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Siamo responsabili o no?
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| Lunik |
L'utente è responsabile dei danni che compie con il proprio pc, consapevolmente o meno??
dite la vostra!
p.s. il sondaggio è stato proposto da Drakend.
ciao! |
| lorenzo |
| Che significa "consapevolmente o meno"? Direi che c'è una gran differenza. |
| Lunik |
| chiedilo a Drakend....io non c'entro nulla :alsono: |
| URANIO |
Be se lancio il mio pc in faccia a qualcuno gli faccio male!!!
Quindi sono responsabile!!!!:| |
| Lightman |
Lore, se un utente e' inconsapevole di cio' che fa' con il suo pc, allora dovrebbe reimballarlo e rispedirlo dove la' comprato. Gli imbecilli non dovrebbero usare cio' che non capiscono.
Per quanto riguarda il poll, mi sembra a dir poco inutile. Secondo voi, uno e' responsabile di cio' che causa con la propria auto ? Oppure di cio' che puo' combinare con un qualsiasi altro mezzo (non solo di locomozione :D) ? Palesemente si. |
| URANIO |
Si ma nemmeno tu hai sotto controllo tutti i processi del PC!
Diciamo che ti becchi un virus ...a quel punto saresti responsabile dell'infezione di altri utenti?
Si è responsabili solo se consapevoli secondo me!! |
| Lightman |
Originally posted by URANIO
Si ma nemmeno tu hai sotto controllo tutti i processi del PC!
Diciamo che ti becchi un virus ...a quel punto saresti responsabile dell'infezione di altri utenti?
Fermo.
E' tua responsabilita' come utente quella di installare, sempre che tu usi un os per il quale esistano virus (:D), un antivirus e tenerlo aggiornato.
Se non lo fai, sei negligente, e quindi colpevole.
Se un mio amico mi manda una email infetta, posso assicurarti che io mi incazzo, e tanto.
Saro' un nazista, ma non sopporto l'ignoranza. :D |
| URANIO |
E se il virus non può essere rilevato dagli antivirus?
....mica prevedono i virus, cercano solo quelli che hanno in memoria! |
| lorenzo |
Non ho detto che l'utente inconsapevole vada esonerato totalmente dalle proprie responsabilità.
Resta la differenza tra 'intenzionale' e 'colposo', che va tenuta in considerazione in sede legale. |
| Lightman |
Originally posted by URANIO
E se il virus non può essere rilevato dagli antivirus?
....mica prevedono i virus, cercano solo quelli che hanno in memoria!
Allora, qui tu mi stai parlando di un'eventualita' di sfiga allucinante.
Vediamo di capirci, in media un virus necessita di 12-24 ore per essere analizzato, smembrato e reso inoffensivo dai team di sviluppo di, p.e., symantec. Questo da quando viene identificato la prima volta.
Ora, a meno di casi estremi (come ad esempio il worm che ha colpito buona parte dei root dns un paio di settimane fa' ), un virus impiega qualche giorno per diffondersi. Quindi c'e' tutto il tempo per prepararsi.
Symantec fornisce update (manuali, non tramite LiveUpdate) giornalieri.
L'eventualita' di beccarsi un virus sconosciuto e' assolutamente remota. E solitamente, se capita, si tratta di varianti di virus conosciuti che sfruttano bachi conosciuti di programmi conosciuti, vedi Outlook (tramite il quale si diffondono la stragranza (come volume) di virus in circolazione).
Ora, ci sono vari accorgimenti che si possono prendere per ridurre al minimo il rischio che questo accada. Ad esempio disabilitare l'apertura automatica degli attachment, e non aprire *nessun* attachment di cui non si e' richiesto l'invio. Ad esempio non utilizzare quei programmi di cui sopra. Esistono validissime alternative, molto meno bacate (o comunque i cui bachi sono molto meno sfruttati).
