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Bandiere della Pace
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| dan |
| Voi avete la Peace Flag fuori dalla finestra? |
| fozzy |
mi rifiuto di regalare soldi a quei lurdi che le vendono..
fino a 17€ hanno il coraggio di chiedere..
Scopo nobile.. metodo assolutamente sbagliato. meglio un lenzuolo bianco..
Fozzy |
| bluevelvet |
Originally posted by fozzy
mi rifiuto di regalare soldi a quei lurdi che le vendono..
fino a 17€ hanno il coraggio di chiedere..
Scopo nobile.. metodo assolutamente sbagliato. meglio un lenzuolo bianco..
fozzy la penso anch'io esattamente così. |
| Napolux |
Inutile dire che la penso come voi....
Come non potevano lasciarsi scappare un business simile? La Marcuzzi ha detto la cosa migliore ieri alle iene: " La bandiera dovreste pagarla dai 2 ai 5 euro, non di piu' ma la piu' bella e' quella che vi fate da soli!" |
| korn |
speculano veramente su tutto. non mi stupirei se dopo il primo turno di lavoro gli stessi produttori di quelle bandiere si mettessero a produrre "Saddams Sucks" nel secono turno..
così guadagnanerebbero da entrambe le parti. |
| Napolux |
Tanto le fanno in cina (Visto da me, c'e' un tagliandino "MADE IN CHINA)...
Lavoratori (magari pure bambini) che x dieci - dodici ore al giorno fanno bandiere che non sanno neanche cosa vogliono dire.... |
| Lunik |
17 euro???
MA siamo pazzi?????
E cmq una bandiera è inutile.
E poi i soldi dove vanno a finire???? |
| Smirne |
| non sapevo costassero cosi' tanto.. a me l'hanno regalata ieri, devo decidere se appenderla.. comunque mi han detto che e' meglio comprarle da Emergency o nei negozi del "mercato equo e solidale"... li almeno i soldi che date dovrebbero servire a qualcosa di utile, e non a qualcuno che lucra su una cosa del genere.. |
| joker402 |
se uno la paga 17€ è scemo...sa benissimo che quei soldi andranno a qualche ladro!fa prima a cercarla da qualche altra parte, e non è difficile trovarne a 3/5€.
E comunque io sono contrario alle bandiere! come avete detto in molti meglio un lenzuolo o qualcos'altro, in particolare secondo me in questo periodo è molto meglio esporre un "no a questa guerra","no war", o bellissimo "drop bush not bombs" :D o simili scritti da qualche parte o penzolanti dal balcone, piuttosto che un inneggio generico alla 'pace'. |
| Serpico |
Originally posted by Smirne
non sapevo costassero cosi' tanto.. a me l'hanno regalata ieri, devo decidere se appenderla.. comunque mi han detto che e' meglio comprarle da Emergency o nei negozi del "mercato equo e solidale"... li almeno i soldi che date dovrebbero servire a qualcosa di utile, e non a qualcuno che lucra su una cosa del genere..
le danno anche nelle Chiese dei vs paesi, almeno così mi hanno detto. |
| BeppeGoal |
A me stan sulle balle quando le espongono dagli edifici pubblici, perchè non si devono permettere di fare di tutta un'erba un fascio e pensare che tutti i cittadini siano d'accordo con loro.
Per la par condicio devo dire che qui vedo esposte anche bandiere americane, ed anch'io ne ho una in casa. Finchè si manifesta privatamente non c'è nulla di male, qualunque sia la scelta. |
| Lunik |
Originally posted by BeppeGoal
A me stan sulle balle quando le espongono dagli edifici pubblici, perchè non si devono permettere di fare di tutta un'erba un fascio e pensare che tutti i cittadini siano d'accordo con loro.
Per la par condicio devo dire che qui vedo esposte anche bandiere americane, ed anch'io ne ho una in casa. Finchè si manifesta privatamente non c'è nulla di male, qualunque sia la scelta.
:approved: |
| bluevelvet |
Originally posted by Lunik
:approved:
ma l'Italia, costituzionalmente parlando, non ripudia la guerra?:? |
| Lunik |
| se ben ricordo credo di sì, ma ognuno di noi ha opinioni personali e quindi diverse...c'è chi la vuole e chi non la vuole (la guerra intendo! :D ) |
| bluevelvet |
Originally posted by Lunik
se ben ricordo credo di sì, ma ognuno di noi ha opinioni personali e quindi diverse...c'è chi la vuole e chi non la vuole (la guerra intendo! :D )
appunto, quindi l'opinione dello stato dovrebbe essere "noi ripudiamo la guerra".. no?
quindi che c'è di male nel mettere bandiere della pace sui municipi?
(a meno che la costituzione non valga niente....) |
| Lunik |
scusa non avevo letto quel Costituzionalmente...
beh erhm...leggendo la sign di JaM.....secondo me ora non vale granchè la Costituzione...per me è lì per bellezza..ma alla fin fine...nessuno di quegli articoli vengono rispettati...
cmq visto che gli edifici pubblici rappresentano tutti gli italiani..beh non penso che tutti gli italiani siano contro la pace...e quindi o ognuno mette la bandiera che vuole (e quindi dovrebbero vendere una bandiera "Si alla guerra") oppure non si mette niente...
boh è una cosa complicata...io, come ho già detto, che ci siano o no le bandiere poco mi importa...piuttosto mi chiedo se chi le mette ci crede davvero o lo fa solo "xè lo fanno tutti"...
siam sempre lì...
e poi mi chiedo..ma le guerre in MO ci sono da anni e anni...ma ho visto pochissime manifestazioni e di bandiere all'epoca nn ce n'erano...e ora? Tutti escono e si fanno sentire..solo xè c'è l'America che vuole far la guerra?
boh. |
| bluevelvet |
Originally posted by Lunik
scusa non avevo letto quel Costituzionalmente...
beh erhm...leggendo la sign di JaM.....secondo me ora non vale granchè la Costituzione...per me è lì per bellezza..ma alla fin fine...nessuno di quegli articoli vengono rispettati...
già... se in un paese non viene rispettata la costituzione, che è la base su cui si fonda la repubblica e le sue leggi, c'è poco da chiacchierare e far politica... ognuno può fare quello che vuole..
