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[SCONTRI] Porta Venezia
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| Pegasus83 |
Originally posted by JaM
Ah sono andate in prescrizione quelle cose? :asd:
Non sono andate in prescrizione, per niente.
Ma, paradossalmente, IERI nel manifestare i fascisti sono stati più civili dei centri sociali...fai un po' te... |
| Napolux |
Originally posted by cato
sarà che sono di molto incazzato , ma il mio pensiero è molto chiaro, se voi fraintendere mi sa che sei in malafede.
cato al TG5 ho visto un riccio alto e ben piazzato (di spalle purtroppo) con uno zaino verde in spalla a fare foto...
per caso eri tu??
:) |
| Gilbert |
Originally posted by JaM
Ah sono andate in prescrizione quelle cose? :asd:
Semplicemente si sta parlando di un altra cosa. Nei fatti di ieri i fascisti, neofascisti o come li vuoi chiamare te non c'entrano un tubo. |
| UZI |
Non mi piace il fatto che quì si voglia approfittare per far passare i neofascisti come "i bravi ragazzi che sfilano a volto scoperto rispettosi della legge". Vero purtroppo che i coglioni che hanno provocato i tafferugli di ieri alla fine sono loro che gli hanno fatto questo bel regalo.
Ma il paragone "X - Y" per piacere...
Io mi sento offeso COME CITTADINO ITALIANO per il fatto che sia permessa una manifestazione neofascista protetta dalla polizia, per quello che il fascismo ha rappresentato nella storia del nostro paese. Io credo che ogni persona con un po' di sale in zucca debba sentirsi indignata per questo fatto almeno (per quel che mi riguarda anche di più) quanto si sente indignata per gli incidenti di c.so buenos aires, anche se gli effetti sono stati assai meno eclatanti ed evidenti non sono certo meno tristi.
Tornando agli incidenti della contromanifestazione personalmente penso che siano stati un suicidio politico e tattico. Sono indignato per la mancanza di cervello dimostrata, e per l'uso di violenza al di là dell'autodifesa, alla quale sono sempre stato contrario. Condivido le motivazioni, ma di fronte ad una tale disarmante idiozia e mancanza di autocontrollo e di autocoscienza mi viene da fara più di un passo indietro. |
| cia |
Originally posted by Gioe
se devo scegliere tra dei manifestanti che passano davanti alla mia vetrina con saluto romano e boia chi molla e tra dei manifestanti a volto coperto che mi spaccano la vetrina e la macchina..? non penso che siano al pari...è come mettere sullo stesso piano un "vaffanculo " con un linciaggio....
quoto alla grandissima...
ma quante teste di minchia ci sono ancora che beatificano il comunismo o il fascismo... mah...
per altro per quello che penso io non vedo perchè i comunisti possano manifestare e i fascisti no... basta che non facciano teppismo... mi pare evidente chi abbia sbagliato (rifacendomi al discorso X-Y) |
| Pegasus83 |
Originally posted by cia
quoto alla grandissima...
ma quante teste di minchia ci sono ancora che beatificano il comunismo o il fascismo... mah...
Tra religione e politica non so qual è la peggiore in quanto ad atrofizzazione del cervello umano in certi casi |
| cia |
Originally posted by Pegasus83
Tra religione e politica non so qual è la peggiore in quanto ad atrofizzazione del cervello umano in certi casi
;) esattamente quello che penso io...
un sacco di persone da mettere in un'arena e far sì che si sbranino tra di loro (mezza citaz.) |
| cato |
Originally posted by Gilbert
Mettiamo da parte gli ideali
- Un corteo del gruppo X, NON AUTORIZZATO, ha distrutto parte della città.
- Un corteo del gruppo Y, AUTORIZZATO, ha pacificamente sfilato.
Adesso, senza i nomi, chi tra X e Y ha sbagliato?
Z quello che ha autorizzato la manifestazione Y e che non è intervenuto immediatamente (magari con una bella camionetta-idrante tipo Genova) per fermare X |
| cia |
Originally posted by cato
Z quello che ha autorizzato la manifestazione Y e che non è intervenuto immediatamente (magari con una bella camionetta-idrante tipo Genova) per fermare X
quindi B ovvio :-o |
| UZI |
Originally posted by cia
per altro per quello che penso io non vedo perchè i comunisti possano manifestare e i fascisti no... basta che non facciano teppismo... mi pare evidente chi abbia sbagliato (rifacendomi al discorso X-Y)
Prendi un libro di storia, guarda cosa successe dal 22' in poi nel nostro paese e troverai molte risposte.
Se intendi controbattere con gli orrori del comunismo sovietico, bene ma ti faccio notare che tali fatti sono stati condannati dai sovietici stessi come depravazione del totalitarismo staliniano. Finora non ho mai incontrato un comunista o sedicente tale, per quanto convinto ed indottrinato, che non consideri tali nefasti accadimenti come un macchia, qualcosa di cui giustamente doversi vergognare. I fascisti non sembrano invece pensarla allo stesso modo sui campi di concentramento, sulle leggi razziali e sull'uso della guerra come mezzo di affermazione di un popolo.
Poi che il comunismo, soprattutto nelle sue forme più ortodosse e meno aperte al dialogo, porti indubbiamente in sè tuttora degli aspetti discutibili sono io il primo a dirlo in molti casi (di solito chi è di destra pensa che io sia di sinistra e chi è di sinistra pensa che io sia di destra...).
Ma che si debbano fare sfilare i fascisti in piazza, questo non riesco a giustificarlo. |
| korn |
Originally posted by cato
Z quello che ha autorizzato la manifestazione Y e che non è intervenuto immediatamente (magari con una bella camionetta-idrante tipo Genova) per fermare X
Questo è un bell'esempio di "barrel downloading" all'italiana.
Z può essere criticato sul piano politico ed essere ritenuto responsabile dell'aggregazione di persone a scopo di contestazione, ma non è comunque responsabile della devastazione causata dal quel branco di minorati mentali, quella è responsabilità loro. |
| UZI |
Originally posted by korn
Questo è un bell'esempio di "barrel downloading" all'italiana.
Z può essere criticato sul piano politico ed essere ritenuto responsabile dell'aggregazione di persone a scopo di contestazione, ma non è comunque responsabile della devastazione causata dal quel branco di minorati mentali, quella è responsabilità loro.
Chiaro. Ma rimane il fatto che Z ha appoggiato Y, e di quello è pienamente responsabile. |
| cato |
Originally posted by Pegasus83
ma come si fa a dire che in questi casi non bisogna usare la violenza o comunque le maniere forti?
Per prima cosa bisogna evitare che succeda una cosa del genere: se io permetto una manifestazione neo-fascista so di per certo che succedo dei casini.
