quasi l'antisemitismo...
non so se qualcuno li ha notati oltre a me..
io di gente che scrive sui propri manifesti:
"Un'Italia senza extracomunitari. Si può fare".
non solo non nutro un edificante opinione in merito al valore politico, ma mi permetto di discuterli moralmente ed eticamente come persone..
e slogan come questi, per chi faceva il discorso sulla qualità dell'elettorato in merito alla cultura politica, dell'uno o dell'altro schieramento, su che cosa fanno leva, se non sull'emotività delle persone, senza chiamare in causa in nessun modo la cultura politica degli elettori a cui questi sono indirizzati...
io riconosco in questo tipo di esibizioni lo stesso qualunquismo e sensazionalismo che ritrovo anche in Berlusconi...
poi è chiaro, ognuno è libero di votare chi vuole.. questo è pacifico |
| jacktheripper |
la legge bossi-finiè una legge razzista a tutti gli effetti varata sotto il governo berlusconi, in uno stato laico permettere ingerenze della chiesa nella cosa pubblica è essere bigotti, farsi leggi ad personam per non poter essere processati è una cosa pericolosa..
inoltre ti ricordo che la UE attaccò duramente berlusconi perchè sotto il suo governo la libertà di stampa era + bassa di quella turca (si esatto + bassa che in turchia che voi leghisti odiate tanto)
e ti ricordo anche che in tutta risposta a queste critiche il cavaliere diede del "capò" (traduzione: capo guardie naziste nei campi di concentramento) al inistro francese che gli mosse queste accuse |
| loreste |
per quanto riguarda la definizione di pericoloso, io reputo Berlusconi un personaggio pericoloso per il concetto, che perlomeno io ho, di democrazia...
Abbiamo concetti di democrazia diversi... per me chi vince le elezioni governa. poi saranno gli elettori che col voto valutano, berlusconi non ha tolto il voto, quindi ha rispettato la democrazia.
Per quanto rigurda FN, non è mai entrata in parlamento, quindi al momento non mi preoccupa....
non confondiamo stato laico con stato anticlericale.... mi fanno ridere coloro che vorrebbero chiudere le Chiese e aprire le moschee... |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Abbiamo concetti di democrazia diversi... per me chi vince le elezioni governa. poi saranno gli elettori che col voto valutano, berlusconi non ha tolto il voto, quindi ha rispettato la democrazia.
..
per valutare correttamente un cittadino dovrebbe essere anche correttamente informato...e purtroppo non lo è...
Il problema dell'informazione in Italia è grosso come una casa. |
| loreste |
Originally posted by Simbios
per valutare correttamente un cittadino dovrebbe essere anche correttamente informato...e purtroppo non lo è...
Il problema dell'informazione in Italia è grosso come una casa.
su questo sono d'accordo, pecato che nessuno vuole e può risolverlo.... |
| Terrytop |
Originally posted by loreste
su questo sono d'accordo, pecato che nessuno vuole e può risolverlo....
possibilita' c'e', pero' quasi utopica:
il prossimo 25 aprile si raccolgono firme per 1) eliminare l'ordine dei giornalisti 2) eliminare i finanziamenti pubblici ai giornali 3) abrogare la legge gasparri
detto in altri termini (secondo la mia modestissima opinione eh) : si tratta di un referendum per gettare le basi di un sistema di informazione tendenzialmente non di parte, o quantomeno, meno soggetto al controllo dei partiti
sarebbe una cosa meravigliosa, se non fosse che, andando a ledere interessi di tv e giornali, quanto spazio mediatico pensate che la cosa otterra' ? da qui a capire quanta possibilita' c'e' che si raggiunga il quorum non ci vuole molto :D |
| loreste |
| io penso che se si vuole togliere le televisioni al berlusca, bisogna trovare prima qualcuno che faccia un'offerta..... |
| Terrytop |
Originally posted by loreste
io penso che se si vuole togliere le televisioni al berlusca, bisogna trovare prima qualcuno che faccia un'offerta.....