(che è un po' quello che succede da noi no?)
per quanto riguarda la guerra ti posso rispondere con un brano di boris vian di tanti anni fa:
IL DISERTORE
In piena facolta', egregio presidente
le scrivo la presente che spero leggera'.
La cartolina qui mi dice terra terra
di andare a far la guerra quest'altro lunedi'
ma io non sono qua egregio presidente
per ammazzare gente piu' o meno come me
io non ce l'ho con lei, sia detto per inciso,
ma sento che ho deciso e che disertero'.
Ho visto solo guai da quando sono nato
e i figli che ho allevato han pianto insieme a me.
Mia mamma e mio papa' ormai son sottoterra
e a loro della guerra non gliene freghera'.
Quand'ero in prigionia qualcuno mi ha rubato
mia moglie, il passato e la migliore eta'.
Domani mi alzero' per chiudere la porta
sulla stagione morta e m'incamminero'.
Vivro' di carita' sulle strade di Spagna
di Francia e di Bretagna e a tutti gridero'
di non partire piu' e di non obbedire
per andare a morire per non importa chi.
Per cui se occorrera' del sangue ad ogni costo
andate a dare il vostro se vi divertira'
e dica pure ai suoi se vengono a cercarmi
che possano spararmi che armi non ne ho.
|
| Lunik |
| si è proprio quello che succede in Italia...come dice Gaber "io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono..." |
| dan |
Io l'ho comprata al PIME, l'ho pagata 5€ e l'ho esposta sul balcone ... nn so se servirà a fermare questa stupida guerra (anzi, so già che nn servirà, nn servirebbe neanche se tutti la mettessimo fuori) ma almeno è un segno che QUALCUNO nn è d'accordo e che nn siamo soli a nn essere d'accordo!
D. |
| Renaulto |
Originally posted by BeppeGoal
A me stan sulle balle quando le espongono dagli edifici pubblici, perchè non si devono permettere di fare di tutta un'erba un fascio e pensare che tutti i cittadini siano d'accordo con loro.
D'accordo, a patto che si sradichino anche i crocifissi dai muri delle scuole pubbliche. |
| BeppeGoal |
Beh, forse è ora di portare una ventata di libertà anche a chi non ce l'ha, a chi queste discussioni non può farle perchè costretta a pensarla in un determinato modo, oppure semplicemente perchè è una donna.
A me sembra che ci si nasconda dietro la bandiera della pace, piuttosto che volerla davvero...
Comunque ripeto accetto la tua opinione (ci mancherebbe ;)), ma se dovessi trovarmi nella condizione non farei fatica ad accettare di partire, e provo grande rispetto per i nostri militari già in missione.
Una sola cosa però, dagli edifici pubblici devono essere esposte solo il tricolore e la bandiera europea, in occasioni speciali i vari gonfaloni militari, regionali o provinciali.
(Decreto del Presidente della Repubblica
Regolamento recante disciplina dell'uso delle bandiere della Repubblica italiana e dell'Unione europea da parte delle Amministrazioni dello Stato e degli Enti pubblici) |
| Fonzie |
Originally posted by BeppeGoal
Beh, forse è ora di portare una ventata di libertà anche a chi non ce l'ha, a chi queste discussioni non può farle perchè costretta a pensarla in un determinato modo, oppure semplicemente perchè è una donna.
Perfettamente d'accordo, ma come? Con la guerra? Ok e dopo che abbiamo vinto credi che ci sarà democrazia in quel paese? O forse ci sarà un governo fantoccio stile Afghanistan, uguale al governo precedente, ma filo-occidentale? Non mi piace questa guerra perchè la ritengo inutile, non perchè tollero Saddam. Se davvero fosse questo lo scopo (o anche solo l'effetto) della guerra, restituire ad un popolo la libertà, allora il discorso sarebbe radicalemnte diverso, ma purtroppo non credo sia così. |
| Fonzie |
Originally posted by Renaulto
D'accordo, a patto che si sradichino anche i crocifissi dai muri delle scuole pubbliche.
:approved: |
| BeppeGoal |
Potrei essere d'accordo con la storia del crocifisso, per rispetto a chi non è cattolico, però a condizione che questa scelta sia LA nostra scelta (noi come stato o come italiani) e non voluta da stranieri che impongono la loro volontà.
(Difatti nel 2001 è stato abolito il reato di vilipendio della religione di stato).
Anche questo è un segnale di civiltà, credi che in Iraq siano molto tolleranti con chi non è islamico? |
| Fonzie |
Originally posted by BeppeGoal
Potrei essere d'accordo con la storia del crocifisso, per rispetto a chi non è cattolico, però a condizione che questa scelta sia LA nostra scelta (noi come stato o come italiani) e non voluta da stranieri che impongono la loro volontà.
(Difatti nel 2001 è stato abolito il reato di vilipendio della religione di stato).
Anche questo è un segnale di civiltà, credi che in Iraq siano molto tolleranti con chi non è islamico?
L'italia è uno stato laico, quindi ogni istituzione pubblica deve essere laica, non è necessario un referendum per togliere i crocifissi, semmai sarebbe necessario per metterli. E' questo il motivo percui mi fanno sorridere quando li vedo in giro, non perchè qualche "straniero" me lo impone (ma scusa ti fanno così paura?). Cosa centra il fatto che in Iraq non siano tolleranti? |
| BeppeGoal |
| Non mi fanno paura, anzi ben vengano, a patto che si impegnino ad integrarsi nella nostra società e capiscano i nostri usi e costumi. |
| ousmanneh |
Indagine sui "prezzi" delle bandiere
(fonte: http://www.bandieredipace.org/)
Con la progressiva diffusione della campagna sono cominciate ad arrivare al sito diverse richieste da parte di gruppi e singoli cittadini che desiderano un indicazione di prezzo al pubblico per la bandiera della pace. Generalmente nel caso dei gruppi che si rendono disponibili alla distribuzione locale la richiesta è motivata dall'esigenza sentita di allinearsi con gruppi già impegnati in questa attività; nel caso dei singoli cittadini il motivo può essere la lecita curiosità o il timore di incorrere in qualche raggiro.
Prima di rispondere, vogliamo per chiarezza ribadire che il coordinamento della campagna ha semplicemente lanciato l'appello e si è impegnato per la creazione di una struttura minima che ne favorisse la divulgazione, ma non si è mai occupato della distribuzione, delegandola all'operosità e alla buona fede di associazioni e cittadini. Di conseguenza il coordinamento non si è mai sentito in dovere né autorizzato a consigliare dei prezzi (qualora si tratti di botteghe) o di cifre indicative di importo per un offerta (qualora si tratti di associazioni o gruppi).