Due, questi sono dei dementi, basta leggere le cazzate che hanno scritto su http://italy.indymedia.org/
la vera manifestazione anti-fascista era quella di rifondazione in p.zza Mercanti (strano nessuno ne ha parlato :roll: )
cmq a parte il fatto che lanciare i lacrimogeni in mezzo a una strada piena di gente estranea non mi sembra fattibile,
ci sono le camionette con gli idranti ad esempio.
Cosa sono questi, presupposti di una manifestazione pacifica? A mio modo di vedere non mi pare.
E come ci si difende? Dicendo che il corteo neofascista è una cosa illegale, inconcepibile, eccetera eccetera.
a leggere indymedia hai perfettamente ragione
Potete dire quello che volete, potete dire che il fascismo è stata una piaga sociale, che è stato il cancro del 20° Secolo e che ogni sua manifestazione attuale è da censurare. E su questo vi dò ragione.
Ma cazzo, guardiamo la realtà DEI FATTI DI OGGI.
Il corteo neofascista, per quanto inconcepibile etc etc, era formato da persone A VOLTO SCOPERTO e senza alcuna intenzione bellicosa. Sono stato fuori casa nel pomeriggio ma non mi pare che ci siano stati scontri.
e questo dimostra quelle che dicevo prima, questi idioti hanno fatto passare dalla parte della ragione i fascisti, gente che queste cose (pestaggi,devastazioni,assasini) non le fa alla luce del sole.
La violenza in certi casi non deve essere usata?
dipende da quello che intendi per violenza, se per te è giusto un linciaggio non sei tanto diverso dai mussulmani che tirano le pietre alle donne seppellite fino alla cintola.
E allora cosa si fa, li si porta dalla mamma dicendogli di non farlo più x' se no prendono le botte sul culetto?
Ma per favore...
per queste cose estiste la magistratura, per fortuna e qua si va di direttissima. |
| cato |
Originally posted by cia
quindi B ovvio :-o
no parlo del questore di Milano |
| Mizo |
| ma cosa c'entra y.porca troia tirate fuori la testa dal c..... y non ha provocato niente e nessuno è stato x che ha agito deliberatante solo per fare casino quindi non vedo perchè mettere sempre in mezzo la manifestazione pacifica, che cazzo prendetevi le vostre responsabilità (voi di sinistra) avete sbagliato punto non ci sono giustificazioni..... |
| cato |
Originally posted by korn
, ma non è comunque responsabile della devastazione causata dal quel branco di minorati mentali, quella è responsabilità loro.
no, lo ritengo responsabile della manifestazione neofascista.
per il resto hai ragione. |
| cato |
Originally posted by Mizo
ma cosa c'entra y.porca troia tirate fuori la testa dal c..... y non ha provocato niente e nessuno è stato x che ha agito deliberatante solo per fare casino quindi non vedo perchè mettere sempre in mezzo la manifestazione pacifica, che cazzo prendetevi le vostre responsabilità (voi di sinistra) avete sbagliato punto non ci sono giustificazioni.....
a parte il fatto che non riesco a considerare ne di "sinistra" ne "antifascisti" quel branco di idioti degli autonomi.
domanda, se non c'era il corteo di Y cosa sarebbe successo? |
| Gioe |
Originally posted by cato
Per prima cosa bisogna evitare che succeda una cosa del genere: se io permetto una manifestazione neo-fascista so di per certo che succedo dei casini.
di conseguenza vietiamo le manifestazioni per paura? Ok, allora però leviamo anche le varie dei no-global, parate militari e pure quelle religiose altrimenti c'è il rischio che qualche musulmano faccia casino?
Due, questi sono dei dementi, basta leggere le cazzate che hanno scritto su http://italy.indymedia.org/
la vera manifestazione anti-fascista era quella di rifondazione in p.zza Mercanti (strano nessuno ne ha parlato :roll: )
Quando parlano di un treno deragliato non sento mai parlare dei treni che invece arrivano puntuali ed a sdestinazione...ma nessuno si è mai lamentato
cmq a parte il fatto che lanciare i lacrimogeni in mezzo a una strada piena di gente estranea non mi sembra fattibile,
ci sono le camionette con gli idranti ad esempio.
Non sarà stato possibile, oppure avranno avuto i loro motivi, vai a sentire i cc e la polizia in merito
Questo dimostra quelle che dicevo prima, questi idioti hanno fatto passare dalla parte della ragione i fascisti, gente che queste cose (pestaggi,devastazioni,assasini) non le fa alla luce del sole.
Ne hai riconosciuto qualcuno tra i manifestanti? Denuncialo alle autorità oppure è colpevole fino a prova contraria? Perché poi non porti qualche fatto invece di dire loro fanno così? Se dovessimo condannare per luoghi comuni...
dipende da quello che intendi per violenza, se per te è giusto un linciaggio non sei tanto diverso dai mussulmani che tirano le pietre alle donne seppellite fino alla cintola.
per queste cose estiste la magistratura, per fortuna e qua si va di direttissima.
QUOTO |
| cato |
Originally posted by Gioe
di conseguenza vietiamo le manifestazioni per paura?
sincero? sincero? sincero?
io la consideravo una manifestazione anti-democratica e come tale non doveva essere autorizzata.
è un po' come se sfilasse per le vie di Milano il comitato orgoglio pedofilo... |
| diverso |
Originally posted by UZI
Ma che si debbano fare sfilare i fascisti in piazza, questo non riesco a giustificarlo.
nemmeno io
come non giustifico molte altre cose:
- il 21 gennaio 2005 il Presidente della
Commissione Esteri Gustavo Selva ha dichiarato
sul quotidiano Libero:
"Basta con l'ipocrisia dell'intervento umanitario (...)
Abbiamo dovuto mascherare Antica Babilonia come
operazione umanitaria perché altrimenti dal Colle
non sarebbe mai arrivato il via libera".
art 11 della costituzione:
'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
- il ministro della giustizia castelli che cantava beatamente coi suoi amichetti (bossi, maroni,ecc...) in svizzera, per festeggiare il miglioramento della condizioni di salute di bossi, codeste parole: ...bruciamo il tricolore... .