guarda che non si tratta di togliere niente a nessuno ... hai letto almeno di che si tratta..?
per questa legge abbiamo in corso una procedura d'infrazione dall'UE e se non cambia alla svelta nel 2009 dovremo pagare qualcosa attorno ai 300 milioni di euro
in ogni caso farei notare che non si tratta di un referendum CONTRO una parte o l'altra: personalmente ritengo avere SOLO giornali schierati sia dannoso a prescindere, siano essi di sx o di dx
togliere i finanziamenti pubblici alla stampa significa toglierli a priori, non solo a quelli di un certo schieramento |
| KarmaKOMA |
Venerdì andando a Verona in treno ho conosciuto un prete (di quelli con le palle) che era appena atterrato da bogotà (un Italiano all'estero insomma)...mancava da 5 anni e gli ho tentanto di speigare per quale malsano motivo fosse ritornato...mi ha raccontanto quando gli ho spiegato che qui siamo ancora fermi ai brogli elettorali lui mi ha risposto che a bogotà i voti li vendono tranuillamente per 10/12 dollari...è prassi comune insomma.
Aggiungerei che gli americani li odorano di zolfo :D... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by loreste
io penso che se si vuole togliere le televisioni al berlusca, bisogna trovare prima qualcuno che faccia un'offerta.....
guarda che non tolgono niente a nessuno...dovrebbe semplicemente andare sul satellite una delle sue reti...incredibile...X_X
e noi paghiamo....e tu paghi anche!!! |
| GiKappa |
Originally posted by Simbios
per valutare correttamente un cittadino dovrebbe essere anche correttamente informato...e purtroppo non lo è...
Il problema dell'informazione in Italia è grosso come una casa.
e soprattutto, un cittadino dovrebbe scegliere CHI vuole vedere in parlamento. senza la scelta delle preferenze chi mandare in parlamento o in senato lo decide chi fa i partiti. non mi sembra molto democratica come cosa.. |
| Simbios |
Originally posted by GiKappa
e soprattutto, un cittadino dovrebbe scegliere CHI vuole vedere in parlamento. senza la scelta delle preferenze chi mandare in parlamento o in senato lo decide chi fa i partiti. non mi sembra molto democratica come cosa..
esatto.
siamo andati a votare con una legge elettorale liberticida.
Il problema è che son in pochi a capire realmente perchè... |
| loreste |
sulla scelta del candidato, ci tengo sottolineare che anche a me non piace non poter dare la preferenza, però vorrei far notare che con il vecchio maggioritario era la stessa cosa, la coalizione sceglieva un politico e lo candidava in un collegio, e nessuno si lamentava....
Io rivoglio il proporzionale puro con la scelta del candidato!!! |
| Simbios |
Originally posted by loreste
Io rivoglio il proporzionale puro
torniamo ai governi presieduti dai partitini....
Non garantisce una soluzione di governabilità continua. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Simbios
torniamo ai governi presieduti dai partitini....
Non garantisce una soluzione di governabilità continua.
corretto lo sbarramento alla tedesca (o anche peggio!!!) + preferenza...per lo meno i partitini muoiono (tralatro sono come dei tumori i aprtitini italiani). |
| loreste |
I partitini ci sono stati col proporzionale, col maggioritario, nulla servirebbe il tetto se mettete un tetto del 5% i partiti che hanno il 3 si mettono insieme per separarsi una volta eletti....
I governi cadono col proporzionale e col maggioritario... è la mentalità da cambiare.... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by loreste
I partitini ci sono stati col proporzionale, col maggioritario, nulla servirebbe il tetto se mettete un tetto del 5% i partiti che hanno il 3 si mettono insieme per separarsi una volta eletti....
I governi cadono col proporzionale e col maggioritario... è la mentalità da cambiare....
e come si fa?
si emigra...sperando che mentre si è via tutto vada totalmente in malora...X_X...vediamo ste elezioni. |
| mb4 |
Io mi chiedo come vi permettete tutta questa arroganza e ipocrisia:
"qualche pecora nera
quanto sono stupidi
chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso"
se questo vuol dire essere colti mi accontento della mia ignoranza fatta di poche idee nelle quali credo e che sostengo che mi portano però ad ascoltare gli altri e a cercare di capire le loro ragioni!