Possiamo però, a titolo puramente informativo, venire incontro a queste richieste comunicando che grazie ai parecchi contatti da noi stabiliti con gruppi e associazioni impegnati nella distribuzione locale, abbiamo avuto riscontro fin dalle prime settimane della campagna di una sorta di assestamento della cifra richiesta, stabilizzatasi indicativamente (ribadiamo indicativamente) attorno ai 5 - 6 euro per bandiera. Vogliamo anche precisare che per quanto riguarda i punti di distribuzione segnalati sul sito abbiamo loro richiesto come impegno morale di operare per la diffusione della campagna e impegnarsi per la divulgazione di una cultura della pace, se possibile sostenendo concretamente iniziative o progetti rivolti a tale scopo. Quindi chiediamo ai cittadini che si rivolgono ai punti di distribuzione locali per avere una bandiera di richiedere la destinazione dell'offerta rilasciata o del prezzo. |
| BeppeGoal |
Anche perchè di più mi sembrerebbe un po' esagerato. Al massimo quel che eccede potrebbe essere destinato in offerta, ma chi può garantirlo?
"L'ultima buona azione della Lira" lo conferma, purtroppo, c'è gente che dona per aiutare gli altri e c'è chi non esita ad approfittarne per aiutare se stesso. |
| fozzy |
L'ultima buona azione della Lira" lo conferma, purtroppo
cosa é successo? |
| BeppeGoal |
Alcuni contenitori sono stati manomessi e svuotati, certo sono una piccola percentuale fra tutti quelli sparsi in Italia, però i soldi spariti sono in qualche modo soldi di tutti noi, ed anche una sola lira non doveva andare sprecata.
Cmq era solo un esempio, i casi del genere sono tanti :buuu:
come quello dei sacchi della Caritas destinati ai profughi e mai arrivati, etc.
Il marcio c'è dappertutto. |
| GreatKingRat |
La cosa più triste, è che il 99% delle persone favorevoli alla guerra in Irak è convinta che gli Usa la vogliano fare per:
1- dare la libertà al popolo irakeno
2- infliggere la giusta vendetta ai fondamentalisti islamici
3- portare la pace in MO
4- disarmare Saddam Hussein
:lol: :lol: :lol:
Mi spiace ridere a proposito di argomenti così tragici, ma chi crede a quei punti, è proprio un boccalone degno di vivere a Springfield...
Io NON sono un pacifista, nel senso che non sono per la pace sempre e incondizionatamente, credo che in casi di estrema emergenza e per evitare sicuri disastri successivi, un intervento militare possa servire (pensiamo all'intervento nell'ex jugoslavia, o all'intervento degli USA in Europa durante la seconda guerra mondiale).
Ma fare la guerra all'Irak è proprio da idioti, soprattutto dal punto di vista strategico. O meglio: le conseguenze saranno terribili, ma sono conseguenze terribili quelle desiderate da chi vuole questa guerra.
L'Irak è tutto tranne che un paese islamico. Saddam anche se non riesce a dimostrare di non avere armi di distruzione (concetto di inversione dell'onere della prova a dir poco demenziale e pericoloso), non ha certo più armi di qualunque altra nazione al mondo, l'esempio della Corea del Nord è lampante.
Al Qaeda, se esiste ancora, ha di sicuro più legami con l'Arabia che col resto del mondo, ma sappiamo bene quanto siano amiche l'Arabia Saudita e gli Usa sul piano economico....
In quanto al popolo oppresso... qualunque nazione non democratica del nostro pianetino ha enormi limitazioni delle libertà individuali, chissà perchè gli Usa hanno a cuore proprio gli irakeni.
Ciò che si vuole, è sollevare un enorme polverone in tutto il MO, e costringere Israele a usare le atomiche per chiudere una volta per tutte il problema.
Per questo bisogna dire no alla guerra. Senza bandiere, che sono inutili e confondono un "no" preciso e circostanziato con un "no" generico, utopistico e inutile. |
| Lightman |
Originally posted by GreatKingRat
La cosa più triste, è che il 99% delle persone favorevoli alla guerra in Irak è convinta che gli Usa la vogliano fare per:
[... cut....]
Tanto per sapere, e da dove avresti tirato fuori questa stima ? Chi te lo dice ?
Ciò che si vuole, è sollevare un enorme polverone in tutto il MO, e costringere Israele a usare le atomiche per chiudere una volta per tutte il problema.
Bwhahahaha :lol:
Grazie, questa mi ci voleva per risollevarmi il morale... :D
Azzo. Avrei capito un "l'unico interesse e' il petrolio", verissimo... Ma questa... fantastica... decisamente goduriosa... grazie ancora ... :D |
| Renaulto |
Originally posted by BeppeGoal
(Difatti nel 2001 è stato abolito il reato di vilipendio della religione di stato).
Anche questo è un segnale di civiltà, credi che in Iraq siano molto tolleranti con chi non è islamico?
Rimane proibito pubblicare materiale blasfemo.
L'IRAQ è un paese laico a tutti gli effetti. |
| GreatKingRat |
Lightman, c'è poco da ridere... sulla mia stima del 99%, ti dirò che è una stima per difetto, perchè tutte le persone con cui ho parlato della guerra, mi tirano fuori una delle spiegazioni che ho dato.
Se trovi che sia ridicolo, fammi capire se tu sei pro o contro questa guerra, e nella prima ipotesi spiegami perchè l'appoggi.
In quanto alla mia frase sul nucleare, non la trovo nè ridicola, nè fantasiosa. Certo, avrei potuto usare parole meno forti, usare parafrasi e circonlocuzioni degne di un bravo architetto, ma credo davvero che lo scopo di questa guerra sia di scatenare un macello immane che non può trovare una soluzione se non nelle atomiche.