che bei ministri che abbiamo... complimenti :)
- mentre guardiamo un pò alla polizia e alla storia cosa ci insegna; informatevi un minimo. http://www.repubblica.it/online/cro...li/pinelli.html
e smettiamola per favore di beatificare ste cazzo di forze dell'ordine
per tornare in argomento
non giustifico per nulla le azioni dei manifestanti di ieri a milano
giustifico ancora meno permettere un corteo neofascista
non giustifico invece proprio per un cazzo le basi della società italiana moderna
e per quanto mi riguarda non vedo i fatti di ieri così gravi |
| Gioe |
Originally posted by diverso
- mentre guardiamo un pò alla polizia e alla storia cosa ci insegna; informatevi un minimo. http://www.repubblica.it/online/cro...li/pinelli.html
e smettiamola per favore di beatificare ste cazzo di forze dell'ordine
come ho detto in un altro thread quando si tratta di comunisti sono solo 4 coglioni mentre quando si tratta di FO si prende tutta l'Arma, tutta la Polizia, GdF etc...? Se vuoi ti porto innumerevoli casi di poliziotti e carabinieri che danno sé stessi per la giustizia a volte pagando con la vita... tanto per citare un nome ultimo che ha dedica la sua vita a combattere la mafia, la scorta di borsellino, il carabiniere che è morto da un colpo di fucile sparato da un pazzo che si era chiuso in casa etc...
per tornare in argomento
non giustifico per nulla le azioni dei manifestanti di ieri a milano
giustifico ancora meno permettere un corteo neofascista
non giustifico invece proprio per un cazzo le basi della società italiana moderna
e per quanto mi riguarda non vedo i fatti di ieri così gravi [/B]
cos'è per te un fatto grave allora? |
| UZI |
Originally posted by diverso
nemmeno io
come non giustifico molte altre cose:
...
...
...
per tornare in argomento
non giustifico per nulla le azioni dei manifestanti di ieri a milano
giustifico ancora meno permettere un corteo neofascista
non giustifico invece proprio per un cazzo le basi della società italiana moderna
e per quanto mi riguarda non vedo i fatti di ieri così gravi
Già. Perfettamente d'accordo. Solo che purtroppo i fatti di ieri risultano gravi, soprattutto alla luce dei risultati e delle ripercussioni che possono avere sulle imminenti elezioni. Nemmeno la CIA avrebbe potuto fare di meglio per gettare fango sulla sinistra e ridare lustro a berlusconi... ti dirò, se salta fuori che è stata opera di infiltrati manovrati dall'alto - un po' come i black block di genova- mi sentirò rassicurato, in un certo senso. Se non è così rimarrà solo una paradossale testimonianza di una sinistra giovanile ormai in sfacelo ed allo sbando, moribonda ma con spiccate tendenze suicide... che sa solo favorire i suoi avversari.
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo. |
| Col. Kurtz |
| Secondo me state pisciando tutti fuori dal vaso. |
| Gioe |
Originally posted by UZI
Già. Perfettamente d'accordo. Solo che purtroppo i fatti di ieri risultano gravi, soprattutto alla luce dei risultati e delle ripercussioni che possono avere sulle imminenti elezioni. Nemmeno la CIA avrebbe potuto fare di meglio per gettare fango sulla sinistra e ridare lustro a berlusconi... ti dirò, se salta fuori che è stata opera di infiltrati manovrati dall'alto - un po' come i black block di genova- mi sentirò rassicurato, in un certo senso. Se non è così rimarrà solo una paradossale testimonianza di una sinistra giovanile ormai in sfacelo ed allo sbando, moribonda ma con spiccate tendenze suicide... che sa solo favorire i suoi avversari.
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo.
barrel downloading? |
| Novalis |
(scusate il piccolo off-topic, ma una precisazione mi sembra davvero necessaria)
Originally posted by UZI
Prendi un libro di storia,
Ecco, dal momento che tiri in ballo la storia, e dato che io non ho ancora visto un libro di storia che dedichi lo stesso spazio a nazismo e comunismo, ti consiglio di leggere
http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html
, magari trovi qualcosa di interessante e la prossima volta ci pensi un pò, prima di rinvangare la storia ;)
Originally posted by UZI
Io mi sento offeso COME CITTADINO ITALIANO per il fatto che sia permessa una manifestazione neofascista protetta dalla polizia, per quello che il fascismo ha rappresentato nella storia del nostro paese. Io credo che ogni persona con un po' di sale in zucca debba sentirsi indignata per questo fatto almeno (per quel che mi riguarda anche di più) quanto si sente indignata per gli incidenti di c.so buenos aires, anche se gli effetti sono stati assai meno eclatanti ed evidenti non sono certo meno tristi.
Alla luce di quanto esposto sopra, concorderai con me che anche io ho tutto il diritto di sentirmi offeso quando vedo cortei di persone che sfilano con la falce e il martello, quando vedo Lucarelli che esulta con il braccio sinistro teso e il pugno chiuso, eccetera eccetera eccetera.
Se è vero che Hitler ha sterminato milioni di ebrei (e per questo lo ritengo un pazzo criminale), è altrettanto vero che Stalin e i suoi amici ne hanno ucciso ancora di più e, analogamente ai compari cinesi, hanno dimostrato di non aver nessuna remora a sterminare persino i propri connazionali.
E vuoi dirmi che il fascismo è da considerarsi più pericoloso?
Anzi, perchè il fascismo è considerato pericoloso, e il comunismo no?
Eppure, chi è comunista nè è talmente orgoglioso da sbandierarlo ai quattro venti, e le sue ideologie sono pubblicamente accettate. Anzi, l'equazione "sono comunista"="mi considerano intellettuale" è quasi sempre verificata.
Doverosa precisazione... il mio rank (e ve lo posso giurare) non ha nulla a che vedere con un'ideologia politica.. è una "citazione" tratta da una lunga storia, e nulla più.
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
Se viviamo veramente in un paese libero e civile, perchè io posso alzare un braccio sinistro con il pugno chiuso, inneggiando un regime dittatoriale, e un'altra persona non può alzare un braccio destro inneggiandone un altro? |
| korn |
Originally posted by cato
no, lo ritengo responsabile della manifestazione neofascista.
per il resto hai ragione.
Politicamente infatti se ne può parlare, se poi Y avesse fatto una contromanifestazione pacifica non ci sarebbe stato nulla da ridire.
Originally posted by cato
a parte il fatto che non riesco a considerare ne di "sinistra" ne "antifascisti" quel branco di idioti degli autonomi.
domanda, se non c'era il corteo di Y cosa sarebbe successo?
Essendo questo un caso estremo è forse lecito porsi la domanda, ma così facendo si rischia di creare un precedente molto pericoloso: ieri il rischio tafferugli riguandava una manifestazione di un gruppo politico estremo, ma domani potrebbe riguardare questioni molto più democratiche e plausibili arrivando ad imporre una sorta di dittatura politica retta dalle minacce di gruppi di idioti.