Io mi sono letto tutti i programmi da entrambe le parti prima di andare a votare,sono sicuro che l'avete fatto anche voi..
Parlando invece di questioni più politiche io di 5 anni di governo Berlusconi(che non ho votato)non mi ricordo che l'Italia sia andata avanti, ma neppure indietro.Ha fatto solo qualche piccola legge che personalemnte a me ha migliorato la vita(fumo nei locali, patente a punti). Dei 2 anni di Prodi l'unica cosa di cui mi sono accorto (indulto escluso dato che erano d'accordo entrambe le parti) è stato l'aumento della pressione fiscale! a voi continuare da entrambe le parti l'elenco per eventualmente smentirmi... |
| DarkSchneider |
Originally posted by mb4
Parlando invece di questioni più politiche io di 5 anni di governo Berlusconi(che non ho votato)non mi ricordo che l'Italia sia andata avanti, ma neppure indietro.Ha fatto solo qualche piccola legge che personalemnte a me ha migliorato la vita(fumo nei locali, patente a punti). [/B]
scusa... volevi scrivere personalmente o ad personam? :D |
| Jep |
Originally posted by mb4
Io mi chiedo come vi permettete tutta questa arroganza e ipocrisia:
"qualche pecora nera
quanto sono stupidi
chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso"
se questo vuol dire essere colti mi accontento della mia ignoranza fatta di poche idee nelle quali credo e che sostengo che mi portano però ad ascoltare gli altri e a cercare di capire le loro ragioni!
Io mi sono letto tutti i programmi da entrambe le parti prima di andare a votare,sono sicuro che l'avete fatto anche voi..
Parlando invece di questioni più politiche io di 5 anni di governo Berlusconi(che non ho votato)non mi ricordo che l'Italia sia andata avanti, ma neppure indietro.Ha fatto solo qualche piccola legge che personalemnte a me ha migliorato la vita(fumo nei locali, patente a punti). Dei 2 anni di Prodi l'unica cosa di cui mi sono accorto (indulto escluso dato che erano d'accordo entrambe le parti) è stato l'aumento della pressione fiscale! a voi continuare da entrambe le parti l'elenco per eventualmente smentirmi...
tu dici che l'unica cosa di cui ti sei accorto è l'aumento della pressione fiscale. e come te tanta altra gente.
purtroppo, non so se sia questo il tuo caso, molte persone sono sensibili solo ad argomenti del genere e destinano il proprio voto a chi è più bravo a promettere meno tasse.
il problema fondamentale è proprio "accorgersi" delle cose.
sui due anni di Prodi si può gettare merda per diversi motivi.
ma faccio un esempio:
il governo Prodi ha drasticamente ridotto il debito pubblico, dopo che il quinquennio berlusconiano l'aveva fatto schizzare verso l'alto, e questa cosa è stata riconosciuta dalla UE. ma per l'italiano medio questo non conta nulla, perchè nella sua vita la riduzione del debito non ha conseguenze tangibili al momento.
ma i TG preferiscono parlare di Erba, Garlasco e Perugia.
aggiungo, ricollegandomi al discorso generale, che non trovo nulla di male nell'essere di destra in senso lato. sono opinioni.
ma davvero non capisco come si possa fare votare per QUESTA destra, per l'attuale destra italiana.
eppure un sacco di gente l'ha fatto, a quanto pare. mah. |
| loreste |
sul fatto del debito pubblico c'è da fare una precisionazione, ci sono 2 filosofie di pensiero:
1) Abbassare il debito in valore assoluto (il deficit con il governo prodi invece è aumentato, e lo si può documentare)
2) Diminuire il rapporto deficit/pil (la strada presa dal governo Prodi), ossia, è aumentato il valore del deficit, ma grazie a maggiori entrate il rapporto è inferiore rispetto a prima (da 106% a 104% di queste cifre non sono certo)
In effetti quando si parla di deficit ci si riferisce alla seconda strada, ora io non sono un economista, quindi potrei sparare cazzate, ma faccio un esempio:
Se io ho 10.000 euro di debito e guadagno 20.000 euro l'anno il rapporto è 0.5, se aumento il debito e lo porto a 15.000, ma guadagno 40000 il rapporto diminuisce (ho aumentato il debito, ma ho una forza maggiore per pagarlo).