E ti prego...vi prego... non vogliate leggere chissà quale contenuto anti-israeliano etc. etc., non fa parte della mia cultura essere anti-qualcosa. A parte essere antiinterista e antipatico, ovviamente. ;) |
| BeppeGoal |
Laico sulla carta ok, ma al giorno d'oggi sotto questa parola c'è una realtà un po' diversa che traspare da fonti non del governo iracheno:
Da "popoli resistenti", La "conversione" di Saddam
A cura del centro culturale italo-arabo di Torino
I cristiani residenti per esempio nella ricchissima zona petrolifera di Kirkuk, così come i curdi, i turkmeni e gli yazidi che la abitano, sarebbero sottoposti alla ricollocazione forzata in altre zone, compiuta dal governo che vorrebbe “arabizzare” un’area di interesse economico e strategico, essendo Kirkuk vicinissima, ma fuori dalla no-fly-zone controllata da americani ed inglesi, e di conseguenza importantissima in vista di un’eventuale invasione di truppe dal nord curdo.
Un altro problema riguarda l’identità dei cristiani che, pur dichiarandosi discendenti degli Assiri, sono costretti a “dimenticare” la loro origine per assumere quella dell’etnia maggioritaria della zona in cui abitano: e le etnie riconosciute in Iraq sono solo quella curda o araba.
Sempre a proposito di identità poi, un recente decreto governativo iracheno stabilisce che non è più possibile dare ai nuovi nati nomi che non siano arabi, iracheni o islamici, con un chiaro richiamo alla religione maggioritaria, malgrado che lo stesso decreto, si legge, “debba essere applicato a tutti gli iracheni, a dispetto dell’appartenenza religiosa.” La giustificazione di questo decreto è porre fine all’abitudine dei cristiani di dare ai figli nomi stranieri e pertanto, se è possibile rifarsi ai nomi biblici, essi devono sempre avere la forma araba: non più Maria o Mary, ma sempre Mariam.
Ancora più grave è la conferma, dataci da Monsignor Shlemoun Warduni, Patriarca Vicario dei Caldei, dell’inizio dell’applicazione di un altro decreto riguardante la fede.
Tale decreto impone per i documenti di identità l’unica scelta tra il dichiararsi musulmano o non musulmano. E’ ovvio che a parte la questione di appartenenza religiosa tale decreto si pone come potenzialmente pericoloso dal punto di vista legale. L’Iraq è ancora uno stato fondamentalmente laico, ma se le cose dovessero cambiare, i cristiani, ora non-musulmani, potrebbero non godere più della protezione prevista dal Corano nei confronti delle “Genti del Libro” (come erano definiti gli ebrei ed i cristiani perché depositari del messaggio divino) e ricadere nella categoria dei popoli atei, di essa non meritevole.
In Iraq esiste il reato di apostasia, la conversione, cioè, di un fedele ad un’altra religione. Un cristiano che decidesse di diventare musulmano però non rischierebbe niente, ed anzi trarrebbe probabilmente dalla sua conversione i vantaggi che di solito appartengono alla maggioranza. Il musulmano che volesse invece diventare cristiano non avrebbe vita tanto facile: sebbene fortunatamente non venga più applicata la pena di morte in questi casi, ciò che lo aspetterebbe sarebbe la “morte civile,” la perdita del lavoro, dei beni, del diritto ereditario ed addirittura della moglie e dei figli da cui sarebbe forzatamente separato.
Il rischio di conversioni di massa dall’Islam al cattolicesimo, comunque, non sembra essere alto. I cristiani non sono autorizzati a fare proselitismo al di fuori degli edifici di culto e studio ad essi pertinenti, ed anche lo stesso insegnamento della religione cristiana nelle scuole va scomparendo.
L’Iraq è un paese in cui non è facilissimo avere delle informazioni; ogni aspetto della religiosità, per esempio, musulmana o cristiana, viene filtrato, esaminato e ricondotto al Ministero degli Affari Religiosi, in totale controllo dei musulmani. Per capire la situazione dei cristiani è raccogliere tutte le informazioni possibili, da tutte le fonti, e cercare di ricostruire un quadro globale. Certo ci augureremmo che la situazione fosse effettivamente quella di pacifica convivenza sbandierata sia dai cristiani che dai musulmani che vivono nel paese.
Se così non fosse le speranze di sopravvivenza della comunità cristiana sarebbero veramente ridotte: spinti all’emigrazione da guerre, condizioni minoritarie, tragica situazione economica, i cristiani potrebbero scegliere di abbandonare quei luoghi in cui, con San Tommaso, la cristianità arrivò ben sei secoli prima dell’Islam |
| Mino |
[ot?]
non ho né espongo la bandiera della pace, ma custodisco gelosamente la mia maglietta del sermig (con scritta in arabo... ma questa è un'altra storia :D)
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| Serpico |
visto che se ne parla tanto... mi sembra giusto dire come la penso
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| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
e poi mi chiedo..ma le guerre in MO ci sono da anni e anni...ma ho visto pochissime manifestazioni e di bandiere all'epoca nn ce n'erano...e ora? Tutti escono e si fanno sentire..solo xè c'è l'America che vuole far la guerra?
boh.
Di manifestazioni ce ne sono state tante (ed alcune molto partecipate), e non solo contro le guerre in medio oriente.
Solo che adesso se 4 milioni di persone (!) hanno preso la briga di andare a Roma a manifestare, probabilmente contro la guerra lo e' una parte decisamente maggioritaria della popolazione. |
| AlphaGamma |
Originally posted by BeppeGoal
[B]Beh, forse è ora di portare una ventata di libertà anche a chi non ce l'ha, a chi queste discussioni non può farle perchè costretta a pensarla in un determinato modo, oppure semplicemente perchè è una donna.
E chi dovrebbe portarla, questa ventata?
E' la stessa che hanno avuto i somali, i curdi, i palestinesi, gli afghani... ?
Comunque ripeto accetto la tua opinione (ci mancherebbe ;)), ma se dovessi trovarmi nella condizione non farei fatica ad accettare di partire, e provo grande rispetto per i nostri militari già in missione.
Quando nella missione di pace in Somalia i "nostri" paracadutisti mettevano gli elettrodi alle palle dei somali o violentavano le loro donne, ho avuto qualche dubbio sulla capacita' dei "nostri" militari nel mantenere la pace.
Casi particolari? Non credo. Gli eserciti fanno le guerre. Saccheggiano e devastano il nemico. Violentano le donne. Torturano i civili. Fanno fosse comuni.
No. Non meritano rispetto.
E sicuramente non combattono in nome mio. |
| bat-erika |
Originally posted by Renaulto
D'accordo, a patto che si sradichino anche i crocifissi dai muri delle scuole pubbliche.