Se facciamo passare il concetto di "non diciamo nulla se no X/Y/Z/K si incazza" nessuno potrebbe più manifestare le proprie idee, di nessun tipo, per paura che altri spacchino tutto e questa non sarebbe né libertà né democrazia. |
| diverso |
Originally posted by Gioe
cos'è per te un fatto grave allora?
mi sembra di averli esposti |
| diverso |
Originally posted by UZI
Non può nascere nulla da un movimento ridotto in questo stato, e lasciare le redini del paese alla cricca di berlusconi mi fà venire i brividi al culo.
verissimo
a proposito
guardate che bel titolo "Gli amici dell'Unione bruciano Milano"
http://www.iltempo.it/Approfondimen....aspx?id=888448
complimenti
a novalis nemmeno rispondo ;) |
| Novalis |
Originally posted by diverso
a novalis nemmeno rispondo ;)
male... potrebbe essere un'utile occasione per confrontarsi ;)
anzi, dato che citiamo i giornali...
http://www.unita.it/index.asp?SEZIO...&TOPIC_ID=47944
qua sembra che la notizia importante sia un'altra... ;) |
| korn |
Originally posted by Novalis
E vuoi dirmi che il fascismo è da considerarsi più pericoloso?
Anzi, perchè il fascismo è considerato pericoloso, e il comunismo no?
Questo confronto si regge sul fatto che sulla carta il comunismo non prevede, almeno direttamente, determinate violenze fisiche e morali verso gruppi etnici o come repressione verso chi non sta alle regole.
Però purtroppo non s'è ancora visto uno stato comunista dove non ci siano state violenze di ogni tipo sui cittadini, quindi evidentemente anche quella ideologia è fallata e seppur indirettamente espone la gente ad analoghi rischi, per cui alla prova dei fatti la ritengo ugualmente pericolosa tanto quanto fascismo e nazismo. |
| UZI |
Originally posted by Novalis
(scusate il piccolo off-topic, ma una precisazione mi sembra davvero necessaria)
Ecco, dal momento che tiri in ballo la storia, e dato che io non ho ancora visto un libro di storia che dedichi lo stesso spazio a nazismo e comunismo, ti consiglio di leggere
http://www.oliari.com/comunismo/libroner.html
, magari trovi qualcosa di interessante e la prossima volta ci pensi un pò, prima di rinvangare la storia ;)
Alla luce di quanto esposto sopra, concorderai con me che anche io ho tutto il diritto di sentirmi offeso quando vedo cortei di persone che sfilano con la falce e il
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Eppure mi sono preoccupato di dare almeno una argomentazione preliminare già nel post che hai quotato (che ovviamente non hai considerato)...
Il fascismo porta nella sua ideologia la distruzione e gli orrori che hanno fatto conoscere al mondo. Vero che il comunismo ha portato i suoi orrori, ma confondere i due fenomeni è segno di un superficialismo estremo, se non di cattiva fede.
I grandi crimini del comunismo sono stati causati dal totalitarismo di stalin (non tutti, ma gran parte), e se qualcuno scende in piazza inneggiando a stalin od ad un regime comunista totalitarista ti darei ragione. Di fatto, anche se di invasati ne ho visti nella mia vita non ho mai visto nessuno talmente folle da propugnare questo. I neofascisti invece inneggiano agli orrori che la loro ideologia ha portato.
Questa, imho, non mi sembra una differenza da poco.
Senza contare l'alleanza con il nazismo... il nazismo sembra uscito fuori da un libro di magia nera satanica. E il fascista non rinnega neanche quello.
Doverosa precisazione... il mio rank (e ve lo posso giurare) non ha nulla a che vedere con un'ideologia politica.. è una "citazione" tratta da una lunga storia, e nulla più.
Sìììììì... come no. Ma per piacere.
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
Se viviamo veramente in un paese libero e civile, perchè io posso alzare un braccio sinistro con il pugno chiuso, inneggiando un regime dittatoriale, e un'altra persona non può alzare un braccio destro inneggiandone un altro?
Il regime dittatoriale non fa parte dell'ideologia comunista, anzi è stato il suo più grande fallimento. Tutto il contrario per il fascismo. Chi alza il pugno non anela certo ad un regime dittatoriale e non inneggia certo ai gulag, chi fa il saluto romano romano rimpiange il duce ed i campi di concentramento (oppure dice che non sono mai esistiti, cosa che ritengo più grave ancora). |
| diverso |
Originally posted by Novalis
Semplicemente, mi girano un pò le scatole quando sento questi discorsi figli della disinformazione. Ma non è colpa nostra se siamo disinformati, perchè la storia ce l'hanno insegnata davvero così. E a me non piace sapere le cose a metà.
visto che vuoi una risposta :)
ho visto con i miei occhi i campi di sterminio di pol pot. la brutalità è impressionante, davvero
da far rabbrividire
in confronto alcuni ebrei sono andati in vacanza, rispetto alla brutalità di alcune azioni
ma a sto punto ti chiedo: cosa ha realmente toccato l'italia? stragi comuniste? a me non sembra
cosa invece ha toccato l'europa? il nazismo e il fascismo
e infatti chissà come mai il fascismo in italia è anticostituzionale mentre il comunismo no
quindi non venire a parlarmi di lucarelli, che proprio non me ne può fregar di meno
e cmq uno che sotto il nick ha scritto dvce della rete, credo abbia dei seri problemi ;) |
| korn |
Originally posted by UZI
Il regime dittatoriale non fa parte dell'ideologia comunista, anzi è stato il suo più grande fallimento.
Off-Topic:
Fallimento un po' troppo diffuso, a quanto sembra. Non solo Stalin si è comportato così, anzi alcuni esempi di governi comunisti dittatoriali si possono ancora vedere e toccare con mano.
|
| UZI |
Originally posted by korn
Questo confronto si regge sul fatto che sulla carta il comunismo non prevede, almeno direttamente, determinate violenze fisiche e morali verso gruppi etnici o come repressione verso chi non sta alle regole.
Però purtroppo non s'è ancora visto uno stato comunista dove non ci siano state violenze di ogni tipo sui cittadini, quindi evidentemente anche quella ideologia è fallata e seppur indirettamente espone la gente ad analoghi rischi, per cui alla prova dei fatti la ritengo ugualmente pericolosa tanto quanto fascismo e nazismo.
Vero. Ma a questo punto allora neanche la democrazia ha molto di cui vantarsi... si può dire che anche la democrazia sia fallita, sotto questo punto di vista, soprattutto alla luce delle ultime guerre. |
| Gioe |
Io non ho ancora capito una cosa:
I neo-fascisti vogliono fare una manifestazione durante la shoah, il questore dice no, per motivi di ordine pubblico.
Chiedono di farla ieri, il questore non vede motivi per cui dovesse venire sospesa.
persone provenienti da centri sociali mettono a ferro e fuoco strade della città per una manifestazione che non condividono.
La polizia provvede a fermare i criminali ed a tutelare dei manifestanti pacifici che erano autorizzati.
La polizia provvede a protegge i criminali che stavano per essere linciati dai passanti non appartenenti alla manifestazione.
