Originally posted by KarmaKOMA
lustrascarpe in nero presso i grandi magnati della finanza...

Originally posted by SIMBIOS
bene abbiam finito con le cazzate.
La mia era una domanda seria.

Originally posted by LazerPhEa
Non ci crede un cazzo di nessuno!! :asd:

Originally posted by SIMBIOS
quando hai finito col tuo metano rettale fammi un fischio.

Off-Topic:
Ma il mio metano rettale già produce un fischio...

Originally posted by SIMBIOS
quando hai finito col tuo metano rettale fammi un fischio.

Originally posted by bat-erika
.

Ma io non sono ancora laureata, valgo lo stesso?

Originally posted by SIMBIOS
il titolo era chiaro;)

Originally posted by SIMBIOS
il titolo era chiaro;)

Originally posted by Teju
...posso dire una cosa?? Neanch'io sono ancora (e mai lo sarò??) laureato, neanche ai 3 anni, ma vedendo cosa state facendo nella vita con la laurea in mano... non ne trovo un'utilità reale, sono tutti lavori dove assumono ugualmente laureati e non... :P

Originally posted by SIMBIOS
cazzate, il mio contratto è solo per laureati;)

Originally posted by Teju
Ti assicuro che un lavoro come il tuo, dalla descrizione che ne hai dato, lo fanno in molti anche non laureati! ^_^
L'informatica è tra i pochi campi dove l'esperienza e la capacità conta moooolto di più di quel fogliettino che hai in mano, ed è per questo che mi piace! :D

Originally posted by Teju
Ti assicuro che un lavoro come il tuo, dalla descrizione che ne hai dato, lo fanno in molti anche non laureati! ^_^
L'informatica è tra i pochi campi dove l'esperienza e la capacità conta moooolto di più di quel fogliettino che hai in mano, ed è per questo che mi piace! :D

Originally posted by Teju
Ti assicuro che un lavoro come il tuo, dalla descrizione che ne hai dato, lo fanno in molti anche non laureati! ^_^
L'informatica è tra i pochi campi dove l'esperienza e la capacità conta moooolto di più di quel fogliettino che hai in mano, ed è per questo che mi piace! :D

Originally posted by attila
in parte credo tu abbia ragione, se passi 3 anni a lavorare per una azienda forse impari un lavoro meglio

Originally posted by DeepBlue
No, impari un lavoro e basta. L'università ti fornisce le nozioni per certi lavori, ma non ti insegna né un lavoro né a lavorare.

Originally posted by SIMBIOS
è solito discorso della volpe e l'uva;););)

Originally posted by DeepBlue
Cosa intendi dire? Credi davvero che l'università ti insegni a lavorare o che ti insegni un mestiere? Per quello ci sono i corsi professionali.

Originally posted by Gilbert
Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

Originally posted by SIMBIOS
certo, l'università ti da il metodo.
E me ne sto accorgendo di brutto.Un sacco di consulenti conducono progetti senza fare documentazione, senza avere un metodo.
E si trovano incasinati nella fatturazione, fanno cazzate in produzione, metteno in difficoltà chi mette le mani successivamente al progetto.
Metodo invece che viene insegnato durante l'università(ing software, base di dati sono utilissime)e ho scoperto essere molto utile nell'approccio di molti problemi concettuali.
Riesci ad avere un idea più generale e una migliore organizzazione.


Poi chiaramente se fai il sistemista o il mero programmatore della funzioncina non servono a nulla.

E ti dirò:mi spiace molto non aver affrontato la specialistica ed essermi fermato alla triennale.

Originally posted by Alf
Questo e' fuor di dubbio la preparazione e il metodo di approccio che ti da l'universita' sono molto importanti ...
Il discorso e' che e' una cosa che principalmente serve a te ... e magari a chi lavora con te.
Raramente serve a farti guadagnare di piu', far carriera o avere n contratto migliore (poi magari tu sei fortunato e invece e' diverso).