Spiacente di contraddirti ma esistono dei concordati tra lo stato italiano e la santa sede.
Lo stato italiano si è impossessato di alcune zone in precedenza appartenenti al vaticano e di alcune chiese e opere d'arte in cambio ha dovuto accettare di pagare una decima ai preti, di dichiarare la religione cattolica religione di stato, di introdurre la religione come materia nella scuola dell'obbligo e di appendere i crocifissi nelle strutture pubbliche.
Questo concordato è stato poi rivisto e modificato "leggermente" da Craxi.
La legge che impone di togliere le bandiere è stata fatta dalla sinistra qualce anno fà per evitare che venissero appese le bandiere della lega.
Ed era molto restrittiva proprio per questo....
Strano che ora chi ha ideato la legge se ne lamenti.
Non trovi? |
| Renaulto |
Originally posted by bat-erika
Spiacente di contraddirti ma esistono dei concordati tra lo stato italiano e la santa sede.
La presenza dei crocifissi negli edifici pubblici risale ad alcune disposizioni fasciste (guarda caso) degli anni '20.
Ciò non toglie che "nella piena attuazione di una costituzione che non prevede religioni di Stato, la loro presenza costituisce un'inammissibile privilegio per la religione cattolica"
A tal proposito c'è un'interessante sentenza della Corte di Cassazione:
http://www.uaar.it/cosa/scrocifiggiamo/07.html |
| Fonzie |
Originally posted by bat-erika
Spiacente di contraddirti ma esistono dei concordati tra lo stato italiano e la santa sede.
...
La legge che impone di togliere le bandiere è stata fatta dalla sinistra qualce anno fà per evitare che venissero appese le bandiere della lega.
Ed era molto restrittiva proprio per questo....
Strano che ora chi ha ideato la legge se ne lamenti.
Non trovi?
Scusate ma la questione dal punto di vista legale o giuridico mi sembra davvero di minima rilevanza. La cosa interessante è la questione logica, davvero non capisco perchè possano esserci i crocifissi a scuola e non le bandiere nelle sedi statali, il mio non è un discorso politico o religioso, voglio dire non ha senso. O entrambe le cose o nessuna delle due. |
| AlphaGamma |
Originally posted by bat-erika
Spiacente di contraddirti ma esistono dei concordati tra lo stato italiano e la santa sede.
Questi concordati non sono costituzionali (ma sono cosi' tante le cose anticostituzionali che ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli).
Lo stato italiano si è impossessato di alcune zone in precedenza appartenenti al vaticano e di alcune chiese e opere d'arte in cambio ha dovuto accettare di pagare una decima ai preti, di dichiarare la religione cattolica religione di stato, di introdurre la religione come materia nella scuola dell'obbligo e di appendere i crocifissi nelle strutture pubbliche.
I diritti di possesso della Chiesa di Roma sono questioni molto discutibili sia storicamente che politicamente. In ogni caso il risarcimento non e' mai consistito nel dichiarare la religione cattolica religione di stato. Ci mancherebbe. L'Italia e' un paese laico. Ed i crocifissi negano questo diritto alla laicità.
di togliere le bandiere è stata fatta dalla sinistra qualce anno fà per evitare che venissero appese le bandiere della lega.
Ed era molto restrittiva proprio per questo....
Strano che ora chi ha ideato la legge se ne lamenti.
Non trovi? [/B]
La sinistra? Quale governo? In che anno? |
| Serpico |
| infatti. ma poi, scusate, ma ora le bandiere le vedo spesso davanti a molte scuole. o forse ho le travvegole? |
| AlphaGamma |
E di fronte a molti oratori. ;)
La voglia di pace una volta tanto mette d'accordo (quasi) tutti. ;) |
| Serpico |
| alpha mi riferivo alle bandiere italiane |
| Lightman |
Originally posted by AlphaGamma
Casi particolari? Non credo. Gli eserciti fanno le guerre. Saccheggiano e devastano il nemico. Violentano le donne. Torturano i civili. Fanno fosse comuni.
Si, e i comunisti mangiano i bambini, e' risaputo, no ?
Ma fammi il piacere...
No. Non meritano rispetto.
E sicuramente non combattono in nome mio.
Benissimo, allora sulla porta di casa tua dovresti mettere un cartello "In caso di invasione, non difendetemi, tanto siete solo dei bastardi"... |
| Serpico |
scusa light, ma quello che ha detto alpha sulle guerre mi pare obbiettivamente vero, piuttosto tu hai risposto in modo un pò qualunquista... non tanto sui comunisti che mangiano i bambini (vero! :D ) ma sulla storia dell'invasione e del cartello... perchè allora tutti dovremmo essere a favore della guerra...
senza offesa eh! |
| dan |
Molto facile parlare ... in entrambi i lati della discussione!
La violenza dovrebbe essere sempre l'ultima possibilità in una situazione in cui nn ci sia altra via d'uscita ... purtroppo nn è facile sapere quando nn c'è altra via d'uscita e gli abusi vengono fatti troppo spesso!
Le bandiere nn fermano nessuno nè impongono niente a nessuno sono solo un segno come ... scambiare il segno della pace alla domenica .... un segno, niente di più!
Tutti dovremmo auspicare alla pace ... una volta dentro ad una guerra è molto difficile uscirne!
Saluti, D. |
| Lightman |
Originally posted by Serpico
scusa light, ma quello che ha detto alpha sulle guerre mi pare obbiettivamente vero, piuttosto tu hai risposto in modo un pò qualunquista... non tanto sui comunisti che mangiano i bambini (vero! :D ) ma sulla storia dell'invasione e del cartello... perchè allora tutti dovremmo essere a favore della guerra...
senza offesa eh!
Fermo, io non stavo commentanto il discorso di Alpha in generale. Io stavo commentando il suo giudizio (assolutamente offensivo, imho) su *tutti* i militari. Il bello e' che proprio lui e' il primo a scagliarsi contro chi fa' di tutta l'erba un fascio, ed e' il primo a richiedere *prove* delle affermazioni degli altri...
Il punto sul cartello non era un "sei contro la guerra, quindi meriti di morire". Il punto era "ti fanno cosi' schifo i militari, quindi non aspettarti (ne' dovresti chiedere) aiuto da parte loro".