Questo discorso, riportato allo stato (soprattutto italiano) è un pò pericoloso, perche mentre il debito resta (con i suoi interessi), le entrate dell'anno successivo nessuno sa come vanno, potrebbe succedere che il nuovo governo paga i debiti (in valore assoluto diminuendo il deficit), ma se entrano meno soldi, il rapporto potrebbe cresce.....
Le entrate quest'anno sono aumentate, ma non è detto che restino costanti, io avrei preferito la prima strada, perchè i debiti prima o poi bisogna pagarli.... |
| axj |
Ma alla fine ho visto che il povero "destroso" è stato un po' massacrato nella conversazione.
Certo, non difendo nessuno dei due schieramenti, ma ad onore di cronoca direi che nel forum la destra e leggermente in svantaggio.
Non so se sono più colti quelli di sinistra, so per certo che sono i più orgogliosi di esserlo..... non so dirti a merito o meno, ma di solito, (tranne alcune falangi estremiste), il "tifoso" di destra è assai più restio ad ammetterlo pubblicamente.
Il dato elettorale è comunque significativo.... se un morto vivente come Bossi ha preso tutti quei voti, vuol dire che c'era proprio la volontà elettorale. Ora, io non sono nè di destra (anche se nutro un certo affezionamento per le cause perse in partenza) nè di sinistra, ma per votare un cadavere come bossi ci vuole un bel coraggio...
Però ragazzi, rassegnatevi.... buoni o cattivi che siano, ha vinto la destra per elezione democratica, e la democrazia, che vi piaccia o meno, impone che vada su chi è più gradito all'elettorato. Può essere anche il più strxxxo del paese, ma è stato scelto.
Come non esiste nel calcio, non esiste neanche in politica il "Meritava di vincere".
Poi, come ho già detto, per me, siamo passati da un "sola" (N.d.A. Espressione laziale che indica la natura truffaldina di una persona ) ad un altro. Nienti di più e niente di meno.
Berlusconi non mi sembra il tipo da "camicie nere", quindi per il momento starei tranquillo......
Piccola nota: personalemte non sopporto più berlusconi dal decreto "criminale" Urbani.... quella me rimasta proprio sul gozzo.
Ah, un consiglio.... non per fare lo splendido, ma a mio avviso, incartarsi sulle cifre serve a poco.... direi che dal 96 in poi l'italia ha progressivamente perso il suo potere economico, e per me "la colpa" è di tutti. Ognuno ha fatto i suoi danni, e di innocenti, alla maggioranza o all'opposizione non ne vedo, e questo vale anche per la precarietà (Es. Treu sx Biagi dx) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by axj
direi che dal 96 in poi l'italia ha progressivamente perso il suo potere economico, e per me "la colpa" è di tutti. Ognuno ha fatto i suoi danni, e di innocenti, alla maggioranza o all'opposizione non ne vedo, e questo vale anche per la precarietà (Es. Treu sx Biagi dx)
Mi sa che tu ignori cosa sia stato:
Bolla New Economy-> 11 settembre
Mutui Sub prime e crisi del mercato dei derivati ->
la gente ha solo una colpa: l'ignoranza. |
| bat-erika |
Originally posted by KarmaKOMA
la gente ha solo una colpa: l'ignoranza.
Originally posted by KarmaKOMA
Mi sa che te ignori cosa sia stato |
| axj |
| Io non ho cercato un colpevole specifico.... ho solamente detto, e direi che è sotto gli occhi di tutti, che dal 96 ad oggi si è andati scendedo sempre più, e che di santi al potere non ne ho visti, tutto li |
| 10gigi10 |
| FIERO DI AVER VOTATO LEGA !!! |
| loreste |
Originally posted by 10gigi10
FIERO DI AVER VOTATO LEGA !!!