Come vedi, i modi per difendersi ci sono. Se uno non e' sufficientemente intelligente da informarsi ed applicarli, non merita la possibilita' di utilizzare un pc. |
| Lightman |
Originally posted by lorenzo
Resta la differenza tra 'intenzionale' e 'colposo', che va tenuta in considerazione in sede legale.
Certo, ma rimane comunque la colpevolezza. |
| drakend |
Volevo semplicemente sapere, con il poll, cosa pensavate delle responsabilità che ha il singolo utente di fronte ad un uso malevole del proprio pc, in modo consapevole o meno. Certo è ovvio che c'è differenza fra le due cose, ma questo non toglie che possano essere entrambi puniti in sede penale o meno. L'omicidio colposo e quello premeditato sono due reati diversi, ma puniti comunque a livello penale, per questo li ho accomunati: stabilire poi l'entità della pena, se ci deve essere, è un altro discorso.
Ho chiesto a Lunik di fare il poll perché io posso solo aprire thread ma non fare poll, se no l'avrei aperto in prima persona (forse sbaglio qualcosa, non so).
Lightman grazie per aver definito questo poll "a dir poco inutile": di solito il forum de bell tolls viene usato per parlare degli argomenti più futili... questo non mi sembra che lo sia. |
| Lightman |
Originally posted by drakend
Lightman grazie per aver definito questo poll "a dir poco inutile": di solito il forum de bell tolls viene usato per parlare degli argomenti più futili... questo non mi sembra che lo sia.
Scusa, mi rendo conto che potevo venir frainteso...
Intendevo solo dire che, imho, la domanda non si pone (anche a livello legale), poiche' considero ovvio il fatto che ciascuno e' responsabile dell'uso (intenzionale o meno) che fa' dei mezzi (qualunque essi siano) a propria disposizione. :) |
| Lunik |
| ma io mi chiedo: "danni" inteso come? parlate di virus etc etc...ma io avrei inteso "danni" come scaricare canzoni e film....o sbaglio? |
| drakend |
Originally posted by Lunik
ma io mi chiedo: "danni" inteso come? parlate di virus etc etc...ma io avrei inteso "danni" come scaricare canzoni e film....o sbaglio?
Ho usato apposta il termine danni per essere il più generico possibile. A dire il vero pensavo più che altro agli attacchi ddos, in cui vengono notoriamente coinvolti migliaia di pc di utenti inconsapevoli. Ma dentro qua ci possiamo assimilare lo spam, le violazioni di copyright (->ma questo discorso è controverso, per via dei prezzi mooolto bassi dei vari prodotti) e via dicendo. :-)
Ieri sera mi chiedevo: perché devono esistere gli utonti che fanno danni impunemente? Perché le software house (->Microsoft in primis) devono essere sempre e comunque rimanere impunite per i danni derivanti dai difetti di programmazione dei loro software?
In generale vige il concetto "chi sbaglia paga", perché l'informatica fa eccezione? |
| drakend |
Originally posted by Lightman
Scusa, mi rendo conto che potevo venir frainteso...
Intendevo solo dire che, imho, la domanda non si pone (anche a livello legale), poiche' considero ovvio il fatto che ciascuno e' responsabile dell'uso (intenzionale o meno) che fa' dei mezzi (qualunque essi siano) a propria disposizione. :)
Eppure non mi risulta che siano stati perseguiti *tutti* i proprietari dei pc da cui partirono gli attacchi ddos che misero kaput grossi siti come yahoo qualche tempo fa. Magari sono informato male, non ho più sentito niente dopo la notizia che diversi grossi siti della rete risultavano irraggiungibili. Certo qui poi c'è il discorso delle diverse legislazioni, ma saranno capitati casi simili anche in Italia e non ho mai avuto notizia di singoli utenti ignari perseguiti per la loro incapacità nell'amministrare le macchine a loro disposizione. Tu hai riferimenti legali o giornalistici che mi smentiscono? |
| Renaulto |
Originally posted by Lightman
Lore, se un utente e' inconsapevole di cio' che fa' con il suo pc, allora dovrebbe reimballarlo e rispedirlo dove la' comprato. Gli imbecilli non dovrebbero usare cio' che non capiscono.