Non mi e' mai capitato di vedere che qualcuno con la laurea guadagnasse di piu' o che facesse carriera piu' velocemente di altri.

Originally posted by Gilbert
Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

Originally posted by Gilbert
si io consiglio di fare quelli easy, ma alla fine di easy ho fatto solo ETL, e come esame in più (ne ho fatti 15 invece di 14) che ho inserito all'ultimo nel piano di studi per aumentare la media... gli altri per via dei debiti formativi sono stati quesi tutti esami obbligati..
e non rimane un cazzo lo stesso...

Originally posted by Gilbert
e ribadisco, non ho trovato nessuna azienda che abbia tenuto in considerazione la specialistica in qualche modo (stipendo più alto, mansione di reponsabilità etc..)

Originally posted by Gilbert
Guarda, sto finendo la specialistica e sia dai colloqui che sto facendo, sia da quanto sento da amici per le aziende un triennalista o un magistrale sono la stessa cosa... mi hanno offerto stipendi da fame, che dovrebbero vergognarsi persino a proporre, senza tenere minimamente in considerazione il fatto di aver fatto anche la laurea specialistica... e onestamente dopo questi 2 anni non sento di saperne di più rispetto a due anni fa... mi di essermi fatto il culo per niente si!

Originally posted by maynard80
ma dipende, intanto l'inquadramento contrattuale è diverso, con la laurea sei inquadrato ad un livello maggiore e col tempo puoi salire fino al primo o a quadro/dirigente, se sei diplomato non ci arrivi anche se programmi come Dio.

Poi guarda io ho un caro amico laureato in ing. Informatica e come primo lavoro ha sviluppato, a Catania, soluzioni Nokia poi installate in Vodafone qui a Milano. Ora è P.M. assunto direttamente da vodafone e si trova a Madrid a dirigere un'altra soluzione. Il tutto in un anno, in cui ha visto ragazzi, diplomati e triennali, entrare come Jr. Developer e non schiodarsi da quella figura.

Un altro sempre ing. Info. è assunto in BancaIntesa e porta a casa 28.000 all'anno che come secondo posto di lavoro non è male.

Noi in questo dipartimento siamo presi sottogamba in confronto agli ingegneri... questa cosa la noto sempre di più.. poi va da casi a casi e da culo a culo. :D

Originally posted by KarmaKOMA
Magistrale==solo se volete continuare la carriera accademica, ma il mondo del lavoro viaggia su binari completamente diversi...almeno qui in italia.:twisted::twisted::twisted:

Originally posted by Alf
Beh io lavoravo per una societa' di consulenza di bancaintesa e prendevo circa 24000 e mica ero laureato ...

Colleghi che non sono laureati in bancaintesa ora prendono almeno 35000E ...

Io sto parlando della norma ... poi ci sono casi particolari.
Non ho visto molta differenza fra laureati e non laureati.
Forse in alcune aziende hai la carriera bloccata da un certo punto in poi, ma e' anche vero che spesso non ci arrivi a quel punto :D

Originally posted by maynard80
se non hanno cambiato le cose, per diventare dirigente devi essere laureato. l'inquadramento all'interno di un contratto collettivo nazionale fa si che un laureato abbia un livello minimo di inquadramento e al di sotto non può essere inquadrato, e può arrivare alla dirigenza.
Un diplomato può partire da un livello più basso e fermarsi al 3° o 2° non diventa dirigente ne tanto meno quadro.

Originally posted by maynard80
se non hanno cambiato le cose, per diventare dirigente devi essere laureato. l'inquadramento all'interno di un contratto collettivo nazionale fa si che un laureato abbia un livello minimo di inquadramento e al di sotto non può essere inquadrato, e può arrivare alla dirigenza.
Un diplomato può partire da un livello più basso e fermarsi al 3° o 2° non diventa dirigente ne tanto meno quadro.