ORA
Come si può giustificare tutto ciò accusando una manifestazione autorizzata solo perché si tratta di uhn movimento non condiviso da te e che in ogni caso non portava alla ricostituzione del PNF. Smettiamola di parlare di complotti solo perché fa comodo. Se questo è il vostro modo di farvi ascoltare, non potete biasimare la gente che decide di ascoltare qualcun altro... volete farvi sentire? imparate a parlare come si deve e non con molotov e 10 100 1000 Nassiriya ed i Caramba e i poliziotti sono tutta merda ed a sminuire certi avvenimenti...vedrete che qualcuno che vi dia retta lo trovate |
| UZI |
Originally posted by korn
Off-Topic:
Fallimento un po' troppo diffuso, a quanto sembra. Non solo Stalin si è comportato così, anzi alcuni esempi di governi comunisti dittatoriali si possono ancora vedere e toccare con mano.
Parlo del piano ideologico. Aihmè, sul piano pratico le cose sono andate e vanno diversamente, ma non a causa dell'ideologia.
Il difetto maggiore del comunismo come ideologia secondo me è un eccessivo grado utopico che ben si presta purtroppo alle elaborazioni più meschine. Ma se uno mi dice che le ideologie fasciste e l'ideologia comunista sono la stessa cosa, non sono assolutamente d'accordo. |
| korn |
Originally posted by UZI
Vero. Ma a questo punto allora neanche la democrazia ha molto di cui vantarsi... si può dire che anche la democrazia sia fallita, sotto questo punto di vista, soprattutto alla luce delle ultime guerre.
Infatti è quello che penso. Purtroppo penso che la "civiltà" sia un'utopia in quanto l'uomo, a differenza di ciò che vogliono farci credere, non è affatto un animale sociale.
Se lo fosse e se esistesse vera civiltà non ci sarebbe nemmeno bisogno di imporre delle regole e di prevedere ritorsioni, mentre in realtà è scientificamente provato che l'uomo sia tra le creature più aggressive e violente, sostanzialmente un animale da branco più cruento della media.
Penso anche che il crescente dilagare delle malattie nervose e degli annessi e connessi dimostri che l'umanità si sia imposta un sistema che, pur essendo tanto bello sulla carta, non gli si addice. Il problema è che non vedo nessun sistema che gli si addice. Insomma, la razza umana mi fa proprio schifo e che sia un esperimento fallito miseramente. |
| UZI |
Originally posted by korn
Infatti è quello che penso. Purtroppo penso che la "civiltà" sia un'utopia in quanto l'uomo, a differenza di ciò che vogliono farci credere, non è affatto un animale sociale.
Se lo fosse e se esistesse vera civiltà non ci sarebbe nemmeno bisogno di imporre delle regole e di prevedere ritorsioni, mentre in realtà è scientificamente provato che l'uomo sia tra le creature più aggressive e violente, sostanzialmente un animale da branco più cruento della media.
Penso anche che il crescente dilagare delle malattie nervose e degli annessi e connessi dimostri che l'umanità si sia imposta un sistema che, pur essendo tanto bello sulla carta, non gli si addice. Il problema è che non vedo nessun sistema che gli si addice. Insomma, la razza umana mi fa proprio schifo.
Lo penso anch'io purtoppo, anche se mi piacerebbe non pensarlo... |
| Terrytop |
Originally posted by korn
Infatti è quello che penso. Purtroppo penso che la "civiltà" sia un'utopia in quanto l'uomo, a differenza di ciò che vogliono farci credere, non è affatto un animale sociale.
Se lo fosse e se esistesse vera civiltà non ci sarebbe nemmeno bisogno di imporre delle regole e di prevedere ritorsioni, mentre in realtà è scientificamente provato che l'uomo sia tra le creature più aggressive e violente, sostanzialmente un animale da branco più cruento della media.
non ho mai fatto una media di crudelta' del regno animale, pero' come ho visto animali piu' pacati tra loro cosi' ne ho visti di piu' violenti e aggressivi degli essere umani
c'e' da dire che l'uomo e' l'unico ad essere stato in grado di creare una societa' e un sistema di leggi che regolamenta la violenza (che credo sia utopico pensare di cancellare da un qualsiasi animale in salute)
Penso anche che il crescente dilagare delle malattie nervose e degli annessi e connessi dimostri che l'umanità si sia imposta un sistema che, pur essendo tanto bello sulla carta, non gli si addice.
il discorso si puo' fare interessante, ma non andiamo OT ?
comunque dipende ... quanto dici puo' essere vero per una societa' metropolitana, di una grande citta' come milano per esempio, ma non per una societa' piu' agreste: per cui secondo me non e' imputabile la societa' in se, quanto un certo stile di vita e modo di pensare/agire tipico delle grandi citta'
effettivamente io ho sempre sostenuto che gli agglomerati di persone tendono a "funzionare" in maniera inversamente proporzionale al numero di persone che ne fanno parte ... come per la democrazia del resto |
| korn |
Originally posted by Terrytop
c'e' da dire che l'uomo e' l'unico ad essere stato in grado di creare una societa' e un sistema di leggi che regolamenta la violenza (che credo sia utopico pensare di cancellare da un qualsiasi animale in salute)
De facto però gli altri animali tra loro si ammazzano meno e convivono meglio ;)
Originally posted by Terrytop
il discorso si puo' fare interessante, ma non andiamo OT ?
comunque dipende ... quanto dici puo' essere vero per una societa' metropolitana, di una grande citta' come milano per esempio, ma non per una societa' piu' agreste: per cui secondo me non e' imputabile la societa' in se, quanto un certo stile di vita e modo di pensare/agire tipico delle grandi citta'
effettivamente io ho sempre sostenuto che gli agglomerati di persone tendono a "funzionare" in maniera inversamente proporzionale al numero di persone che ne fanno parte ... come per la democrazia del resto
Off-Topic:
Questo è vero. Come sempre all'aumentare della complessità di un sistema aumentano i problemi in cui può incorrere e il sistema che ci impongono è talmente complesso da essere veramente *disumano*. Gli stessi che dovrebbero farlo funzionare spesso e volentieri dimostrano di non essere in grado di farlo perché è troppo anche per loro e non riescono a coordinarsi e trovare una linea corretta da seguire.
Inoltre nel contesto attuale parlare di "democrazia" è raccontare gran balle, la democrazia può esistere solo in piccoli gruppi, dove può essere diretta. Noi possiamo solo votare delle persone che prima fanno tante promesse, poi una volta votate fanno quello che vogliono in barba alla nostra opinione. E ora sono veramente molto OT, sorry.