IMO è il produttore che deve fornire le informazioni minime per un corretto utilizzo del prodotto che vende.
Auspico che in futuro sw e hw vengano forniti di bugiardino come i farmaci. |
| Sonia |
Originally posted by Lightman
Gli imbecilli non dovrebbero usare cio' che non capiscono.
Anch'io nei momenti di rabbia lo dico...
Ma poi, ripensandoci, ci vuole tempo per imparare o, per usare il tuo stesso termine, capire le cose...
Nessuno nasce maestro... |
| Renaulto |
Originally posted by Lightman
E' tua responsabilita' come utente quella di installare, sempre che tu usi un os per il quale esistano virus (:D), un antivirus e tenerlo aggiornato.
Se non lo fai, sei negligente, e quindi colpevole.
O è più negligente Microsoft, che non fornisce un antivirus vitalizio in bundle? |
| Wolf |
Originally posted by drakend
Ho usato apposta il termine danni per essere il più generico possibile. A dire il vero pensavo più che altro agli attacchi ddos, in cui vengono notoriamente coinvolti migliaia di pc di utenti inconsapevoli. Ma dentro qua ci possiamo assimilare lo spam, le violazioni di copyright (->ma questo discorso è controverso, per via dei prezzi mooolto bassi dei vari prodotti) e via dicendo. :-)
Ieri sera mi chiedevo: perché devono esistere gli utonti che fanno danni impunemente? Perché le software house (->Microsoft in primis) devono essere sempre e comunque rimanere impunite per i danni derivanti dai difetti di programmazione dei loro software?
In generale vige il concetto "chi sbaglia paga", perché l'informatica fa eccezione?
Io credo che non sia un problema solo informatico. è tutta questione di soldi. |
| Wolf |
Originally posted by Lightman
Lore, se un utente e' inconsapevole di cio' che fa' con il suo pc, allora dovrebbe reimballarlo e rispedirlo dove la' comprato. Gli imbecilli non dovrebbero usare cio' che non capiscono.
Per quanto riguarda il poll, mi sembra a dir poco inutile. Secondo voi, uno e' responsabile di cio' che causa con la propria auto ? Oppure di cio' che puo' combinare con un qualsiasi altro mezzo (non solo di locomozione :D) ? Palesemente si.
Quindi tu sai vita, morte e miracoli di tutto ciò che usi ogni giorno? Ne sai di cose... Quindi se casa tua esplode a causa di un difetto all'impianto di riscaldamento la colpa è tua che non hai fatto i dovuti controlli, non del tecnico che te l'ha revisionata e non si è accorto di niente. |
| Lightman |
Originally posted by Wolf
Quindi se casa tua esplode a causa di un difetto all'impianto di riscaldamento la colpa è tua che non hai fatto i dovuti controlli, non del tecnico che te l'ha revisionata e non si è accorto di niente.
Fermo. Se io non faccio revisionare l'impianto, e' un conto. Se il tecnico sbaglia, l'errore e' suo.
Se tu usi un pc, e non lo sai usare, la colpa e' solo tua.
Se permetti, sono due cose completamente diverse. |
| Lightman |
Originally posted by Renaulto
O è più negligente Microsoft, che non fornisce un antivirus vitalizio in bundle?
Tanto per sapere, 1) perche' mai dovrebbe ? M$oz vende OS e pacchetti applicativi. Non AV. e 2) Tu ti fideresti ? ;)
Se vuoi, si puo' discutere del fatto che M$oz fornisce sw cosi' bacati che lasciano aperte cosi' tante possibilita' di sfruttamento da parte dei virus da far paura. |
| drakend |
Originally posted by Sonia
Anch'io nei momenti di rabbia lo dico...
Ma poi, ripensandoci, ci vuole tempo per imparare o, per usare il tuo stesso termine, capire le cose...
Nessuno nasce maestro...