Poi se sei consulente, beh puoi guadagnare anche 1000Euro al giorno, nessuno te lo vieta, ma non sei assunto (malattia, ferie, contributi ecc.. sono da concordare e non ti spettano di diritto) ed in quanto tale puoi rimanere a casa da un giorno all'altro.

Io parlo di assunzioni.

Bancaintesa difficilmente ti assume, anzi se trova uno bravo uguale che paga di meno ti da il ben servito.

PS: poi ci sono le persone sopra la media, i guru del loro campo, ma per loro ci sono situazioni particolari, noi parliamo della normalità.

Originally posted by DeepBlue
AFAIK, non è così per tutti i CCNL

Originally posted by SIMBIOS
la tipologia del mio contratto di formazione è solo per laureati.Quindi mi pare logico serva.

Originally posted by Rocco.Li
laurea = foglio decorativo da parete, da inserire in eventuale cornice, per appagare l'ego di chi orgogliosamente ne mostra e ne tesse le lodi.

La stragrande maggioranza delle aziende ignora il titolo di studio nel settore ICT.
Pratica ed esperienza vengono valutate in misura maggiore.

E poi se proprio vogliamo dirla tutta, viviamo in una societa' in cui se non hai una "certificazione" che dice che sai fare questo o quello o conosci quest'altro la gente non ci crede. (con riferimento a lauree, diplomi, titoli vari...)
Questo e' valido nella maggioranza dei settori tranne che in quello informatico.
Fortunatamente viviamo anche in un mondo libero e la cultura non e' necessariamente a pagamento, buona volonta' ed un buon libro risultano preziosi.

Originally posted by maynard80
la pratica e l'esperienza sono chiaramente importante almeno (e dico almeno) al 50%, ma le nozioni che si imparano all'università difficilmente si apprendono con la pratica e con l'autodidattica.

Se non ci fosse l'ambito accademico, non esisterebbe la teoria e la ricerca che forma gran parte delle tecnologie che usiamo nel nostro campo. Io sono contento di affrontare un problema applicando regole risolutive che ho studiato, ottimizzare un DB, sviluppare e interpretare un diagramma, configurare un router o gestire un server.. tutto con ciò che ho imparato in università capendone i perchè e non limitandomi a sentirmi dire da qualcuno, o da un manuale : "si fa così".

E' chiaro che a questo punto una figura completa è un laureato con esperienza sul campo, da qui l'importanza della laurea non come certificazione di ciò che si sa fare ma come dimostrazione di avere una metodologia razionale, di una capacità di apprendere e di accrescere le proprie capacità sulla base di nozioni formali.

Una figura di coordinamento o di capo progettista non possono certo basarsi solo sulla "gavetta", ma deve coadiuvare l'esperienza di lavoro con la teoria sulla progettazione software (o almeno cercare di applicarla per quanto possibile)

daltro canto il titolo di studio non dice nulla su quanto siamo qualificati, ne tanto meno anni di esperienza dicono che siamo capaci nel nostro lavoro.

Originally posted by SIMBIOS
cmq io denoto la solita situazione:
chi non è laureato dice che la laurea è decorativa, chi invece lo è chiaramente dice l'opposto.

Originally posted by Gehur
io a settembre avevo intenzione di iniziare a lavorare (visto che l'università procede a rilento), come mi dovrei comportare,avete consigli utili da dare? nel senso è meglio cercare di entrare subito in una multinazionale oppure per iniziare uno vale l'altro

io mi sono diplomato come perito informatico e adesso sto frequentando la laurea triennale in informatica, esperienza lavorativa praticamente nulla

Originally posted by IronGino
cazzarola e dove lo si prende? devo stamparlo dal sifa?

Originally posted by IronGino
non ho mai dovuto presentare alcun certificato di laurea

Originally posted by IronGino
dai mica è tanto malefico vulcano...