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Automobile Idrogeno
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| xSharKMaNx |
http://www.automobileidrogeno.com
Per chi non lo avesse ancora fatto andate a firmare la petizione...
Cerchiamo di cambiare tale mondo...insieme ce la possiamo fare!!! |
| KarmaKOMA |
Originally posted by xSharKMaNx
http://www.automobileidrogeno.com
Per chi non lo avesse ancora fatto andate a firmare la petizione...
Cerchiamo di cambiare tale mondo...insieme ce la possiamo fare!!!
che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso...fisa l'hai fatta? ti consiglierei di riguardare le leggi della termodinamica...:D |
| xSharKMaNx |
ma va ... sto facendo istituzioni e arc :)
Comunque... se qualcuno riesce a fare qualcosa senza il petrolio... tanto di guadagnato ragazzo :) |
| Renaulto |
E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Renaulto
E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia.
:approved: |
| GiKappa |
| non c'è un cazzo da dire. bisogna tornare a costruire ford T!:asd: |
| Alf |
Originally posted by KarmaKOMA
che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso...fisa l'hai fatta? ti consiglierei di riguardare le leggi della termodinamica...:D
Ma che obiezioni sono ?
Scusa tu in un auto ci metti petrolio grezzo ?
Semmai sono altre le obiezioni da fare: riguardo la fattibilità(non consco il progetto), i costi, la sicurezza, la distribuzione. |
| Alf |
Originally posted by Renaulto
E' una stronzata colossale.
L'idrogeno non è una fonte di energia.
Già il sole e' composto al 70% circa di petrolio... |
| JaM |
L'idrogeno sulla terra non e' una fonte di energia, ma un vettore...
non trovi idrogeno utilizzabile allo stato naturale... devi ricavarlo in qualche modo da altre molecole (attualmente dall'acqua per elettrolisi), usando energia... quindi se da un lato avrai un'automobile ad emissioni zero, dall'altro avrai una enorme centrale di produzione di idrogeno che consumera' quantita' smodate di energia ricavata con fonti tradizionali (nella fattispecie italiana petrolio o carbone)
Inoltre per immagazzinare idrogeno liquido devi avere impianti che lavorano ad altissima pressione, con tutte le problematiche del caso...
Se solo cominciassero a saltar fuori risultati apprezzabili dagli studi di produzione di idrogeno da batteri o da pannelli solari ricavati dalle bioplastiche... |
| Terrytop |
secondo me sono molto interessanti le auto ibride ( tipo : http://www.toyota.com/prius-hybrid/ )
peccato per i costi ancora alti ... pero' dicono che si recupera in un po' di anni, con quel che si risparmia a livello di consumi |
| cato |
Originally posted by xSharKMaNx
ma va ... sto facendo istituzioni e arc :)
Comunque... se qualcuno riesce a fare qualcosa senza il petrolio... tanto di guadagnato ragazzo :)
non vorrei deluderti
ma l'idrogeno si produce industrialmente partendo dal carbone. |
| cato |
| batterie a combustibile a metanolo >> all |
| xSharKMaNx |
Originally posted by cato
non vorrei deluderti
ma l'idrogeno si produce industrialmente partendo dal carbone.
Certo... ma sicuramente, se stiamo parlando di inquinamento, il petrolio ha effetti più gravi rispetto al carbone, con il carbone puoi produrre elettricità e come dici anche l'idrogeno...
a quel punto perchè non trovare qualcosa che sostituisca il petrolio?
sentiamo sempre nei TG o altro, non si riesce a vivere per il troppo inquinamento, allergie, asma e via di seguito... a Milano poi si fa anche l'EcoPass ... è servito a qualcosa?? Che io sappia ha fatto solo sborsare altri soldi...
si cerca di fare il blocco delle macchine, ma poi qualche pirla di turno, specialmente politici, li vedi che girano con la loro macchinina... a prescindere che sia Euro4, per 24 ore si potrebbe stare anche a casa tranne casi urgenti...ma purtroppo non lo si fa, perchè tanto ormai non si lotta più.
Vedi le bollette della luce e del gas che aumentano per colpa del petrolio, vedi la benzina a che costo è arrivata... mi ricordo quando la verde la pagavi 1200 Lire e il gasolio ad 800 Lire, e poi ti incazzi quando vai a Livigno e trovi sul tabellone di un agip VERDE 0.75€
Bisognerebbe lottare... ma certe volte siamo talmente deboli che lasciamo tutto al fato... |
| Renaulto |
Originally posted by Alf
Ma che obiezioni sono ?
L'obiezione invece è la più pertinente, non si può parlare di energia prescindendo dall'aspetto temodinamico.
Scusa tu in un auto ci metti petrolio grezzo ?
La raffinazione del petrolio non è un processo energivoro quanto la produzione di idrogeno. Nella prima non vai a rompere legami forti. |
| Renaulto |
Originally posted by cato
batterie a combustibile a metanolo >> all
E perchè non la trazione elettrica? Hai visto le prestazione delle batterie ai polimeri di litio? |
| JaM |
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)
se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo... |
| Alf |
Originally posted by Renaulto
L'obiezione invece è la più pertinente, non si può parlare di energia prescindendo dall'aspetto temodinamico.
La raffinazione del petrolio non è un processo energivoro quanto la produzione di idrogeno. Nella prima non vai a rompere legami forti.
Non e' questo il discorso.
Se spieghi che per produrre idrogeno serve una maggiore quantità di energia (prodotta con carbone e petrolio) rispetto alla raffinazione del petrolio e' una cosa.
