 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
Come vorreste la laurea?
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| ildix |
Se avessi IL POTERE organizzerei il corso di laurea in Informatica nel seguente modo:
- Triennio:
- Esami di Informatica tutti quelli che attualmente sono obbligatori (inclusi quelli obbligatori del quarto e quinto anno alla quinquennale oppure quelli obbligatori previsti per la specializzazione).
- Esami di Matematica solo esami strettamente pertintenti e comprensibili ( :wink: ) per un informatico, tipo Calcolo Numerico e Ricerca Operativa. Beh, anche Discreta perchè serve per alcuni esami di informatica.
- Infine, solo una Fisica molto semplificata, e sopprattutto insegnata come si deve, ma questo vale un po' per tutti.
- Biennio di specializzazione:[list]
- Solo esami complementari, di tutti gli ambiti dell'Informatica! Così uno puo' decidere da solo tutto ciò che vuole fare ed avere una vastissima area di scelta. Ovviamente possono venire proposti anche degli orientamente ben studiati, ma cmq niente esami obbligatori
(tipo Statistica II :sbocco: )
[/list]
Che ne pensate?
Se vi piace, potreste proporrlo all'appuntamento con Rossi per le lauree specialistiche di Mercoledì (io ormai sono fuori, ma è così che mi sarebbe piaciuto che fosse).
ildix
8) 8) |
| lorenzo |
Originally posted by "ildix"
[*]Esami di Matematica solo esami strettamente pertintenti e comprensibili ( :wink: ) per un informatico, tipo Calcolo Numerico e Ricerca Operativa. Beh, anche Discreta perchè serve per alcuni esami di informatica.
Magari...
poi come complementari potrebbero aggiungere tutta la matematica che vogliono... |
| lorenzo |
Originally posted by "ildix"
Se vi piace, potreste proporrlo all'appuntamento con Rossi per le lauree specialistiche di Mercoledì
Dove come quando? |
| ildix |
Originally posted by "lorenzo"
Originally posted by "ildix"
Se vi piace, potreste proporrlo all'appuntamento con Rossi per le lauree specialistiche di Mercoledì
Dove come quando?
MERCOLEDI' 3 LUGLIO 2002 ALLE ORE 11.00 PRESSO LA SALA LAUREE del Dipartimento, vedi: http://www.dsy.it/viewtopic.php?t=332.
P.S.: Guarda che esiste anche il tasto edit per i tuoi messaggi, soprattutto se rispondi allo stesso messaggio! :roll:
ildix |
| lorenzo |
thanx
PS- Lo so che ho l'edit (e ne faccio uso abbondante). Cos'è che ho sbagliato? |
| ildix |
Originally posted by "lorenzo"
Originally posted by "ildix"
[*]Esami di Matematica solo esami strettamente pertintenti e comprensibili ( :wink: ) per un informatico, tipo Calcolo Numerico e Ricerca Operativa. Beh, anche Discreta perchè serve per alcuni esami di informatica.
Magari...
poi come complementari potrebbero aggiungere tutta la matematica che vogliono...
Eh, no! :schifo:
L'idea è di fare proprio il contrario! I complementari sarebbero tutti di Informatica, e liberi, in modo che uno possa scegliere proprio solo quelli che gli piaciono.
:smokin: |
| ildix |
Originally posted by "lorenzo"
thanx
PS- Lo so che ho l'edit (e ne faccio uso abbondante). Cos'è che ho sbagliato?
Invece di rispondere allo stesso messaggio con due post, potevi usarne solo uno!
8) |
| lorenzo |
Ah! Intendi dire esamoni matematici eliminati del tutto?
Forse chiediamo troppo... |
| ildix |
Originally posted by "lorenzo"
Ah! Intendi dire esamoni matematici eliminati del tutto?
Forse chiediamo troppo...
Questo è un corso di laurea in Informatica e non Matematica!!