Certamente, nessuno pretende questo. Esistono molti corsi che ti danno le basi del computer e di tutto ciò che implica il suo uso, specialmente collegandosi ad Internet. Secondo me usare il computer è assimilabile a guidare la macchina come concetto: perché per la macchina serve la patente (dopo aver superato un opportuno corso teorico e poi uno pratico?) e per il pc no?
Perché la diffusione dell'informatica in Italia è stata gestita male fin dall'inizio, ma almeno in questo siamo in buona compagnia anche all'estero. Ormai non si può più chiaramente costringere le persone a fare dei corsi di formazione in massa, si creerebbero più problemi di quelli che si risolverebbero. Si può però spingere le persone a documentarsi un po', specie dietro il rischio della minaccia di multe di migliaia di euro...
Mi vedo la situazione tipo della casalinga che usa internet solo per scaricare ricette di cucina: spesso la sicurezza in questo caso dire che è carente è solo un eufemismo... se però questa negligenza da parte della massaia fosse punita con una multa salata, tale da mandarla sul lastrico o quasi, penso che sarebbe molto più disposta a fare qualche click in più col suo mouse per provvedere alla sicurezza del suo computer. |
| Marcoski |
Scusate se mi butto fuori dal coro, ma io questo problema non lo vedo poi così grave come risulta da qui.
Se parliamo di attacchi ddos, oppure di accessi non autorizzati nei PC, penso che la maggior parte dell'utenza media di internet può stare tranquilla, tanto non gliene può fregare niente a nessuno di venire a buggare il computer di una casalinga.
Parlando di virus sono daccordo sl fatto che c'è negligenza da parte di chi contribuisce alla sua prolificazione, ma vorrei vedere qui dentro quante persone si scaricano gironalmente gli update della symantec, quante persone giornalmente fanno il check dell'HD con il loro AV.
Il peragone automobile --> PC secondo me non ci azzecca per niente, perchè la patente per guidare l'auto serve in quanto se non sai portare l'auto sei un pericolo per te e per gli altri, se uno non sa usare il computer non rischia sicuramente la morte utilizzandolo con negligenza.
Certo l'uso sbagliato di un PC può provocare danni ad altri, ma se la cosa non è intenzionale non vedo quale sia la colpa dell'utente, ed inoltre un danno intenzionale difficilmente potrà essere fatto da una casalinga o da una persona che non sa usare un PC.
Cya |
| drakend |
Originally posted by Marcoski
Scusate se mi butto fuori dal coro, ma io questo problema non lo vedo poi così grave come risulta da qui.
Se parliamo di attacchi ddos, oppure di accessi non autorizzati nei PC, penso che la maggior parte dell'utenza media di internet può stare tranquilla, tanto non gliene può fregare niente a nessuno di venire a buggare il computer di una casalinga.
Parlando di virus sono daccordo sl fatto che c'è negligenza da parte di chi contribuisce alla sua prolificazione, ma vorrei vedere qui dentro quante persone si scaricano gironalmente gli update della symantec, quante persone giornalmente fanno il check dell'HD con il loro AV.
Il peragone automobile --> PC secondo me non ci azzecca per niente, perchè la patente per guidare l'auto serve in quanto se non sai portare l'auto sei un pericolo per te e per gli altri, se uno non sa usare il computer non rischia sicuramente la morte utilizzandolo con negligenza.
Certo l'uso sbagliato di un PC può provocare danni ad altri, ma se la cosa non è intenzionale non vedo quale sia la colpa dell'utente, ed inoltre un danno intenzionale difficilmente potrà essere fatto da una casalinga o da una persona che non sa usare un PC.
Cya
Certamente le connessioni dial-up difficilmente saranno utilizzate per attacchi ddos, però è anche vero che l'adsl si sta diffondendo sempre di più in ambito domestico, e un pc perennemente connesso ad Internet (magari con ip statico) può diventare server senza alcun problema ovviamente.