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| Novalis |
Originally posted by UZI
se qualcuno scende in piazza inneggiando a stalin od ad un regime comunista totalitarista ti darei ragione. Di fatto, anche se di invasati ne ho visti nella mia vita non ho mai visto nessuno talmente folle da propugnare questo.
Mai visto nessuno sfilare con le bandiere di Cuba? Fidel Castro non è un dittatore quindi, ma un profeta della democrazia e dell'uguaglianza tra le genti? Come mai lui vive in una reggia mentre gran parte della popolazione vive in regime di povertà?
Il fascismo porta nella sua ideologia la distruzione e gli orrori che hanno fatto conoscere al mondo. Vero che il comunismo ha portato i suoi orrori, ma confondere i due fenomeni è segno di un superficialismo estremo, se non di cattiva fede.
Io non sto confondendo i due fenomeni... se tu che confondi nazismo con fascismo. Come ben saprai, le le leggi razziali son state promulgate dopo l'alleanza con la Germania, e ci sono documenti (saltati fuori da poco perchè prima erano tenuti accuratamente nascosti) che potrebbero dimostrare come perfino Mussolini non fosse convinto di quelle leggi. Segno che non rispecchiavano l'essenza delle sua ideologia.
I grandi crimini del comunismo sono stati causati dal totalitarismo di stalin (non tutti, ma gran parte)
Hai dimenticato qualche nome... chiedi ai cinesi, tanto per fare un esempio...
Senza contare l'alleanza con il nazismo... il nazismo sembra uscito fuori da un libro di magia nera satanica. E il fascista non rinnega neanche quello. I neofascisti invece inneggiano agli orrori che la loro ideologia ha portato.
Dato che siamo in vena di giustificazioni, allora potrei dire " il fascismo è salito al potere in un periodo 'sfortunato', dato che Mussolini è stato 'costretto' ad allearsi con Hitler, che di fatto ha manovrato la politica italiana per il resto degli anni. Purtroppo, la scelta era tra "con Hitler" o "contro Hitler", quindi meglio schierarsi contro le razze considerate inferiori, che essere massacrati insieme a loro durante la guerra."
Ma non lo dirò, perchè sarebbe una giustificazione stucchevole. Semplicemente il fascismo, alla pari del comunismo, ha commesso errori da condannare e non da giustificare. Punto. Ma non cerchiamo le attenuanti solo per uno dei due imputati.
E comunque, non ho mai sentito nessun vero "nostalgico" (cioè parlo di persone che il fascismo l'hanno vissuto, non chi l'ha visto in tv o letto sui libri) rimpiangere i campi di sterminio e le leggi razziali.
Sìììììì... come no. Ma per piacere.
Fidati di quello che dico... non avrei nessun motivo per nascondere le mie ideologie politiche. Poi pensala come vuoi ;)
Il regime dittatoriale non fa parte dell'ideologia comunista, anzi è stato il suo più grande fallimento. Tutto il contrario per il fascismo. Chi alza il pugno non anela certo ad un regime dittatoriale e non inneggia certo ai gulag, chi fa il saluto romano romano rimpiange il duce ed i campi di concentramento (oppure dice che non sono mai esistiti, cosa che ritengo più grave ancora).
Quindi chi inneggia a Che Guevara inneggia a un eroe di caratura mondiale, che ha avuto la sola sfortuna di essere contemporaneo di Padre Pio e Giovanni Paolo II, non trovando così posto nel calendario per essere adeguatamente venerato.
E precisiamo, i campi di sterminio ci sono stati e sono ampiamente documentati... sono proprio i gulag che non trovano posto sui libri di storia che passa la scuola. E questo non è grave? |
| Novalis |
Originally posted by diverso
ma a sto punto ti chiedo: cosa ha realmente toccato l'italia? stragi comuniste? a me non sembra
cosa invece ha toccato l'europa? il nazismo e il fascismo
e infatti chissà come mai il fascismo in italia è anticostituzionale mentre il comunismo no
No, però sappiamo che le stesse persone che dall'altra parte del mondo perpetravano quelle stragi finanziavano i nostri politici (aventi, dimmi che sono balle), che quindi erano indissolubilmente legati a loro.
Non ho detto che da noi il vero comunismo è arrivato (per fortuna, aggiungo): quindi dobbiamo aspettare che arrivi per sperimentarlo prima sulla pelle e poi giudicarlo pericoloso?
e cmq uno che sotto il nick ha scritto dvce della rete, credo abbia dei seri problemi ;)
mi sa che non hai letto il post di prima... come già detto, non si riferisce ad un'ideologia politica, ma al nomignolo che era stato affibbiato a un noto SysAdmin protagonista della scena "underground" di parecchi anni fa.
Contento? ;) |
| diverso |
Originally posted by Novalis
Dato che siamo in vena di giustificazioni, allora potrei dire " il fascismo è salito al potere in un periodo 'sfortunato', dato che Mussolini è stato 'costretto' ad allearsi con Hitler, che di fatto ha manovrato la politica italiana per il resto degli anni. Purtroppo, la scelta era tra "con Hitler" o "contro Hitler", quindi meglio schierarsi contro le razze considerate inferiori, che essere massacrati insieme a loro durante la guerra."
cosa mi tocca leggere
ma renditi conto di quello che scrivi |
| Novalis |
Originally posted by diverso
cosa mi tocca leggere
ma renditi conto di quello che scrivi
hai dimenticato di aggiungere questo...
Ma non lo dirò, perchè sarebbe una giustificazione stucchevole. Semplicemente il fascismo, alla pari del comunismo, ha commesso errori da condannare e non da giustificare. Punto. Ma non cerchiamo le attenuanti solo per uno dei due imputati.
mai sentito parlare di figure retoriche? e dire che ho scritto "potrei" proprio per evitare di essere frainteso... ;)
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| diverso |
Originally posted by Novalis
mai sentito parlare di figure retoriche?
Off-Topic:
no
ho sentito parlare di figure di merda però :asd: |
| Terrytop |
ma che tristezza ...
come al solito la discussione si e' ridotta alla solita, misera dialettica destra/sinistra, in questo caso nella classica variante nazismo vs comunismo (ci faranno un film prima o poi?) |
| Jacoposki |
finchè si continua a cercare di far passare la concezione comunismo=stalinismo, non si va da nessuna parte.
Oltre al fatto che qui il tutto è clamorosamente off-topic, visto che si sta parlando di un paio di centinaia di teste di cazzo e di delinquenti, giustamente lasciati nella loro idiozia da tutte le parti politiche. |
| 0m4r |
Originally posted by Jacoposki
Oltre al fatto che qui il tutto è clamorosamente off-topic, visto che si sta parlando di un paio di centinaia di teste di cazzo e di delinquenti, giustamente lasciati nella loro idiozia da tutte le parti politiche.