Cmq quegli esami sono diventati degli esamoni solo per via dei prof., dai più bravi ai più stronzi, che non hanno un metodo di insegnamento tale da poter rendere la materia facile a tutti, anceh a chi ha più difficoltà.
Cmq sia, la mia idea era una pura fantasia, non so se in un futuro lontano potrà diventare realtà, cmq mi piacerebbe sapere se altri la pensano come me.
E' ovvio che in quel progettino mancano parecchi dettagli, io non conosco i programmi di tutte le materie, ma ci saranno certe che hanno bisogno per forza di alcune basi di matematica e/o fisica, significa quindi che queste ultime non potranno venire escluse del tutto.
La questione allora si pone nella forma in qui queste materie vengono fatte da noi. I prof. di Matematica o Fisica pretendono che la loro materia diventi uno scopo di vita per tutti gli studenti, ma non dovrebbe essere così!! Chissà perché maggior parte degli studenti da noi ci mettono in media almeno un paio d'anni in più per finire!! :pensa:
Gli italiani sono stupidi, o i prof. non hanno ancora compreso come si fa ad insegnare? :pensa: (idea per un sondaggio questa =)
(P.S.: Io ci metterò solo un anno in più perché non sono italiana :P )
ildix |
| lorenzo |
:approved:
Giusto. Va bene sapere cos'è un integrale... Ma non mi chiedano di risolvere a mente il sistemone o di spiegargli la dimostrazione.
Diciamo che dovrebbero essere spiegate le nozioni fondamentali DA UN PUNTO DI VISTA INFORMATICO. |
| ildix |
Originally posted by "lorenzo"
:approved:
Giusto. Va bene sapere cos'è un integrale... Ma non mi chiedano di risolvere a mente il sistemone o di spiegargli la dimostrazione.
Diciamo che dovrebbero essere spiegate le nozioni fondamentali DA UN PUNTO DI VISTA INFORMATICO.
Esatto!! :approved: :approved: |
| LoneWolf |
Originally posted by "ildix"
Originally posted by "lorenzo"
thanx
PS- Lo so che ho l'edit (e ne faccio uso abbondante). Cos'è che ho sbagliato?
Invece di rispondere allo stesso messaggio con due post, potevi usarne solo uno!
8)
Se guardi attorno, ci sono serie di messaggi di Lunik infiniti, tipo 5 o 6 uno appresso all'altro.
Non per niente è oltre i 1000 messaggi.
Lorenzo è tollerabile...
Per quanto riguarda i complementari, possono mettere tutta la matematica che vogliono, ma mantenendo comunque un elevato numero di complementari di area informatica, in maniera tale da non essere obbligati ad infilarne dentro di matematica per arrivare alle unità necessarie... |
| luckyz |
Un prof. del nostro dipartimento mi ha confermato che anche i "nostri" prof. di informatica sarebbero d'accordo a fare una matematica dedicata agli informatici, ma non è possibile! Il ministero vuole che la matematica la insegnino i laureati in matematica e, loro, non conoscono l'informatica.
Non ci resta altro che rassegnarci... finquando si riuscirà a convincere il ministero che la nostra matematica è diversa da quella dei matematici (o se preferite che esiste più di un tipo di matematica) non ci sarà nulla da fare...
SIGH :(
Luca |
| LoneWolf |
Originally posted by "luckyz"
Non ci resta altro che rassegnarci... finquando si riuscirà a convincere il ministero che la nostra matematica è diversa da quella dei matematici (o se preferite che esiste più di un tipo di matematica) non ci sarà nulla da fare...
SIGH :(
Luca
E data la tua affermazione, rimanderei tutti a guardare la tua firma e a trovare la relazione fra essa e la matematica ad informatica |
| lorenzo |
Originally posted by "luckyz"
Il ministero vuole che la matematica la insegnino i laureati in matematica e, loro, non conoscono l'informatica.