Per quanto riguarda il paragone che ho fatto con la patente della macchina secondo me ci sta tutto il paragone perché se con la macchina ammazzi uno per sbaglio vai in galera comunque (che poi esci due giorni dopo è un altro discorso...)
Se un utente se ne frega della sicurezza del proprio computer e poi questo viene usato per generare qualsiasi tipo di danno in rete l'utente ha una oggettiva responsabilità colposa. Su questo si basa tutto il mio discorso. |
| Wolf |
Originally posted by Lightman
Fermo. Se io non faccio revisionare l'impianto, e' un conto. Se il tecnico sbaglia, l'errore e' suo.
Se tu usi un pc, e non lo sai usare, la colpa e' solo tua.
Se permetti, sono due cose completamente diverse.
Dipende da cosa intendi tu per saperlo usare. Ci sono persone, come noi informatici ad esempio, che ovviamente devono avere buone capacità, però ad altre non interessa il funzionamento di un computer. La sua grande diffusione è dovuta al fatto che ha migliorato molti aspetti della nostra vita. Secondo me non si può pretendere che una persona comune debba conoscere a fondo i computer per poterli utilizzare... se no mi sa che noi non troveremmo più tanto lavoro... |
| Wolf |
Originally posted by drakend
Certamente le connessioni dial-up difficilmente saranno utilizzate per attacchi ddos, però è anche vero che l'adsl si sta diffondendo sempre di più in ambito domestico, e un pc perennemente connesso ad Internet (magari con ip statico) può diventare server senza alcun problema ovviamente.
Per quanto riguarda il paragone che ho fatto con la patente della macchina secondo me ci sta tutto il paragone perché se con la macchina ammazzi uno per sbaglio vai in galera comunque (che poi esci due giorni dopo è un altro discorso...)
Se un utente se ne frega della sicurezza del proprio computer e poi questo viene usato per generare qualsiasi tipo di danno in rete l'utente ha una oggettiva responsabilità colposa. Su questo si basa tutto il mio discorso.
Non sono daccordo. Se un ladro entra in casa mia, mette una bomba, la mia casa salta per aria e danneggia quelle dei miei vicini, di chi è la colpa?? Se un ladro mi rapina è colpa mia perchè non mi sono protetto abbastanza?? Da domani andrò in giro con due bei cannoni sotto braccio |
| URANIO |
Il problema dei computer è che quando dai un comando non sai cosa fa effettivamente il PC ....ti fidi in base a quello che vedi!
Non esistono programmi privi di bug (forse solo i + piccoli), e nemmeno si può garantire che un programma sia privo di bug(seguite ingSW)!!!
Possiamo mettere firewall, amministratori di sistema, antivirus super aggiornati ......ma il rischio rimane sempre che sfugga al nostro controllo e che procuri (o venga usato per procurare) danni!
Quindi W gli Utonti (ci sono pure a informatica!!) |
| fozzy |
Light non credo di essere un idiota e tantomeno negligente.. curioso.. forse anche unpó pirla (vedi dopo) peró I love you me lo sono beccato.. arrivata posta visto allegato... UPDATE e... fottuto. me lo sono beccato..
le 12-24 ore ci hanno fregato a tutti.
un tempo ci volevano giorni perché un virus si diffondese ormai batsano poche ore.
Cmq chi non ha un antivirus con aggiornamento giornaliero É COLPEVOLE.
Sul firewall non mi esprimo in quanto un firewall correttamente configurato é difficle lo abbia un esperto figuriamoci chi esperto non é..
my 0.02$
Ciao, Fozzy |
| AlphaGamma |
Originally posted by drakend
Certamente, nessuno pretende questo. Esistono molti corsi che ti danno le basi del computer e di tutto ciò che implica il suo uso, specialmente collegandosi ad Internet. Secondo me usare il computer è assimilabile a guidare la macchina come concetto: perché per la macchina serve la patente (dopo aver superato un opportuno corso teorico e poi uno pratico?) e per il pc no?
Perche' per uso personale il pc non puo' investire i bambini per strada nè puoi farti del male fisico. Se poi rompi il tuo pc, sono fatti tuoi.