Se invece dici semplicemente: "che fai alimenti auto con un combustibile liquido che allo satto naturale si trova gassoso..?" o "E' una stronzata colossale.L'idrogeno non è una fonte di energia." senza argomentare il perchè viene detta una cosa del genere (che sia vera o falsa poco importa) io posso benissimo pensare che sia un'obiezione inutile... |
| Alf |
Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)
se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...
Mhhh cos'e' ibrida benzina/elettrico ? |
| GiKappa |
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)
poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi. |
| xSharKMaNx |
Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)
se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...
Mi auguro che un pò tutte le case automobilistiche passano all'ibrido... prima leggevo che il Cayenne ( lasciamo perdere l'autovettura che sicuramente poca gente può permettersela ) utilizza un sistema composto da un motore a combustione interna anteriore da 3,6 litri aspirato, combinato con uno elettrico da 36 KW collocato dove normalmente si trova la ruota di scorta. Il motore elettrico è capace di portare l’auto a 120 Km/h senza ricorrere all’appoggio dell’altro motore.
Secondo me sarebbe una splendida cosa...
Poi rendiamoci conto ... se pensiamo quanta gente muore per l'alta velocità in questo modo si potrebbe limitare la velocità massima (anche se sicuramente si potrebbero già ridurre i limiti delle macchine... ma una casa automobilistica poco gliene frega a quanto viaggia il suo acquirente tanto la responsabilità è soltanto sua) |
| korn |
Originally posted by JaM
io spero che toyota allarghi il range di modelli su cui utilizza il motore ibrido della prius (che e' una categoria di macchina che non mi interessa e che in piu' non mi piace un gran che come linea :P)
se lo avessero messo sul nuovo modello di yaris l'avrei presa al volo...
Penso che l'abbiano messo su una sola linea come banco di prova. Se riscontreranno interesse e non ci saranno grossi problemi a livello di manutenzione è probabile che in futuro lo estendano ad altri modelli.
Comunque in generale sono stati messi in commercio diversi modelli di auto ibride benzina/gpl e benzina/elettricità negli ultimi anni. Per esempio la Honda ha fatto la Civic Si. |
| Viry |
Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)
poi sento che anche per l'olio vegetale come combustibile, stanno sorgendo dei problemi.
Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi. |
| Steve Harris |
| posso dire che produrre l'idrogeno è troppo costoso... come dite voi la soluzione ottimale sarebbe il motore elettrico con 40 cent. si ottiene un'autonomia all'incirca di 250km il tempo di carica varia dalle 4 alle 6 h :D |
| Alf |
Originally posted by Viry
Si, problemi di rialzo dei prezzi dei generi alimentari di prima necessita' (tipo il mais in sudamerica) dato che le coltivazioni si riconvertono sulla produzione a scopo "combustibile", che e' piu' redditizia di quella a scopo alimentare per via degli incentivi.
Esatto o la canna da zucchero (per i motori ad alcool). |
| cato |
Originally posted by GiKappa
si potrebbe già iniziare a togliere tutti i vari sovrapprezzi che lo stato ha messo sulla benzina (tipo per l'alluvione del vajont e simili), così il prezzo si abbasserebbe già di qualcosina (ina ina, ma pur sempre qualcosa)
?
al contrario, per spingere sulle tecnologie "verdi" (Auto elettrica, motori a bassissimo consumo) il costo dovrebbe aumentare, non diminuire. |
| DeepBlue |
Originally posted by GiKappa
(tipo per l'alluvione del vajont).
Off-Topic:
Quella del Vajont non è stata un'alluvione, ma la frana del monte Toc, causata dalla sconsideratezza degli ingegneri italiani. La frana ha provocato la fuoriuscita istantanea di 50 milioni di m³ d'acqua. Duemila vittime, Longarone spazzata via.
E' una precisazione che non aggiunge valore alla discussione, ma sono della zona, quindi mi sentivo un po' obbligato a farla. |
| GiKappa |
| hai ragione. so cos'era successo solo che nella fretta dello scrivere ho messo alluvione. |
| KarmaKOMA |
Giusto per dovere di cronaca...se si tira in ballo l'idrogeno, si applica il concetto di efficienza e no di produzione energetica:
http://www.finanzaonline.com/notizi...F-7906B3074EF4}
si evince chiaramente che la produzione energetica è su base canonica (il carbone) e da esso si ricava "idrogeno generato come by-product " che viene riutilizzato nel ciclo produttivo. Pensate per arrivare ad una efficienza del 43%...che non è poco per sistemi a scambio di calore.
Ma leviamoci sta favoletta dell'idrogeno come energia alternativa, senno rischiamo di creare noi stessi bolle inflazionistiche energetiche...:(
Le vere fonti energetiche altenative sono nella natura stessa e vanno incrementate...una fra tutte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_di_colza -98% di impatto sull'atmosfera a parità di combustione col gasolio...
+ solare
+ eoloico
+ Kitegen
+ Miglioramento efficienza fonti di idrocarburi
+ recupero del by-product (meno sprecop e riciclaggio...)
Va cambiata la testa di Molti...è ora che i vecchi se ne vadano fuori dalle palle! |
| Viry |
| Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo :D , ma non li vedrei come la panacea di ogni male... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Viry
Tutti gli oli ricavati da agricoltura ricadono nel problema di far salire il prezzo dei generi alimentari- Sono un'ottima soluzione, per noi parte ricca del mondo :D , ma non li vedrei come la panacea di ogni male...
Integrazione...è al somam delle energie alternative che ne fa la forza. Per il resto sono uno di quelli che vorrebbe staccati i rpodotti finanziari derivati dai beni primari...i risultati son sotto gli occhid i tutti. |
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