Che la imparino... Noi non siamo costretti a imparare la LORO matematica? Un po' della NOSTRA informatica non potrebbe fargli che bene...
E poi non hanno assunto tutti questi insegnanti dall'estero appunto per questo? Perché sono più qualificati degli italiani?
(sarà un segno che il nostro sistema universitario fa :sbocco:?) |
| mayetta |
perché non mettere anche un bell'otto volante nel piazzale davanti alle aule alfa e beta? sarebbe il massimo così, no? :-D
non vi sembra di esagerare un pochino? volete essere laureati in informatica o in applicazioni gestionali e dattilografia?
tutto quello che impariamo (anche a fatica, sono la prima ad ammetterlo) serve per fare la differenza fuori dalle aule universitarie, nel mondo del lavoro.
l'italia (e il mondo) è pieno di gente che si fa chiamare "informatico" e non sa neanche cos'è l'informatica...
non appiattiamoci, cerchiamo di migliorarci! |
| ildix |
Originally posted by "mayetta"
perché non mettere anche un bell'otto volante nel piazzale davanti alle aule alfa e beta? sarebbe il massimo così, no? :-D
non vi sembra di esagerare un pochino? volete essere laureati in informatica o in applicazioni gestionali e dattilografia?
tutto quello che impariamo (anche a fatica, sono la prima ad ammetterlo) serve per fare la differenza fuori dalle aule universitarie, nel mondo del lavoro.
l'italia (e il mondo) è pieno di gente che si fa chiamare "informatico" e non sa neanche cos'è l'informatica...
non appiattiamoci, cerchiamo di migliorarci!
Mi sembra che stai esagerando un pochino, ma soprattutto che non abbia capito niente! Hai una visione stretta e abbastanza masochistica dell'Università.
Non ho mica detto che ci devono regalare i voti! Ma è' assurdo finire in media in almeno 7 anni un percorso universitario che dovrebbe durare solo 5!!! E' una perdita di tempo (i migliori anni della nostra vita), ma soprattutto una perdita materiale che si calcola in tasse universitarie che paghi e soprattutto soldi che prenderesti se lavorassi. Per non parlare di tutte le altre conseguenze, come numero inferiore di anni lavorativi (a discapito della pensione (anceh se di quest'ultima non ci sono certezze), più fatica a far carriera, ecc. ecc.
Qualcosa deve cambiare nell'attuale sistema universitario! |
| mayetta |
sto solo dicendo che non è eliminando gli esami di matematica che migliorerai il corso di laurea in informatica. soprattutto perché poi vorrei vederti a fare fisica (fatta bene come dici tu) senza una preparazione di analisi... e questo vale per tanti altri esami.
mi sembra che tu la prenda sul personale: io lavoro per mantenermi all'università e ci sto impiegando di più del previsto, ma non per questo vorrei essere meno preparata all'uscita, solo per uscire prima.
la matematica insegna a ragionare, a far funzionare il cervello e la cultura non è mai una perdita di tempo. come ho già scritto, è questo che fa la differenza, e non solo al lavoro ma nella vita sociale in generale.
forse tu preferivi che ti rispondessi con una mail simpatica dove ti dicevo che volevo far sparire tutti gli esami fondamentali che considero "mattoni", ma non credo che sia costruttivo fare di questi discorsi: bisogna essere positivi!
non per questo però bisogna smettere di "lottare", se si crede in una cosa è giusto insistere, quindi credo che se tutti la pensate così (voi della laurea nuova, intendo) è giusto che vi facciate avanti e spero che vi ascoltino!
ciao ciao |
| Lunik |
io eliminerei solo statistica!
tanto tutti gli altri esami d matematica gli ho passati! :D |
| Berserk |
Forse nessuno si e' accorto che il Corso di Laurea in Informatica e' nato come "estensione" del dipartimento di fisica (provate guardare sulla domanda di Laurea cosa c'e' scritto: UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI MILANO FACOLTA' DI SCIENZE MATEMATICHE FISICHE E NATURALI)
e' ovvio che ci siano degli esami anche approfonditi di matematica, che onestamente parlando avendo concluso il mio iter, a me sono stati utili sino all'ultimo!