Comunque AG mi deve spiegare se considera anche i militari che erano a spalare fango dopo il disastro del Vayont dei bastardi stupratori e torturatori di poveri innocenti... Oh, scusa, che stupido che sono. E' ovvio. La diga l'han fatta saltare i militari proprio per far finta di essere bravi e buoni.... (nota: e' solo un esempio, ma potrei citarne a decine...) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
Si, e i comunisti mangiano i bambini, e' risaputo, no ?
Ma fammi il piacere...
Devo dedurre che secondo te esistono eserciti buoni?
Benissimo, allora sulla porta di casa tua dovresti mettere un cartello "In caso di invasione, non difendetemi, tanto siete solo dei bastardi"...
In caso di invasione di CHI? E PERCHE'?
Non ha molto senso parlare genericamente di invasione. Sa molto di utopia, di eserciti di tartari per intenderci.
Parlando invece di cose reali, pensi davvero che tu, io, o qualunque comune mortale abbia qualcosa da guadagnarci con una guerra?
Scusa, ma secondo te, perche' nascono le guerre? Anche quelle etniche, anche quelle di quartiere, qual'e' la matrice comune di tutto questo? |
| Lightman |
Originally posted by AlphaGamma
Devo dedurre che secondo te esistono eserciti buoni?
Definisci buoni.
Ed in piu', leggiti la mia risposta a Serpi.
Scusa, ma secondo te, perche' nascono le guerre? Anche quelle etniche, anche quelle di quartiere, qual'e' la matrice comune di tutto questo?
Gia' conosci la mia risposta a riguardo. Semplice. La natura umana. L'idea che l'uomo possa vivere in pace e' la piu' grande stronzata, imho, degli ultimi secoli.
Nota, non sto' dicendo che la pace in se' sia una stronzata, sto' dicendo che l'uomo e' incapace di vivere in pace. La pace e' un'utopia, niente di piu'. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
Fermo, io non stavo commentanto il discorso di Alpha in generale. Io stavo commentando il suo giudizio (assolutamente offensivo, imho) su *tutti* i militari. Il bello e' che proprio lui e' il primo a scagliarsi contro chi fa' di tutta l'erba un fascio, ed e' il primo a richiedere *prove* delle affermazioni degli altri...
Attenzione. Qua travisi cosa ho scritto.
Ho scritto che gli eserciti esistono per fare una sola cosa. Distruggere.
Non ho detto che tutti i militari violentano o saccheggiano, ma ho detto che molti di loro lo fanno, e lo fanno perche' fa parte del loro essere militari, degli scopi diretti o indiretti di quella organizzazione.
Se poi neghi questo, non neghi una opinione. Neghi fatti storicamente accertati di OGNI guerra.
Il punto sul cartello non era un "sei contro la guerra, quindi meriti di morire". Il punto era "ti fanno cosi' schifo i militari, quindi non aspettarti (ne' dovresti chiedere) aiuto da parte loro".
Ne' mai lo avro'. Ne' mai lo avrai tu, che ti aspetti cosi' tanto da loro. Si, forse da un esercito di civili ci sarebbe forse da aspettarsi qualcosa di meglio, ma non sempre e' stato cosi'.
Comunque AG mi deve spiegare se considera anche i militari che erano a spalare fango dopo il disastro del Vayont dei bastardi stupratori e torturatori di poveri innocenti... Oh, scusa, che stupido che sono. E' ovvio. La diga l'han fatta saltare i militari proprio per far finta di essere bravi e buoni.... (nota: e' solo un esempio, ma potrei citarne a decine...) [/B]
Lightman, certe volte mi sembri qualunquista. ;)
Io parlavo di eserciti in guerra, tu stai parlando di quel che fanno i soldati in tempo di pace nel proprio territorio, mi stai dicendo che sono brave persone.
Puo' darsi. Come puo' darsi che a spalare fango nell'alluvione del '94 in Piemonte c'erano gli stessi militari che pochi mesi dopo friggevano le palle al somalo per farlo "cantare". |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
Definisci buoni.
Se tu che devi definire buoni. ;)
Nei tuoi messaggi leggo che i militari sono delle brave persone.
Gia' conosci la mia risposta a riguardo. Semplice. La natura umana. L'idea che l'uomo possa vivere in pace e' la piu' grande stronzata, imho, degli ultimi secoli.
Nota, non sto' dicendo che la pace in se' sia una stronzata, sto' dicendo che l'uomo e' incapace di vivere in pace. La pace e' un'utopia, niente di piu'. [/B]
Puo' darsi che sia vero quel che dici (anche se spero di no).
Ma quanto hai scritto ora non e' un pochino in contraddizione con l'accezione di "soldati buoni"? |
| Lightman |
Bah. Chiudiamo la discussione. Tanto non si arriva da nessuna parte. AG, tu hai le tue idee, incrollabili, sui militari e sugli eserciti, io ho le mie. E ti posso assicurare che non cambiano, esattamente come le tue ;)
Cmq, ti cito un'attimo "Gli eserciti fanno le guerre. Saccheggiano e devastano il nemico. Violentano le donne. Torturano i civili. Fanno fosse comuni.
No. Non meritano rispetto." ... A me sembra proprio che tu abbia detto che i militari violentano e saccheggiano, in caso contrario mi devi spiegare da chi sono composti gli eserciti.... |
| Lightman |
Originally posted by AlphaGamma
Nei tuoi messaggi leggo che i militari sono delle brave persone.
No. Dai miei messaggi si evince che penso che i militari siano persone. Punto. E come tali, ce ne sono alcune fetenti, e molte inceve brave persone.
Dai tuoi messaggi invece risultano essere tutti dei figli di puttana. E questo io te lo contesto fermamente.
Puo' darsi che sia vero quel che dici (anche se spero di no).
Ma quanto hai scritto ora non e' un pochino in contraddizione con l'accezione di "soldati buoni"?
No. Vedi la risposta al punto sopra ;) Peraltro, io non ho mai detto che i soldati siano *tutti* bravi e buoni.... |
| AlphaGamma |
Sulle idee siamo d'accordo che non siamo d'accordo. :D
Cmq intendevo eserciti nel loro complesso. Non intendo dire che tutti i militari allora violentano o saccheggiano o altro.