Anch'io!!!! Pensavo di essere l'unico del dsy..... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by bat-erika
Impiccati!
detto sempre con dovuto rispetto :) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by KarmaKOMA
Mi sa che tu ignori cosa sia stato:
Bolla New Economy-> 11 settembre
Mutui Sub prime e crisi del mercato dei derivati ->
la gente ha solo una colpa: l'ignoranza. |
| KarmaKOMA |
| P.S. grazie per la correzione. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by loreste
sul fatto del debito pubblico c'è da fare una precisionazione, ci sono 2 filosofie di pensiero:
1) Abbassare il debito in valore assoluto (il deficit con il governo prodi invece è aumentato, e lo si può documentare)
2) Diminuire il rapporto deficit/pil (la strada presa dal governo Prodi), ossia, è aumentato il valore del deficit, ma grazie a maggiori entrate il rapporto è inferiore rispetto a prima (da 106% a 104% di queste cifre non sono certo)
In effetti quando si parla di deficit ci si riferisce alla seconda strada, ora io non sono un economista, quindi potrei sparare cazzate, ma faccio un esempio:
Se io ho 10.000 euro di debito e guadagno 20.000 euro l'anno il rapporto è 0.5, se aumento il debito e lo porto a 15.000, ma guadagno 40000 il rapporto diminuisce (ho aumentato il debito, ma ho una forza maggiore per pagarlo).
Questo discorso, riportato allo stato (soprattutto italiano) è un pò pericoloso, perche mentre il debito resta (con i suoi interessi), le entrate dell'anno successivo nessuno sa come vanno, potrebbe succedere che il nuovo governo paga i debiti (in valore assoluto diminuendo il deficit), ma se entrano meno soldi, il rapporto potrebbe cresce.....
Le entrate quest'anno sono aumentate, ma non è detto che restino costanti, io avrei preferito la prima strada, perchè i debiti prima o poi bisogna pagarli....
si applicava una politica keynesiana preeuro sfruttando l'onda svalutativa della lira...(perciò si viaggiava con debiti pubblici alti)
Il problema è che Berlusconi si dice il + liberale tra i liberali ma non lo è affatto!!!
il mercato vorrebbe una Thatcher...lui ne è una brutta copia :asd:
detto ciò sotto bassa inflazione vale ancora questo modello:
http://it.wikipedia.org/wiki/Modello_IS-LM
Naturalmente le politiche filoleghiste collimano con una visione di "ritenzione dell'inflazione" filo-tedesca (area euro)...
ma qui son teste che cozzano... |
| holylaw |
| Keynes era un idiota |
| KarmaKOMA |
Originally posted by holylaw
Keynes era un idiota
concordo pienamente ma il modello con condizioni di inflazione moderata funziona bene.
Il fatto è che I leghisti e Berlusconiani sono a loro modo Keynesiani...mettere il bilancio dello stato in negativo mascherandolo con le rpivatizzazioni per il pareggio di bilancio...ma chi se ne frega tanto finchè votano vecchietti, neolaureati e operai del nord che ce l'hanno duro, e che vogliono "meno tasse" e "più sicurezza contro lo straniero"...questa classe politica sta solo costruendo la propria "netta" ricchezza sulle nostre ossa.
Il mercato si autoregola!!! la camorra pure l'ha capito e guarda il boom della cocaina...X_X...incredibile... |
| KarmaKOMA |
cito: "Keynes ha contribuito a distruggere tre miti dell'economia liberale: pareggio di bilancio, gold standard e libera competitività. La licenza di operare interventi in deficit di bilancio, non ha fatto altro che aumentare i debiti posticipando di volta in volta l'estinzione degli stessi. Quello che il capitalismo accumula, le politiche in deficit distruggono. Il definitivo abbandono del Gold Standard ha innescato una folle corsa all'emissione di moneta per finanziare la spesa pubblica causando inflazione galoppante. Infine la pretesa di regolamentare il mercato in lungo e in lagro ha creato distorsioni, monopoli legali, vantaggi per alcuni gruppi a discapito dei concorrenti e dei consumatori, con conseguenze perniciose per il processo produttivo."