Secondo me il punto è che esistono professori che giungono a farti odiare una materia (matematica o informatica) che piuttosto che fartela capire te la fanno imparare ma senza il formalismo della matematica come si puo' pensare di pianificare e affrontare un problema?
Naturalmente questo non vale se la vostra massima aspirazione e' solo scrivere programmi o essere dei semplici smanettoni(con tutto il rispetto parlando)....
PS
una piccola nota ho fatto Elaborazione Numerica dei Segnali, esame di informatica giusto?bene non ho mai visto tanti concetti di analisi 2(derivate a+variabili, trasformate di Fourier etc.)
ed e' solo un esempio.... |
| lorenzo |
Poniamoci un quesito:
Perché in Europa si trovano così pochi esperti informatici bravi?
Non è che magari all'università si bloccano tutti con materie utili come quelle di cui stiamo parlano?
Non è che dopo anni di tentativi sono costretti a rinunciare e accontentarsi del primo lavoro perché senza il pezzo di carta non li vuole nessuno? |
| ildix |
[Nota: Non sono d'accordo del tutto con Lorenzo, anyway...]
Forse in qualche post mi sono espressa male... Io non dico di evitare di fare gli esami di matematica, fisica ecc. Matematica era la mia materia preferita in assoluto alle superiori, all'università analisi è diventata il mio incubo! Ciò che voglio dire è che dovrebbero impostare l'insegnamento in maniera diversa! Fare più esercizi, rendersi più comprensibili dagli studenti (alcuni-pochi ci riescono).
Ad es. capisco che uno si deba sbattere per imparare le cose, tipo se si tratta di fare un progetto, ecc., ma non mi sembra giusto che uno si sbatti perchè all'esame li vengono chieste cose che il prof. ha spiegato col c**o (e cui purtroppo mi riferisco più ad alcuni corsi informatici).
Ci dovrebbero seguire di più. Io prevvengo da un esperienza dove nelle ore di esercitazioni eravamo in 20 a seguire, dimmi quanti seguono nelle ore di esercitazioni al primo anno analisi/istituzioni?
Purtroppo mi riferisco più spesso agli esami di matematica/fisica/statistica perchè sono anche quelli che creano più difficolta qui da noi. E se c'è così tanta gente che ha difficolta con quegli esami, un motivo ci sarà. Sono d'accordo con Berserk quando dice che certi prof. ti fanno imparare le cose invece di fartele capire.
Io non sto dicendo che analisi non serve, anzi so benissimo che serve e tanto (uno se ne rende conto soprattutto una volta finito il biennio), ma non riesco a capire per quale motivo ci sono così tanti studenti ceh si fanno in due per poterla sostituire?!?! Se io fossi prof, farei di tutto, lotterei con tutte le mie forze perché i miei studenti imparassero e capissero. Piuttosto ridurrei il programma (visto che sono degli informatici e non matematici) ma cercherei che capissero e ricordassero in un futuro tutto ciò che gli insegnerei.
Cmq, ribadisco che i prof. sono lì per insegnare e non per bocciare!
L'anno prossimo vado in Erasmus, e tra le prime cose che non vedo l'ora di scoprire è il loro modo di insegnare, allora saprò dirvi di più.
P.S.: Non l'ho presa sul personale, anch'io lavoro per mantenermi, sono al quinto anno della quinquennale, mi mancano 5 esami - non mattoni - per finire, ed ho una media altissima, è solo che mi dà troppo fastidio l'atteggiamento da superiore di certi prof.
ildix |
| lorenzo |
La mie era una provocazione. Ma il dato è vero.
Resta il problema: se così tante persone sono in difficoltà, ci sarà qualcosa che non funziona, vi pare? |
|
|
|
|