Tantopiu' che andrebbe detto che la percentuale di quelli che si limitano a sparare e basta e' piu' alta quando i militari sono civili di leva. Direi anzi che gli eserciti di leva sono quelli che piu' difficilmente possono essere spinti ad invadere un altro paese, o fare operazioni di "polizia internazionale", perche' i soldati sono civili che sono attaccati alla propria casa, alla propria citta', la famiglia. Un militare professionista invece non ha problemi a stare per mesi lontano da casa, perche' questi legami non ci sono o sono piu' deboli, come ha meno problemi a violare quella che e' per noi la morale, perche' la sua morale, la sua vita, le sue esperienze, sono tutte cose relative, la sua fedelta' e' al corpo militare, alla "patria", ai suoi superiori. Piu' difficilmente gli altri (la societa' civile) hanno influenza sul suo comportamento.
Per questo i militari professionisti sono quelli che si sono macchiati del sangue dei piu' feroci massacri. Nella Germania nazista, i massacratori di ebrei erano le SS, corpi speciali. In vietnam i massacratori di villaggi erano marines. In Kosovo ed in Iraq le bombe le sganciavano militari di servizio da molti anni.
In Somalia c'era la folgore. |
| fabpicca |
Originally posted by Napolux
Inutile dire che la penso come voi....
Come non potevano lasciarsi scappare un business simile? La Marcuzzi ha detto la cosa migliore ieri alle iene: " La bandiera dovreste pagarla dai 2 ai 5 euro, non di piu' ma la piu' bella e' quella che vi fate da soli!"
Ah l'ha detto?....stavo guardando le tette...non pensavo che per di più parlasse e potesse dire qulacosa di intelligente...
comunque preferisco un mondo di veri guerrafondai che di ipocriti pacifisti dal momento che le stesse persone che spendo i loro euro in bandiere sono gli stessi che ne hanno spesi altrettanti in bandiere americane dall'11 settembre in poi... |
| dan |
le stesse persone che spendo i loro euro in bandiere sono gli stessi che ne hanno spesi altrettanti in bandiere americane dall'11 settembre in poi...
Quello era il momento di sostenere gli USA che, per quanto colpevoli di aver sostenuto i talebani quando gli faceva comodo, erano, in quel momento vittime.
Ah l'ha detto?....stavo guardando le tette...non pensavo che per di più parlasse e potesse dire qulacosa di intelligente...
Quando si dice "mettere un marchio addosso ad una persona"!
Adesso gli USA (anzi, Bush) sbaglia a voler attaccare l'Iraq per far contenti i suoi petrolieri del cacchio ... quindi è giusto esporre le bandiere della pace per mostrare il nostro disaccordo ... nn verso i militari nè verso la guerra in generale ma verso Questa guerra initile ed immotivata!
Saddam ti rombe le palle? Manda la CIA e fallo ammazzare! Lo hanno già fatto altre volte!
Bin Laden? Idem!!
Nn capisco proprio il motivo di tutta questa pubblicità e finta democrazia del tipo .... siete tutti d'accordo? ONU? UE?
Quando, in realtà ... nn gliene frega niente dell'accordo di chicchessia!!
D. |
| fabpicca |
Originally posted by dan
Quello era il momento di sostenere gli USA che, per quanto colpevoli di aver sostenuto i talebani quando gli faceva comodo, erano, in quel momento vittime.
.
perchè gli stessi americani non appoggiavano l'iraq quando si scontrava contro l'iran....
se prima avevo il dubbio di essere antiamericano dall'11 Settembre in poi ne ho avuto la certezza.. |
| fabpicca |
Originally posted by dan
Quando si dice "mettere un marchio addosso ad una persona"!
semmai addosso a quella persona vorrei metterci qualcos'altro...ma se ti diverti con le etichettatrici...be è sempre amore :))
poi comunque, anche se credo sia superfluo dirlo, qualcuno gli avrà suggerito questa mega ideona...tenendo conto che la mediaset è sempre "terra del padrone" |
| Renaulto |
Originally posted by fabpicca
comunque preferisco un mondo di veri guerrafondai che di ipocriti pacifisti dal momento che le stesse persone che spendo i loro euro in bandiere sono gli stessi che ne hanno spesi altrettanti in bandiere americane dall'11 settembre in poi...
e quindi? |
| dan |
Gli USA nn sono nè infallibili sempre nè fallibili sempre!!
L'11 settembre erano vittime ma per quello che l'ha causato erano colpevoli (doppiamente, se vogliamo, sia per i finanziamenti sia per la scarsa sicurezza e la sottovalutazione degli allarmi da parte della Russia).
Adesso rischiano di essere solo colpevoli ... devono stare molto attenti a nn mandare a puttane il mito americano che tutto il mondo ancora ha grazie alla loro liberazione dai tedeschi, Kennedy e tutto quello che di buona hanno fatto in passato!
Quell'idiota di Bush sembra nn rendersi conto che niente dura in eterno!
D. |
| fabpicca |
Originally posted by Renaulto
e quindi?
e quindi cosa?
non sono per la pace...sono contro la guerra. |
| Serpico |
| fab, sinceramente non ero favorevole alla guerra in afghanistan (come non lo sono per questa che si profila) ma mi sono commosso enormemente per le vittime dell'11 settembre, ci mancherebbe. |
| Fonzie |
Originally posted by fabpicca
comunque preferisco un mondo di veri guerrafondai che di ipocriti pacifisti dal momento che le stesse persone che spendo i loro euro in bandiere sono gli stessi che ne hanno spesi altrettanti in bandiere americane dall'11 settembre in poi...
Scusa ma per te un pensiero dinamico è necessariamente incoerente?
Cazzo gente ma proprio non ce la si fa ha non fare di tutta l'erba un fascio è tutto il thread che in un senso o nell'altro si contunua a fare sto giochino, è così faticoso non vedere tutto bianco o nero. Basta sputare sentenze e vomitare le proprie verità, non so voi ma io non lo trovo interessante. |
| dan |
Tu sì che invece sei bravo ... a sparare sentenze su di noi che almeno , discutendo, cerchiamo di farci una nostra idea!
D. |
| fabpicca |
Originally posted by Fonzie
Scusa ma per te un pensiero dinamico è necessariamente incoerente?