[Dalla vita di keynes su w.pedia]
Ora ditemi che Silvio è un liberal del mercato, mentre i decreti fatti da Bersani non lo sono stati (tralatro mal applicati perchè anti-populisti e impopolari). vedremo se silvio non si dimostrerà lo statalista (e affarista) che è (per es. lasciando che Alitalia sia venduta all'estero ma non svenduta...e che vengano attuati profondi tagli).
Sapremo chi piacchiare se le cose vanno male...non certo i politici da canto mio ma questa volta seriamente, chi li ha votati ^_^ |
| loreste |
| KarmaKOMA, stasera chiamo Silvio e gli dico di mettere te al posto di tremonti, che dici? |
| KarmaKOMA |
Originally posted by loreste
KarmaKOMA, stasera chiamo Silvio e gli dico di mettere te al posto di tremonti, che dici?
i numeri parlano:
Camera: italiani aventi diritto di voto: 47.126.326.
Voti validi: 36.452.305.
Astenuti + schede bianche e nulle: 10.674.021.
PDL: 17.063.874 di voti totali->36.2% di maggioranza...
Astenuti + voti in bianco nulli:
10.674.021+10.674.021=21.348.042 ->45%
se scoppia una guerra civile sappiate che avrete 3.6 cittadini ogni 10.
Veramente una grande democrazia. |
| holylaw |
Quest'ultimo tuo intervento e' una boiata pazzesca
PD+IDV+SA+UdC = 15.269.328
Se scoppia una rivoluzione saranno 3.6 persone contro 3.2 persone ogni 10
i rimanenti 3.2 staranno a casa a vedere Buona Domenica |
| Simbios |
Originally posted by holylaw
i rimanenti 3.2 staranno a casa a vedere Buona Domenica
Mic su questo non son d'accordissimo.
Ti garantisco che tra quei 3.2 che non han votato, molti andrebbero nelle piazze a protestare più degli altri.
Son quelli che han capito, forse più di me che son andato a votare, che chiunque si voti sempre in culo lo si prende.
Probabilmente quelli che guardano Amici e Buona Domenica han votato Pdl...qualcuno anche Pd forse.... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Simbios
Mic su questo non son d'accordissimo.
Ti garantisco che tra quei 3.2 che non han votato, molti andrebbero nelle piazze a protestare più degli altri.
Son quelli che han capito, forse più di me che son andato a votare, che chiunque si voti sempre in culo lo si prende.
Probabilmente quelli che guardano Amici e Buona Domenica han votato Pdl...qualcuno anche Pd forse....
non comprendono che chi ha fatto scheda bianca o annullata è gente insoddisfatta.
PD+IDV+SA+UdC = 15.269.328= la maggior parte voto di protesta anti silvio.
c'è un 20% che non è andata a votare...si vedevano buona domenica?? |
| holylaw |
immagino che tu l'abbia chiesto a tutti i 20 milioni di cittadini non votanti
dubito fortemente che chi non ha neanche voluto andare a votare per cambiare le cose di punto in bianco vada in piazza coi forconi.
Cmq basta aspettare il fatidico V-day per vedere quanti sono disposti a scendere in piazza.
ma soprattutto mi ha fatto sorridere la sparata sulla "grande democrazia". Chissa' se lo avresti detto anche se fosse stato il pd a a vincere con quel numero di voti ;) |
| loreste |
Votanti 1996 = 82,9
Votanti 2001 = non trovo il dato
Votanti 2006 = 83,6
Votanti 2008 = 81 circa
A me sembra che non ci sia stata una forte astensione.... comunque negli ultimi 30 anni alle politiche c'è sempre un 15/18% di persone che non si presentano al voto.... e queste persone non sono persone pronte a scendere in piazza.... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by holylaw
immagino che tu l'abbia chiesto a tutti i 20 milioni di cittadini non votanti
dubito fortemente che chi non ha neanche voluto andare a votare per cambiare le cose di punto in bianco vada in piazza coi forconi.