Come'è come non è però si parla sempre di un paio di mele marce... queste cazzo di mele marce a quanto pare sono un po' più di un paio... |
| Col. Kurtz |
Originally posted by Terrytop
ma che tristezza ...
come al solito la discussione si e' ridotta alla solita, misera dialettica destra/sinistra, in questo caso nella classica variante nazismo vs comunismo (ci faranno un film prima o poi?)
Ti aspettavi qualcosa di meglio?
Allora sei un ottimista! :asd: |
| cato |
Originally posted by korn
De facto però gli altri animali tra loro si ammazzano meno e convivono meglio ;)
Ok la prossima volta che vedo un leone glielo faccio notare.
firmato
una gazzella |
| UZI |
@Novalis: io parlo di qualità di ideologie. Ora, è fuor di dubbio che sotto la bandiera del comunismo si siano compiute ogni genere di brutalità, ma questo non vuol dire che tutta l'ideologia (che cmq non condivido in toto, ma solo in parte) sia una mela marcia.
Se è per questo pure la chiesa cattolica con i principi del Vangelo in mano bruciava vive le persone, ma non per questo si può dire che le parole di Cristo (che mi pare dicessero tutt'altro) siano state la causa di ciò. E dal mio punto di vista l'ideologia che sta alla base della cristianità rimane una bella cosa (sono credente anche se non sono un cattolico praticante...).
Ora, dal mio punto di vista l'ideologia fascista (per non parlare di quella nazista) lascia molto a desiderare. E nessun fascista che si dichiari tale rinnega quello che è stato, anche se è stato un orrore.
Faccio un discorso spicciolo: considerando il passato storico del nostro paese, nel nostro paese dovrebbe essere molto più sentito l'antifascismo che l'anticomunismo... in fondo,il comunismo da noi non ha portato danni diretti. Come mai invece oggi la tendenza pare che si sia invertita?
Poi, non so su che libri di scuola hai studiato tu, ma sui miei i gulag ed il terrore staliniano erano ben riportati. |
| cato |
Off-Topic:
Originally posted by Novalis
[B]
Io non sto confondendo i due fenomeni... se tu che confondi nazismo con fascismo. Come ben saprai, le le leggi razziali son state promulgate dopo l'alleanza con la Germania, e ci sono documenti (saltati fuori da poco perchè prima erano tenuti accuratamente nascosti) che potrebbero dimostrare come perfino Mussolini non fosse convinto di quelle leggi. Segno che non rispecchiavano l'essenza delle sua ideologia.
[B]
Vallo a spiegare ai libici o agli juguslavi ;)
ti condiglio:
Italiani brava gente?
di Angelo Del Boca
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| ripe |
Originally posted by cato
Ok la prossima volta che vedo un leone glielo faccio notare.
firmato
una gazzella
Forse intendeva tra esemplari della stessa razza... no, eh!? |
| Terrytop |
Off-Topic:
opps, ripe mi anticipo' |
| cato |
Originally posted by ripe
Forse intendeva tra esemplari della stessa razza... no, eh!?
razzista! :D :D :D :D :D :D :D :D :D |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
Off-Topic:
opps, ripe mi anticipo'
Sempre sincronizzati noi due! :P |
| KarmaKOMA |
Originally posted by REQUIEM
Tanto poi a prenderla nel culo sono sempre i poveracci che non c'entrano un cazzo
SOno favorevole solo se si colpiscono centri di potere economico e politico...Ho applaudito al circolo di AN a cui han dato fuoco...per la cronaca mentre gli davano fuoco ero ad urlare "CORNUTI" al corteo di AN in centro mentre parlava la russa (un cornuto appunto).Mi spiace piuttosto per le macchine dei poveracci coinvolti. |
| korn |
Originally posted by ripe
Forse intendeva tra esemplari della stessa razza... no, eh!?
Meglio non usare il termine "razza", visto che qui i fraintendimenti più o meno voluti (propendo per il "più") non si contano, meglio utilizzare altri termini. Però il concetto è proprio quello. |
| ripe |
Anch'io intendevo quello...
:asd: |
| grisa |
| Nessuna violenza è giustificata per ribadire le proprie idee,non siamo mica in un periodo di dittatura,e poi alcuni centri sociali si son tirati fuori dal casino dicendo che condannano questi fatti,non facciamo perciò di tutta l' "erba" un "fascio". |
| KarmaKOMA |
Originally posted by grisa
Nessuna violenza è giustificata per ribadire le proprie idee,non siamo mica in un periodo di dittatura,e poi alcuni centri sociali si son tirati fuori dal casino dicendo che condannano questi fatti,non facciamo perciò di tutta l' "erba" un "fascio".
Milano a ferro e fuoco piuttosto che darla in mano a quei manichini medioborghesi di destra!!!!! |
| JaM |
mavafangulo karma... :asd:
e poi si dice "a ferro e fuoco" :asd: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by JaM
mavafangulo karma... :asd:
e poi si dice "a ferro e fuoco" :asd:
Vedrai al prossimo ritardo trenitalia scenderai anche tu a soluzioni così critiche e sovversive... |
| JaM |
| scendero' il cane e lo piscero'... |
| KarmaKOMA |
Originally posted by JaM
scendero' il cane e lo piscero'...
esatto il famoso "cane di troia".... |
| diverso |
Originally posted by KarmaKOMA
Milano a ferro e fuoco piuttosto che darla in mano a quei manichini medioborghesi di destra!!!!!
:asd: |
| bombolo |
Dal Corriere:
Gli scontri di sabato a Milano
Patto tra «duri» per riconquistare la scena
Così è stata preparata la guerriglia. In piazza anche no global del G8. La «chiamata alle armi» viaggiava su Internet da giorni
MILANO - «Non possiamo perdere la faccia». Tarda serata della settimana scorsa. Stanzone appartato di un centro sociale milanese. Si sono radunati, qui, i duri del movimento. La chiamata alle armi per la manifestazione milanese viaggia su Internet da giorni. Quello della Rete, attraverso i siti a cui può accedere chiunque, è il versante pubblico della mobilitazione. Dietro c’è un altro livello, più ristretto. Almeno tre riunioni, con delegati da Brescia, Bergamo, Torino. «Si era detto che dovevamo esser pronti a qualsiasi scontro, che a Milano si arrivava con le pietre - racconta chi ha partecipato - ma non ci aspettavamo quel delirio». Il delirio si scatena alle 12.30, tre ore e mezza prima che parta il corteo della Fiamma tricolore, quello che «si doveva sbarrare».