Cazzo gente ma proprio non ce la si fa ha non fare di tutta l'erba un fascio è tutto il thread che in un senso o nell'altro si contunua a fare sto giochino, è così faticoso non vedere tutto bianco o nero. Basta sputare sentenze e vomitare le proprie verità, non so voi ma io non lo trovo interessante.
non mi pare che tutti voi sin'ora non abbiate esposto le vostre verità. Questa è un'altra verità. Certo che se le verità sono scomode... |
| fabpicca |
Originally posted by dan
Tu sì che invece sei bravo ... a sparare sentenze su di noi che almeno , discutendo, cerchiamo di farci una nostra idea!
D.
E chi ti ha detto qualcosa..gioca coi lego dei tuoi pensieri...non è un mio problema.Se non ti va qualcosa di quello che scrivo il problema è solo tuo.Dal moemnto che qui si può scrivere tutti...o forse no? |
| fabpicca |
Originally posted by Serpico
fab, sinceramente non ero favorevole alla guerra in afghanistan (come non lo sono per questa che si profila) ma mi sono commosso enormemente per le vittime dell'11 settembre, ci mancherebbe. anche io mi sono commosso,ma alllo stesso tempo mi sono incazzato.La morte di un uomo è sempre una tragedia...peccato che per molti la tragedia è stata che è morto un uomo americano, non un uomo qualsiasi. |
| nous |
Originally posted by Lunik
secondo me ora non vale granchè la Costituzione...per me è lì per bellezza..ma alla fin fine...nessuno di quegli articoli vengono rispettati...
Spero che tu abbia scritto questa roba sotto l'effetto di qualche super alcoolico (ma proprio super,eh!) perchè nessuno può pensare una cosa simile. |
| nous |
Originally posted by AlphaGamma
No. Non meritano rispetto.
E sicuramente non combattono in nome mio.
Non ti capisco...a volte mi sembra di leggere non le tue opinioni ma quelle del tuo partito. |
| Serpico |
Originally posted by fabpicca
anche io mi sono commosso,ma alllo stesso tempo mi sono incazzato.La morte di un uomo è sempre una tragedia...peccato che per molti la tragedia è stata che è morto un uomo americano, non un uomo qualsiasi.
per me sono morti degli uomini. punto e basta.
spero sia così anche per te!
a me di quello che pensano "molti" come hai scritto tu non interessa. l'11 settembre è stata una tragedia. non sto a pensare se erano americani o meno. no?
:ciao: |
| Lunik |
Originally posted by nous
Spero che tu abbia scritto questa roba sotto l'effetto di qualche super alcoolico (ma proprio super,eh!) perchè nessuno può pensare una cosa simile.
Leggi la sign di JaM...e ti consiglio di aprire gli occhi!!!
Xè poi? "Nessuno può pensare...." leggi nella mente di tutti? Sai tutto quello che le persone pensano???? Non mi sembra...cosa ne sai? La costituzione c'è...come ci sono le leggi....ma entrambe non hanno quel valore di una volta...
e poi, sarà una stupidata, ma se la Costituzione fosse DAVVERO importante...xè non la si insegna alle scuole?? Io non l'ho mai studiata, nè letta...forse solo io...o forse anche in altre scuole è così..non lo so...
Io, di certo, non l'ho mai avuta come "materia di studio" in qualche scuola (e con scuola intendo pure le elementari).
E cmq Nous è una mia opinione...non puoi farmela cambiare...e la tua risposta è stata solo...come dire...una reazione verso a un qualche cosa a cui tieni tanto..non lo so...
p.s. quando rispondi agigungi una qualche faccina se no posso prendere il tuo post come un'offesa...non si sa mai! ;) |
| Serpico |
Originally posted by nous
Non ti capisco...a volte mi sembra di leggere non le tue opinioni ma quelle del tuo partito.
OOOOOH MA INSOMMAAAA! UFFIIIII!
MA DOVETE SEMPRE LITIGARE VOI DUE?!?
ma bastaaaaaaaaa |
| Fonzie |
Originally posted by fabpicca
non mi pare che tutti voi sin'ora non abbiate esposto le vostre verità. Questa è un'altra verità. Certo che se le verità sono scomode...
Non ho davvero capito questa risposta. |
| Fonzie |
Originally posted by dan
Tu sì che invece sei bravo ... a sparare sentenze su di noi che almeno , discutendo, cerchiamo di farci una nostra idea!
D.
E onestamente nemmeno questa se era riferita a me come penso, scusate sarò stupido ma davvero non capisco cosa centri con quello che ho detto. Non ho sparato sentenze su nessuno ho rilevato un dato di fatto, rileggi il forum. Il mio era un invito alla discussione punto fine. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Serpico
OOOOOH MA INSOMMAAAA! UFFIIIII!
MA DOVETE SEMPRE LITIGARE VOI DUE?!?
ma bastaaaaaaaaa
Veramente io non l'ho degnato nemmeno di una risposta. ;)
Questo tipo di provocazioni sono ormai ripetitive. Ci puoi cascare la prima volta, ma dopo un po' il gioco ti annoia.
Per quanto riguarda le bandiere della pace, comunque quel che mi rende contento è che sono riuscite a mettere d'accordo un po' tutti sul fatto che la guerra non è il mezzo di risoluzione delle controversie, e soprattutto che questa guerra non la si fa per liberare l'Iraq dalla dittatura.
A Roma mi ha fatto molto piacere vedere poi come punkastri e oratoriani quasi mano nella mano ad applaudire discorsi sulla pace molto piu' "estremisti" di quelli che faccio in questo forum.
:D |
| AlphaGamma |
Off-Topic:
Rena' mi occupi tutta la banda di Google. |
| fozzy |
Lunik io non so che scuole abbia fatto tu ma io avveo le ore di educazione civica alle elemntari.. il fatto che poi mi abbiano insegnato qualcosa anche all emedie ha del miracoloso, ma l'educazione civica e' (o forse era??? :pensa: ) nel programma ministeriale..
Fozzy |
| Lunik |
| no no io non ce l'avevo.... |
| nous |
| Boh,io l'ho portata anche alla maturità,inserita nel programma di storia...tutto il quinto anno a leggere,studiare ed analizzare la costituzione. |
| Alis |
| Io non ce l'ho ancora, ma appena arriva l'appendo fuori dalla finestra! |
| Lunik |
| cmq sono più belle quelle "casalinghe" ne ho vista una fatta a mano..molto carina! ;) |
| Lunik |
| eh? no foto non ce n'è..cmq era un lenzuolo bianco e la scritta pace...colorata....una lettera era di più colori... |
| dan |
Carina ... io ho quella standard!
D. |
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