Cmq basta aspettare il fatidico V-day per vedere quanti sono disposti a scendere in piazza.
ma soprattutto mi ha fatto sorridere la sparata sulla "grande democrazia". Chissa' se lo avresti detto anche se fosse stato il pd a a vincere con quel numero di voti ;)
Guarda che io miravo all'instabilità di governo e in questo speravo.
Il PD ha idee incasinate tanto quanto gli affaristi che sono saliti...e siete ancora convinti che sto governo cambierà le cose come le ha cambiate 7 anni fa. |
| GiKappa |
no, anche perchè le proposte del pdl sono le stesse della cdl di 7 anni fa.
per l'astensione: l'italia (mi sembra di aver sentito, ma non ne sono sicuro) è uno degli stati in cui la percentuale di votanti è più alta. secondo me la maggior parte di quelli che non vanno a votare semplicemente se ne fregano, ma non andranno neanche a lamentarsi in piazza. conosco molta gente che non ha votato e sono abbastanza sicuro di questo. |
| holylaw |
"siete convinti" chi??
cmq non ho capito: questi risultati ti vanno bene si' o no? |
| bat-erika |
Originally posted by GiKappa
per l'astensione: l'italia (mi sembra di aver sentito, ma non ne sono sicuro) è uno degli stati in cui la percentuale di votanti è più alta.
A tal proposito io mi son sentita chiedere da più persone se in Italia ti tolgono il diritto di voto, se non voti.
E quando scandalizzata ho detto no (perchè è questa la voce che gira) la domanda, postami da tutti con una ingenuità fanciullesca, è stata: "E allora come mai va così tanta gente a votare???" |
| Alf |
| Ti chiedono pure se i comunisti mangiano i bambini ? |
| bat-erika |
Originally posted by Alf
Ti chiedono pure se i comunisti mangiano i bambini ?
No, però non so perchè circola questa voce, e ne son convinti eh...
Spesso mi tocca proprio spiegare e convincerli che non è così. Perchè sulle prime non ci credono...
bella idea che hanno di noi all'estero! e non hai idea delle battute ogni giorno su quando andremo a votare di nuovo...
Secondo me l'instabilità e un altro governo che cade è proprio ciò di cui non abbiamo bisogno ora come ora. |
| loreste |
| Ma adesso che non ci sono più i comunisti, in italia ci saranno più bambini? :) |
| GiKappa |
| non lo so, in compenso questo parlamento è quello con il maggior numero di cazzi duri in assoluto!;) |
| Alf |
Originally posted by loreste
Ma adesso che non ci sono più i comunisti, in italia ci saranno più bambini? :)
Non so ... speriamo siamo un paese di vecchi ormai...
:) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Alf
Non so ... speriamo siamo un paese di vecchi ormai...
:)
siamo vecchi perchè+ i giovani vanno a viere all'estero. e poi invecchiando tornano (vedi sbatterika :asd:) |
| Alf |
Originally posted by KarmaKOMA
siamo vecchi perchè+ i giovani vanno a viere all'estero. e poi invecchiando tornano (vedi sbatterika :asd:)
Ah pensavo che il problema principale fosse che non si fanno abbastanza figli. :D |
| bat-erika |
Originally posted by Alf
Ah pensavo che il problema principale fosse che non si fanno abbastanza figli. :D
è quello infatti il problema. L'età media è aumentata e i giovani non procreano.
Se poi ci si mettono anche le benpensanti d'oltralpe a dire come i figli ti rovinino la vita poi... allora siamo a posto. |
| Serpico |
Originally posted by loreste
Ma adesso che non ci sono più i comunisti, in italia ci saranno più bambini? :)
ce ne saranno di più no? non essendoci più chi li mangia...
inoltre saranno contenti molti preti... :asd: |
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