Nell'uso in collegamento con altre macchine occorrerebbe certo che la persona sappia cosa faccia, oppure che le siano garantiti una serie di servizi senza che possa fare danni (livello utenza minimo). Ovviamente questo deve essere a scelta e responsabilità della persona, non dei produttori di software e sistemi operativi.
Invece i pc oggi sono utilizzati senza alcuna sicurezza per l'utilizzatore (e pc collegati), e spesso non si sa nemmeno quali sono i rischi, prima ancora che saperli prevenire. In questo senso l'utente ha tanta responsabilità quanto la microsoft, esattamente come ne ho io quando non mi funziona lo sterzo della mia fiat.
Se uccido una persona investendola per sbaglio, siamo ugualmente colpevoli sia io che la fiat. Sono colpevole io perchè dovevo controllare il problema prima di guidare, lo è la fiat perchè è un difetto enorme di costruzione.
Dall'altra parte tuttavia c'e' tutto un business di corsi di informatizzazione, di patenti europee e cazzate simili, che mira a dirti che tu utente non sai usare il tuo pc, quando poi a te serve solo word, outlook, ed explorer. |
| Michael Knight |
il mio pc lo comanda kitt, non ho bisogno di corsi.
hai ragione maicol |
| URANIO |
Michael ...conosci un certo Bruce Willis? :D
E soprattutto dato che kitt è sia un computer che una macchina da che parte ti schieri? |
| drakend |
| Alphagamma tu saprai benissimo che ci sono tantissimi siti che si occupano di alfabetizzare gli utenti con guide semplici e di base. Che ci vuole a leggerli? Ci manca la voglia, ecco cosa: è questo atteggiamento negligente che va stroncato... |
| Bruce Willis |
Originally posted by URANIO
Michael ...conosci un certo Bruce Willis? :D
E soprattutto dato che kitt è sia un computer che una macchina da che parte ti schieri?
Dilettante..
Combattere il crimine è molto + semplice se fai fare tutto ad una macchina..
bisogna usare muscoli e coraggio..mica come questi novellini... |
| AlphaGamma |
Originally posted by drakend
Alphagamma tu saprai benissimo che ci sono tantissimi siti che si occupano di alfabetizzare gli utenti con guide semplici e di base. Che ci vuole a leggerli? Ci manca la voglia, ecco cosa: è questo atteggiamento negligente che va stroncato...
Io lo so, ma sono uno studente di informatica.
Non faccio testo.
Cmq credo che il più delle volte non sia un problema di voglia, anzi. Se una persona è disposta a spendere un paio di milioni di vecchie lire per un aggeggio, e scopre che può avere a disposizione gratis delle guide per imparare ad usarlo, ne approfitta, per valorizzare l'investimento.
Il problema è che spesso queste guide non sono poi cosi' semplici, che le migliori occorre comprarle (e spesso tra quelle in vendita ci sono dei pacchi mostruosi).
Ma la voglia di imparare c'e' e resta. Per esempio, sono 3-4 mesi che un gruppo di miei amici continua a chiedermi di fare loro un corso di informatizzazione di base, di spiegare cose che magari per noi sono banali, e sono disponibili a perdere un pomeriggio la settimana per questa cosa (esclusi Michael Night e Bruce Willis). |
| Michael Knight |
Originally posted by AlphaGamma
Ma la voglia di imparare c'e' e resta. Per esempio, sono 3-4 mesi che un gruppo di miei amici continua a chiedermi di fare loro un corso di informatizzazione di base, di spiegare cose che magari per noi sono banali, e sono disponibili a perdere un pomeriggio la settimana per questa cosa (esclusi Michael Night e Bruce Willis).
l'ultima volta sul tir della Fondazione ho seguito un corso avanzato di psicologia meccanica, mi serve per capire meglio kitt, non è sempre facile interagire con la sua intelligenza artificiale.
va che ti sento, maicol
...azz... |
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