Per capire perché un raduno di protesta sfoci immediatamente nella guerriglia, ancor prima che molti dei partecipanti siano arrivati in piazza, si può scorrere l’elenco dei 41 arrestati. Nella lista si incontrano due nomi già noti alle questure di Genova e Milano. Marina
C., 41 anni, nata a Lecco, e V.Vecchi, 32 anni, di Calcinate (Bergamo). Arrestati entrambi per gli scontri del G8. Anarchica e animalista, la prima sarebbe la persona ripresa in un video mentre lancia una molotov contro il carcere di Marassi. Rigettando una richiesta di scarcerazione, il Tribunale del riesame di Genova concluse che non avrebbe accettato gli arresti domiciliari per «conservare la propria immagine di eroina/prigioniera».
V.e la C.provengono dalla «Villa Okkupata», centro sociale della zona Nord di Milano. Un luogo che è un marchio, il tempio dell’anarco-insurrezionalismo milanese, che intrattiene rapporti con i duri e puri del Nord Italia. Qui, secondo un rapporto dei carabinieri, venne progettato l’attacco dell’8 novembre 2004 contro San Vittore. Quella notte esplosero tre bombe. Il secondo centro sociale che ritorna nella lista degli arresti è la «Panetteria occupata» di via Conte Rosso. Diversa matrice ideologica: marxismo-leninismo ortodosso, alcune persone con un passato di contatti con le Brigate rosse. Ma il profilo di Villa e
Panetteria è simile: gruppi ristretti, che nella galassia dell’estremismo rosso «hanno un nome e un peso - spiega un investigatore - è gente che conta». Tra gli arrestati ci sono anche due ragazze dell’Orso (Jessica M.e Marta C., quest’ultima scarcerata in serata), già coinvolte nel 2001 in una manifestazione degenerata in scontri dopo un raduno di Forza Nuova.
Allacciando i fili dei contatti intorno a questi nuclei, il cerchio si chiude.
Si capisce perché i 350-400 di corso Buenos Aires sono scesi in strada con tirapugni di ferro, zaini pieni di pietre, coltelli a serramanico, bulloni, bombe carta farcite di chiodi, taniche di benzina, scudi di plexiglass, caschi e passamontagna. Perché un dirigente di polizia racconta che «un tale livello di violenza a Milano non si vedeva da 10 anni». Perché Leoncavallo e altri centri sociali storici hanno preso le distanze dalla manifestazione (non autorizzata) di sabato. È come se intorno a questa protesta si fosse coagulato il cuore più duro delle realtà antagoniste del Nord. Gli altri arrestati provengono da Brescia, Bergamo, Como, Trento, Bolzano e Novara, i milanesi sono 21 - tra cui 3 minorenni, due studenti e una studentessa di licei del centro, che «probabilmente - accenna un investigatore - non si sono resi conto di quale sarebbe stato il livello dello scontro».
Ma perché tanta violenza? I fattori sono diversi: l’anima milanese del movimento è in crisi; in tutta la Lombardia, da oltre 3 anni, si moltiplicano raid di gruppi neonazisti contro i centri sociali; nel più grave, a Milano, il 16 marzo di 3 anni fa, venne ucciso Davide «Dax» Cesare; l’anno dopo venne assaltata una birreria «rossa» sui Navigli (quattro accoltellati, clima in città sempre più incandescente); da ultimo, l’Olimpiade di Torino, con gli anarchici di mezza Europa che hanno criticato gli italiani per «scarso attivismo». Così, da una parte, bisognava rilanciare il movimento. Dall’altra, permettere che un corteo della Fiamma Tricolore sfilasse nel centro di Milano senza una reazione massiccia sarebbe stato uno smacco inaccettabile. Fino a quella sensazione diffusa: «Bisogna salvare la faccia». Per salvarla, se la sono coperta con i passamontagna neri.
Gianni Santucci
13 marzo 2006 |
| bombolo |
Il neonazista pavese Marco Rossella, che da anni a Pavia si rende responsabile delle aggressioni più infami ai danni di giovani militanti di sinistra, azioni criminose per cui ha già ottenuto pesanti condanne penali, sabato era alla manifestazione della Fiamma Tricolore (alleata di Berlusconi) a Milano. Al ritorno dalla manifestazione neofascista, Rossella e altri due pregiudicati, il fascista Luigi Scuro ed Elisa Borlini, hanno aggredito il coordinatore dei Giovani Comunisti di Pavia Mauro Vanetti e un'altra compagna dei GC. Marco Rossella brandiva un coltello a serramanico mentre Luigi Scuro cercava di prendere Vanetti alle spalle. Solo grazie alla prontezza dei compagni che hanno adoperato uno spray anti-aggressione si è evitato il peggio, ma mentre i due GC si allontanavano dal luogo dell'aggressione i tre hanno colpito con calci e pugni l'automobile cercando di sfondarne i vetri.
ma di questo ovviamente non se ne parla ;) |
| diverso |
Originally posted by bombolo
ma di questo ovviamente non se ne parla ;)
non ci può essere dialogo con l'ignoranza |
| Serpico |
Originally posted by JaM
scendero' il cane e lo piscero'...
Off-Topic:
:lol: :lol: :lol: |
| quakkaro |
[error]
sorry :( |
| Cello81 |
Sentenza della prima Corte d'appello di Milano
11 marzo, giudici: «Scempio voluto da tutti»
Confermate le condanne a quattro anni per 15 imputati, due assolti e uno assolto dal reato di devastazione ma condannato a quattro mesi |
| attila |
4 anni? io li avrei messi ai lavori forzati per far in modo che ripagassero i danni fatti, lavorare gratis fino a che han ripagato tutte le macchine, moto, motorini e negozi bruciati.
Ese si lamentano...una strizzata di palle e di nuovo a sgobbare, altro che quattro anni che col rito abbreviato di qua e un'altro sconto di la diventano meno di sei mesi |
| Pupino |
Originally posted by attila
4 anni? io li avrei messi ai lavori forzati per far in modo che ripagassero i danni fatti, lavorare gratis fino a che han ripagato tutte le macchine, moto, motorini e negozi bruciati.
Ese si lamentano...una strizzata di palle e di nuovo a sgobbare, altro che quattro anni che col rito abbreviato di qua e un'altro sconto di la diventano meno di sei mesi
:approved: |
| Simbios |
Originally posted by attila
4 anni? io li avrei messi ai lavori forzati per far in modo che ripagassero i danni fatti, lavorare gratis fino a che han ripagato tutte le macchine, moto, motorini e negozi bruciati.
Ese si lamentano...una strizzata di palle e di nuovo a sgobbare, altro che quattro anni che col rito abbreviato di qua e un'altro sconto di la diventano meno di sei mesi
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| Pupino |
Originally posted by Simbios
Purtroppo va sempre a finire con un bla bla bla.... ma ci vorrebbe una pena così! |
| hallist |
| Meglio quelli dei centri sociali che spaccano le vetrine di postacci come Mc Donald's che i nazisti |
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